将棋が結論が先手勝ちなら後手の最善手は？

1 ：名無し名人：2021/08/31(火) 14:45:08.42 ID:R+KH70Lq.net

仮に将棋の結論を「先手勝ち」とする

後手の最善手順=最長手数になる順？
それとも後手は何をやっても負けだから最善手は存在しない？

2 ：名無し名人：2021/08/31(火) 14:49:27.59 ID:qYd4OuXu.net

初手「負けました」

以上

3 ：名無し名人：2021/08/31(火) 15:01:28.82 ID:EjmPANx/.net

>>2
これ
△投了で終わり

4 ：名無し名人：2021/08/31(火) 15:14:48.19 ID:AAipVl2n.net

最善手を先に指せる先手が有利なのは確定、王手無視の相打ちありなら・・・
どーぶつなんちゃらみたいなお遊び将棋は除く

5 ：名無し名人：2021/08/31(火) 16:02:49.66 ID:l+8mixCp.net

最長手数に決まってるだろ
詰将棋も最初の１手が正解なら終わりでは無い

6 ：名無し名人：2021/08/31(火) 17:42:31.85 ID:2Wh8Ccbg.net

「対局自体やらない」のが最善手
ハンデを整備するまで将棋というゲームはお蔵入りになる

7 ：名無し名人：2021/08/31(火) 17:55:20.25 ID:80TVPr64.net

「どうぶつしょうぎ」（後手必勝）だと最長の78手の順は有名だから、人間同士でやるときは先手は他の順を選んだ方が勝率が高くなる

8 ：名無し名人：2021/08/31(火) 21:35:10.20 ID:fyR245R+.net

千日手

9 ：名無し名人：2021/09/01(水) 06:49:46.52 ID:DYD/5iUY.net

またいつもの「？」スレか

10 ：名無し名人：2021/09/01(水) 07:59:44.70 ID:zmqnx0tb.net

>>9
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1630383917

11 ：名無し名人：2021/09/02(木) 18:54:52.87 ID:746JnAEf.net

2手目34歩と84歩だったら最長手数はどっちだ
案外84歩は相掛かりで玉を囲わないから手数が伸びないか

12 ：名無し名人：2021/09/02(木) 19:00:28.62 ID:1bzK40Yh.net

いつもの？スレを立てている人間が
またいつもの？スレかと言われるのを気にして

またいつもの「？」スレか
1名無し名人2021/08/31(火) 13:25:17.54ID:g1HP8I4U>>4
またいつもの「？」スレか

↑新しいスレに毎回書き込まれるこれ、何？


というスレまで立てた　　ところまでは分かった
新しいスレに毎回書き込まれる」と感じるのは
自分で毎回？系スレを新しく立てているからなのである


恥ずかしいのでここまで相手に見抜かれないように

13 ：名無し名人：2021/09/13(月) 23:31:38.37 ID:h1KzHw5d.net

>>11
先手必勝だけど、２００手超えで点数勝ちの可能性もある。
その場合、双方が王将の位置が２線付近にいる形より矢倉や相振り飛車のほうが手数が長くなる。
ただ、基本的には双方入王で点数勝ちだとかまずありえない。
更に神がかり的な金底の歩問題で先手３０点目獲得勝ちなどはっきり無筋。
可能性だけだとどっちが正しいとも言えない。
誰もわからないというのが答えで、その先手必勝の手順の検索など先の先。

14 ：名無し名人：2021/09/14(火) 19:18:51.84 ID:kCzRKs3m.net

勝敗が決しているもので勝負するのは
時間の無駄でしかないのでしないが正解

15 ：名無し名人：2021/09/14(火) 19:40:48.16 ID:eZA2Tiid.net

人間が指す上では今と何も変わらない
すべての場合を検索し尽くしてすべて覚えられる人間なんか絶対に存在しない

最高スペックのソフトですら先後勝率５０％ぐらいのままなんじゃないか

連珠が先手必勝が定石なんだが
ソフトは必勝手順をすべてデータとして持ってて必ず勝つわけではないんだよな
ある程度は定石打ちなんだが自分で思考しながら打って来る

16 ：名無し名人：2021/09/18(土) 09:03:36.29 ID:BwQ6mls/.net

将棋が先手必勝だと初手▲26歩（▲76歩）に対して
△84歩 -9999
△34歩 -9999
△32金 -9999
……
となる

17 ：名無し名人：2021/10/02(土) 22:05:54.42 ID:wACdsHdD.net

先手必勝ならモグラたたきになる。
先手は持ち時間が削られる。
後手は相手に正解を動かさせるゲームになる。
これを時間制約範囲内で入札していく。
当然ながら、１手動かすための移動時間の長さや着手応答時間などで最善が決まる。
基本的には手数が長いほうが先手に使わせる時間が長くなりやすい。
ただ、その手順が最短時間で連打できるとしてRTAで何分何秒？となる。
分かりやすく言えば、任天堂ソフトの【内藤邦夫】の将棋ソフトのRTAみたいになる。

18 ：名無し名人：2021/10/02(土) 22:15:14.14 ID:0BTe2qPt.net

>>1
「最善」を自分で定義しろよ

19 ：名無し名人：2021/10/05(火) 21:39:30.09 ID:IaiU0+xq.net

1秒切れ負けなら、後手が勝てるだろう？

20 ：名無し名人：2021/10/06(水) 13:02:58.66 ID:ZNH38P6Z.net

>>19
通信渋滞（処理速度遅延大）と先行予約（76歩）：（34歩）で対応される。
この場合、運ゲーになる。

21 ：名無し名人：2021/10/09(土) 13:23:17.36 ID:hsVyigIp.net

【質問】
後手番で先手に▲2六歩〜▲2五歩とされた時、鬼殺し向かい飛車をやりたいのですが、飛車を2筋に回った時に▲9六歩と突かれると、後に角交換からお互いに角を打ち合って△9九角と成った時に、香車に▲9七香と桂馬で紐をつけながら逃げられてしまい後がなくなってしまいます、どう指せばいいのでしょうか、△9四歩のタイミングで何かいい手があるんでしょうか、よろしくお願いいたします

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二飛
▲９六歩△９四歩▲３三角成△同桂 ▲６五角打△４五桂
▲４八銀△５五角打▲９七香△９九角成▲７八銀

22 ：星野なな子：2021/10/10(日) 22:19:23.94 ID:5Bd3O25f.net

>>21
そもそも９６歩に９４歩突くより、鬼殺し向かい飛車諦めて
７２金や４２銀などの方法で先受けしないか？
最低でも３２金で坂田流向かい飛車の手順より得できてる計算なんだから、
期待勝率は48％以上のはず。
９４歩以外の先受けなら勝率５割も見えてくる。

23 ：名無し名人：2021/10/12(火) 08:17:54.69 ID:xp+geD77.net

先後が決まった時点で後手番の人は-99%が表示される

24 ：名無し名人：2021/10/29(金) 00:50:28.22 ID:MIulClZ/.net

手数派と糞粘り不可の連続王手詰み１手集約派の不毛な争いを始めると訊いたのですが・・・