渡辺明の衰えについて

1 ：名無し名人：2021/08/14(土) 13:43:04.64 ID:ckBO4z6f.net

2019年12月13日　レーティング　2016

以降　50勝32敗　勝率0.6098

2021年8月14日　レーティング　1936

13 ：名無し名人：2021/08/14(土) 14:27:43.73 ID:FSYlucbN.net

将棋を教えた自分の息子と藤井を比べて一番恐怖を感じているのが渡辺だろ
本物の化け物と思って、対局時も猫vs虎

14 ：名無し名人：2021/08/14(土) 14:47:37.31 ID:3c/5R2sk.net

衰えたのか？
レーティング1900台を1年以上維持してるだけで化け物クラスだと思うが

15 ：名無し名人：2021/08/14(土) 14:48:47.73 ID:MpC06KCI.net

勝率見たらショボすぎる

16 ：名無し名人：2021/08/14(土) 14:52:13.28 ID:Ig1zdnU1.net

渡辺が衰えたんじゃなくて藤井が強いだけだろ

17 ：名無し名人：2021/08/14(土) 14:54:06.44 ID:25AYLV6N.net

>>14
まあ普通に考えたらそうだよな
5割切ったならともかく未だに強い相手と戦いながら勝率6割は普通に凄いよ

18 ：名無し名人：2021/08/14(土) 15:10:41.30 ID:XN4I6zmt.net

2018-2019のときの勝率8割はB1時代のものだから
今とは違うよな

19 ：名無し名人：2021/08/14(土) 15:48:07.34 ID:Nx1JVSZg.net

藤井いなけりゃ渡辺の天下よ

20 ：名無し名人：2021/08/14(土) 16:14:16.19 ID:UfHAO15h.net

なにそれ

21 ：名無し名人：2021/08/14(土) 16:15:37.79 ID:KiKliJNX.net

藤井が強すぎるだけで渡辺もようやっとる

22 ：名無し名人：2021/08/14(土) 16:45:35.09 ID:mEld4Q9B.net

ナベは羽生が全く歯が立たない豊島、永瀬に強いからな

23 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:08:08.64 ID:NCpK9GTG.net

三冠四冠が限界レベルとそれ以上で天地の差があるね。渡辺は所詮未だに羽生に勝ち越せないレベル。藤井とやって相手になるはずがない。

24 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:08:13.98 ID:rRQ9qgw8.net

カンニングしても一致率４０％じゃ勝てなくなってきたからでしょ

25 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:09:59.20 ID:2JV+BVkw.net

タイトルは防衛出来てるし十分では

26 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:17:31.89 ID:0XizHLvl.net

549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-1D5Q [116.82.85.241])2021/08/14(土) 08:53:17.38ID:GqJoG2nF0
藤井二冠のいる世界
渡辺名人　16 戦 10 勝 6 敗　(0.625）
豊島竜王　14 戦 7 勝 7 敗　(0.500）
永瀬王座　15 戦 10 勝 5 敗　(0.667）

藤井二冠のいない世界
渡辺名人　13 戦 10 勝 3 敗　(0.739）
豊島竜王　 9 戦 6 勝 3 敗　(0.667）
永瀬王座　13 戦 10 勝 3 敗　(0.739）

27 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:18:57.90 ID:XWdhnrfU.net

いつもナベ擁護の信者が沸いてくる。

28 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:20:33.56 ID:pyv7Fuow.net

>>25
藤井に挑戦された棋聖戦はあっさり持っていかれただろ。
これからああいうことが続くんだよ

29 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:22:47.49 ID:K8Sh5WWp.net

>>16
これ

30 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:45:57.92 ID:cpbyyNdj.net

>>1
対藤井聡太を除けば7割近くになるし

31 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:52:57.00 ID:ZgHomcYS.net

羽生でも30代後半は平均三冠くらいだったしナベはようやっとる

32 ：名無し名人：2021/08/14(土) 17:55:24.82 ID:5G1RBB5d.net

なんでこんな性格ねじ曲がったホラ吹きのスレ立てるの？

33 ：名無し名人：2021/08/14(土) 18:03:11.31 ID:3hOuwYoC.net

頭皮の衰えは顕著

34 ：名無し名人：2021/08/14(土) 18:07:50.73 ID:tFGfBvfi.net

藤井としょっちゅう当たる棋士はレーティング落ちる運命

35 ：名無し名人：2021/08/14(土) 18:10:16.41 ID:XWdhnrfU.net

まあナベが惨敗しているのは聡太だけだけどね。

36 ：名無し名人：2021/08/14(土) 18:20:39.28 ID:aKiFio5N.net

アレ出来なくなっただけｗ

37 ：名無し名人：2021/08/14(土) 18:36:30.92 ID:125FhSpl.net

弱すぎ

38 ：名無し名人：2021/08/14(土) 19:45:28.97 ID:+gpxuYYL.net

初期からAI研究取り入れてたから二日制に特に強かったけど、もうアドバンテージなくなったし、藤井くんに名人取られたら、そのまま引退かもな

39 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:22:02.72 ID:/uU8AMeD.net

>>24
相手も急所でカンニングして来るようになったらそうなるだろうな

40 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:25:07.96 ID:q+m2t/Qb.net

衰えっていっても
藤井二冠だけでしょ、分が極端に悪いのは
本当になんでこうまで苦手なのか

41 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:35:10.45 ID:XboONC10.net

渡辺は相手で判断するからな
羽生の手なんだからまさかこの局面で詰めろになってないはずがない
藤井聡太の手なんだから良い手に決まってる

そういう風に相手を信用しすぎる所は結構ある

42 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:37:13.30 ID:/uU8AMeD.net

>>40
藤井忖度で藤井が相手の時はカンニングしてないからだろ

43 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:38:44.36 ID:OpE3xkRA.net

>>41
なるほど
メンタル的なところも大きそうだな

44 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:39:57.85 ID:6otVVZWM.net

>>12
朝日杯みたいな早指し、ましてダブルタイトル戦真っ只中で超ハード日程な中のを含めるなよ。直後に王将戦だったかあっただろう。
何も無くても藤井君が勝つにしろ可哀想すぎるわ。

45 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:41:34.13 ID:Tpjb3uFj.net

藤井がいなきゃナベの天下だったな
6冠くらいは行けたんじゃ

46 ：名無し名人：2021/08/14(土) 22:46:02.74 ID:ombmyqcY.net

衰えと言うか藤井が強すぎるだけだな
ナベはあれで序中盤リードされる事が（最強クラスの棋士の中では）多く、人間手、羽生マジック、泥沼流的な勝負手で間違えさせての逆転勝ちが多いとされていた、
圧倒的に一致率が高い棋士が現れれば普通に負けるのはむしろ予想通り

47 ：名無し名人：2021/08/14(土) 23:07:31.15 ID:9ajefHF+.net

カンニングの天才渡辺明を馬鹿にするな！

48 ：名無し名人：2021/08/14(土) 23:24:58.18 ID:XWdhnrfU.net

研究（≒暗記だから）、終盤で負けるのは実力どおり。

49 ：名無し名人：2021/08/14(土) 23:54:19.64 ID:xQ9J38BT.net

過去の人、渡辺明

50 ：名無し名人：2021/08/15(日) 00:05:57.39 ID:XezhBf9U.net

相撲でも憎たらしいほど強いヒールがいて盛り上がる
ナベは藤井くんに立ちはだかるヒールの役割を果たすはずだった
おそらくナベは世間に注目されるその役割を避けるためにわざと負けてると俺は思うけどな

51 ：名無し名人：2021/08/15(日) 00:12:55.00 ID:dgJY2YbE.net

衰えを議論するなら、藤井を引いたらどれ位か争点かなぁ。
藤井に勝つにはむしろ成長してないと無理

52 ：名無し名人：2021/08/15(日) 00:39:31.11 ID:NLgWojgj.net

豊島永瀬とはレーティング的には微差だがタイトル戦では有利取れてる
永瀬から藤井までの世代には渡辺の脅威になるレベルの棋士はいない（千田とか斎藤とか高見はそのレベルじゃない）
名人も一度取ってしまえば二日制の渡辺は藤井以外にはそうそう負けないだろう
過去のトップ棋士を見ても45歳前後まではそこまで衰えない

もし藤井さえいなければ
名人持ちで3〜4冠のナベ、豊島が2〜3冠、永瀬が1〜2冠、他の誰かが1冠、くらいの勢力図がこの先数年続いたと思われる

53 ：名無し名人：2021/08/15(日) 06:12:24.66 ID:RTgD3cTC.net

>>2
これから、藤井くんの歴史が始まりますね
ベスト10が全部、8割超になるのは確実ですね

54 ：名無し名人：2021/08/15(日) 06:14:51.71 ID:RTgD3cTC.net

>>52
藤井さえいなければ、どんなに活躍しても話題にならず
一部マニアの与太噺

55 ：名無し名人：2021/08/15(日) 07:56:26.38 ID:uxXNBQC0.net

不正監視が厳しくなるほど弱くなる男

56 ：名無し名人：2021/08/15(日) 10:21:24.14 ID:4zCYE/QD.net

渡辺は藤井時代までの繋ぎ役だから
羽生世代の衰えによるものをAI研究で人間が超レベルアップした！っていう馬鹿を昔と変わらずボコる存在

57 ：名無し名人：2021/08/15(日) 11:20:25.60 ID:R31FseLD.net

>>41
若い時は谷川の顔色を見て自玉の詰めろの有無を判断する手を良く使ってたし
元々、盤外要素を重視するスタイルだよね

58 ：名無し名人：2021/08/15(日) 12:10:58.51 ID:ActwUarY.net

頑張ってほしいね
サンドバッグとして

59 ：名無し名人：2021/08/15(日) 12:41:13.91 ID:3QEkGkx6.net

聡太の対局は中継あるからカンニングできないからな
ナベの実力どおりだよ。

真っ向勝負の深浦、稲葉はシン・トップ棋士。

60 ：名無し名人：2021/08/16(月) 01:36:38.14 ID:E8kF5KMg.net

カンニング共犯者が衰えてるだけなんだって
渡辺は衰えてない

61 ：名無し名人：2021/08/21(土) 22:39:42.26 ID:YbWTGxIp.net

森内が7割とか
スマホ使ったんじゃね〜の？

62 ：名無し名人：2021/08/26(木) 11:14:26.35 ID:qFTNfzSn.net

まあ羽生が衰えてから藤井が来るまでに稼げて良かったって事で