美濃囲いって全然硬くないよな

1 ：名無し名人：2021/08/04(水) 07:31:24.14 ID:69E+hiA8.net

手数はかからないが玉に紐が全く付いてないし他の囲いと比べて特に斜めが弱すぎんよ
金銀がまだ健在なのに相手に桂馬をアソコとかアソコに打たれてあっ…となった人も多いはず

84 ：名無し名人：2021/08/09(月) 15:34:30.17 ID:Wd+SoN6V.net

今どき船囲いで急戦してくる奴は
ほとんどいない。
高美濃は美濃系唯一の利点横からの攻めへの強度か
弱くなってるから糞中の糞囲い

85 ：名無し名人：2021/08/09(月) 15:50:14.72 ID:A8iLo2TU.net

居飛車がわざわざ手損して高美濃にさせてから急戦にする指し方がかなり有力でプロが採用するくらいだからな
対急戦の振り飛車はパスしてた方がマシまである

86 ：名無し名人：2021/08/09(月) 18:51:39.65 ID:x9d/9Uk6.net

どんな囲いでも一方的に攻められたらひとたまりもないで

87 ：名無し名人：2021/08/09(月) 21:33:34.24 ID:mDh/vMf5.net

振り飛車で美濃囲いに代わる囲いを模索してるけどピンと来ないな

88 ：名無し名人：2021/08/09(月) 22:30:26.40 ID:x9d/9Uk6.net

>>87
美濃囲いでいいじゃん
十分堅いわ

89 ：名無し名人：2021/08/10(火) 02:01:17.28 ID:fPp6xW4z.net

振ってマイナス、美濃でマイナス
不利飛車党はドMとしか言いようがないな

90 ：名無し名人：2021/08/10(火) 02:47:00.93 ID:2n4Q/EjR.net

振り飛車党はドMじゃなくて、ただの怠け者だぜ

91 ：名無し名人：2021/08/10(火) 04:14:28.93 ID:TWzSYQ+r.net

>>87
くまさんはダメですか？

92 ：名無し名人：2021/08/10(火) 06:34:44.35 ID:ChP9P+Qd.net

>>87振り飛車ミレニアム！

93 ：名無し名人：2021/08/10(火) 11:21:36.05 ID:S/L6afW0.net

>>87
どんな囲いでも欠点はあるぞ

94 ：名無し名人：2021/08/10(火) 11:42:23.79 ID:sRsAB5Hi.net

銀冠が片美濃より硬いとか迷信やろ

95 ：名無し名人：2021/08/10(火) 16:18:44.84 ID:IGrLnDZj.net

どの囲いも一長一短なんだから、相手の形を見て使い分けだろ
居飛車党は普通にやってるんだが…

96 ：名無し名人：2021/08/10(火) 19:17:56.50 ID:Nl5Kexa9.net

ソフトで中飛車を検討すると
右辺に囲うよりも左辺に囲う方が評価が高い
居飛車の囲い（左辺の囲い）が優秀なのは角と飛車が守りにもよく効いてるからだと思う

97 ：名無し名人：2021/08/11(水) 19:38:02.09 ID:dchW7mg+.net

美濃囲い理論という棋書が出るらしい
美濃囲いの優秀さについて語ってくれるはず

98 ：名無し名人：2021/08/11(水) 19:47:12.13 ID:1jLue/i0.net

究極の美濃囲いとは玉を5筋に置くことである

って結論に至らないかな 相掛かりや藤井システムのように

99 ：名無し名人：2021/08/12(木) 01:23:30.03 ID:1UXh0uJI.net

>>98
？？？？

100 ：名無し名人：2021/08/12(木) 01:47:33.47 ID:EFw+y+qt.net

角交換と本美濃は相性悪いと思う

101 ：名無し名人：2021/08/12(木) 10:12:15.38 ID:Q+ZVUSk8.net

>>98
どの手を優先するかという話は永遠のテーマだろうな。
玉を固めるか、それとも速攻で攻め倒すか。
中途半端にブラブラしていると手損になるので、決めたら一直線しかない。

今のレベルだと平均は一緒（形勢互角）だけど、分散が違っていて、速攻型
を選択すると、ボロ勝ちかボロ負けかという感じで、あっと言う間に勝負が
ついてしまうので一手差になりにくいという話かなと。

102 ：名無し名人：2021/08/12(木) 13:15:32.76 ID:WpRx1Wfx.net

>>100
角交換振り飛車でも
美濃にすることあったりしない？

103 ：名無し名人：2021/08/12(木) 13:19:31.75 ID:NoAx8W1m.net

>>102
本美濃ってのはつまり右金を囲い側に上がっちゃうってことや
角交換型だと飛車側に上がることが多いからの

104 ：名無し名人：2021/08/12(木) 13:19:58.99 ID:NoAx8W1m.net

>>103
右金じゃない左金

105 ：名無し名人：2021/08/12(木) 14:50:48.95 ID:WpRx1Wfx.net

なるほど！

106 ：名無し名人：2021/08/12(木) 15:06:04.49 ID:yrSBQquu.net

歩歩歩歩歩
金　玉銀　
　金　桂香

角交換だとこの囲いが好き

歩歩歩歩歩歩
　　金玉　
金　　銀桂香

もしくはこれ

107 ：名無し名人：2021/08/12(木) 21:04:10.06 ID:Bn8fdnZX.net

美濃囲いも船囲いも金の位置は基本的に同じだから角の打ち込みに対する強度はそんなに変わらないと思うけどなあ

108 ：名無し名人：2021/08/12(木) 21:18:40.20 ID:QgLWG6ng.net

>>106
上は金無双の変形か
試してみます！
角交換してのバランス型がどうも苦手

109 ：名無し名人：2021/08/12(木) 22:35:52.28 ID:Z7D1I7fa.net

>>107
囲いが悪いと言うよりいつでも24歩があるから振り飛車側は飛車あるいは銀が動けないんや
そのせいで間接的に角の打ち込みにも弱い

居飛車は高美濃なのにスキ無し 振り飛車は高美濃にすると角打たれるとかよくある状況

110 ：名無し名人：2021/08/12(木) 22:37:21.58 ID:Z7D1I7fa.net

>>107
囲いが悪いと言うよりいつでも24歩があるから振り飛車側は飛車あるいは銀が動けないんや
そのせいで間接的に角の打ち込みにも弱い

居飛車は高美濃なのにスキ無し 振り飛車は高美濃にすると角打たれるとかよくある状況

111 ：名無し名人：2021/08/20(金) 07:54:55.67 ID:g/684Qwe.net

コビン攻め！

112 ：名無し名人：2021/08/20(金) 08:45:18.94 ID:lrZTHbkT.net

飛車振ってる間に相手に飛車先の歩を伸ばされてアホな戦法
だてに不利飛車と言われるわけじゃないな

113 ：名無し名人：2021/08/20(金) 11:26:09.82 ID:Fvs7KL7t.net

端歩ついていない美濃囲いは、持ち駒に桂馬と金があったら、囲いが完成し手つかずの
状態にも関わらず、５５角などのコビン狙いの角で３手詰の詰めろの姿焼きになる。
コビン角で詰めろ飛車取りとなる様な形に常に注意が必要となる。

簡単に組めて、先に攻め始める事ができるから初心者が好むけど、受けができない
初心者には向かない囲いだと思う。

114 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:23:09.13 ID:Yin4gHcj.net

振り飛車の美濃囲いは、すぐに高美濃に発展させようとすると
▲４六角（△６四角）のように相手の飛車に対して牽制する手が指せなくなる
なので早めに高美濃を目指すのは振り飛車としては得になりにくい

115 ：名無し名人：2021/08/21(土) 19:29:01.40 ID:MlkPSznE.net

戸部さんも美濃囲いの歩を突くと隙が出来るので低く構えた方が良いって言ってた

116 ：名無し名人：2021/08/26(木) 23:54:18.85 ID:3P6Wft4A.net

不利飛車！

117 ：名無し名人：2021/08/27(金) 01:07:36.12 ID:0gkr8p56.net

羽生善治を越えそうな聡太が出てきたんだから
藤井猛を超えて振り飛車を革新する奴もそろそろ…

118 ：名無し名人：2021/08/27(金) 05:30:27.56 ID:NVak0myS.net

まあ美濃囲いは低い方がしっかりしてる
角の睨みには弱いけど

119 ：名無し名人：2021/08/27(金) 10:10:34.32 ID:8m/QVaI5.net

>>117
今のところそんな若手や奨励会員の話は聞かないな

120 ：名無し名人：2021/08/27(金) 11:23:51.06 ID:KYNT1ybX.net

>>117
振り飛車を革新するのも聡太ではないかな？

121 ：名無し名人：2021/08/28(土) 06:37:05.24 ID:Puii+Sh6.net

徹底した居飛車党のつかぽんやおじおじが振り飛車をやった棋譜ってあるのかな？

122 ：名無し名人：2021/08/28(土) 10:16:48.72 ID:CdbTEo3n.net

121
木村はあるよ 2001.6.27 木村野月戦
なんかは向飛車

123 ：名無し名人：2021/09/09(木) 23:36:34.57 ID:E25qYJd9.net

美濃オワコン！

124 ：名無し名人：2021/10/03(日) 01:53:44.59 ID:lMU/Spnk.net

四間飛車ミレニアム！

125 ：名無し名人：2021/10/03(日) 02:04:40.12 ID:uRf9cTKH.net

>>40
その形は金美濃とは言わない

126 ：名無し名人：2021/10/03(日) 02:52:55.64 ID:w/ZivgI1.net

金美濃で低く構えて戦う。
玉の側近はやはり金でないと。

127 ：：2021/10/03(日) 03:03:23.66 ID:sZ2omtPd.net

127

128 ：：2021/10/03(日) 03:05:12.86 ID:sZ2omtPd.net

128

129 ：名無し名人：2021/10/12(火) 01:00:07.35 ID:4L6grqt1.net

>>125
金美濃だよ
何言ってんのバーカ

130 ：名無し名人：2021/10/12(火) 17:24:00.28 ID:0Ri4CqYV.net

ダイヤモンド美濃は砕けない

131 ：名無し名人：2021/10/12(火) 20:49:36.47 ID:gikKHNFY.net

最近流行りの相掛かりでは美濃みたいに組んでるし
あの形自体が悪いわけじゃないと思うなー

132 ：名無し名人：2021/10/13(水) 20:13:45.71 ID:jX/Yn61D.net

うむ

133 ：名無し名人：2021/11/01(月) 23:51:17.91 ID:BAkmZ2ZA.net

飛車の横からの攻めには強い