居飛車党で指す戦型を絞るにはどうすればいいか

1 ：名無し名人：2021/07/24(土) 07:15:20.20 ID:l0AxZqpZ.net

居飛車党だけど可能な限り指す戦型を絞りたい
矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り全部なんて一般アマはやってられない

142 ：名無し名人：2021/09/10(金) 22:45:20.40 ID:Lf8IUMsO.net

早めに▲６六歩を突きたくないなら先手矢倉▲７七銀型で組むのはどうだい

143 ：名無し名人：2021/09/10(金) 23:18:37.93 ID:qfeG8+AA.net

戦型を絞りたいってどれくらいに絞りたいの？
１種類？2種類？3種類？
今は何が指せるの？矢倉？角換わり？
矢倉と角換わりと相掛かりと対振りくらい覚えたらいけるんじゃない？
4種類でも多い？

144 ：名無し名人：2021/09/10(金) 23:32:28.66 ID:1V0uaTt8.net

２手目８四歩は矢倉でも角換わりでも受けて立つから来いという手
横歩(や一手損)を目指すなら２手目３四歩

145 ：名無し名人：2021/09/10(金) 23:34:22.59 ID:OIR+OlhX.net

横歩が一番難しいから後回しにしたほうがいいな
相掛かりは力戦調になるからオススメ

146 ：名無し名人：2021/09/10(金) 23:44:09.02 ID:ZIhugJaR.net

横歩取りは何となく覚えている程度ではキツいよね
知らないと即敗勢となる変化が多すぎる
他の線形だと多少あやふやでも勝負形にはなる

147 ：名無し名人：2021/09/11(土) 00:37:17.17 ID:gIobJr65.net

逆に全部横歩に誘導しろ
嘘矢倉は急戦ひとつ覚えて潰せ
相手が無理矢理角換わりにしてきたら得してるはずなので気分がいい
変則相掛かりは実質横歩みたいなもん

148 ：名無し名人：2021/09/11(土) 09:24:52.91 ID:D26L/NoZ.net

基本居飛車力戦党で相掛かり系が好きだけど不勉強なこともあって
嵌り筋で大勢が決しやすい角換わりや横歩の定跡進行は指したくないんよな
勝っても負けてもつまらんし
そんなん指すくらいならうろ覚えでもカニカニ銀や竹部スペシャルのような
マイナー戦法/変化に誘導するほうがよほど楽しめる
ガチ勢には理解できない感覚かもしれんがな

149 ：名無し名人：2021/09/11(土) 10:07:11.45 ID:fiyfQ/+6.net

横歩は変化多数だからね
中々厳しいものがある

150 ：名無し名人：2021/09/11(土) 11:30:33.67 ID:l04Rfu/e.net

>>147
自分これだわ
不自然にに無理やり戦法を誘導する相手には研究で潰しに行く
昔と違ってソフト研究で無理やり系は潰せる手段が増えたのが大きい

研究好きだからバリエーション豊富な変則相掛かりが苦手だけどここ克服できれば戦法の悩みはなくなるな

151 ：名無し名人：2021/09/11(土) 13:27:22.22 ID:VAo93Jds.net

>>147
先手番一手損角換わりする人はリアルだと狙い撃ちされてそれされるよ 普通に
だから全部角換わりにしようなんてのは所詮ネットのみの話
ある程度強い人はリアルでも指すから勿体ない指し方だよ

152 ：名無し名人：2021/09/11(土) 14:02:13.93 ID:XY3jZ3WV.net

まずどのレベルで想定してるん？
うろ覚えとかマイナーだとか言ってるやつ居るけど
そんなん俺ら高段以上になれば通用しないし
プロレベルで最新の変化を含めた有利不利に基づくのか
ここ数年で通説となっている形勢判断に基づくのか
それとも有利不利度外視でとにかく簡単覚えることの少なさを重視するのか

153 ：名無し名人：2021/09/11(土) 14:04:35.96 ID:zWjmVlzK.net

まぁ、将棋YouTuberトップクラスのショーダンも先手一手損するからなぁ

154 ：名無し名人：2021/09/11(土) 14:08:30.38 ID:XY3jZ3WV.net

自分の見解では基本的に先手はどの作戦をとってもイーブンで
後手でやれるのが
対矢倉63銀72飛型急戦
相掛かり
雁木
くらい
後手では2手目84歩を推すかな

155 ：名無し名人：2021/09/11(土) 14:10:52.84 ID:Cy+KqTVu.net

そのあたりがたぶんネットで無双してリアルだとあまり聞かない理由のひとつかもね
ただジョーダン氏も相当いろんな戦型やってるよね
横歩だけは避けるための先手番一手損なのだろうね

156 ：名無し名人：2021/09/11(土) 14:17:30.44 ID:Cy+KqTVu.net

学生大会レベルですら横歩取り避ける居飛車ってマークされると横歩目指されるしな 現に俺もやった事ある

157 ：名無し名人：2021/09/11(土) 14:20:49.50 ID:zWjmVlzK.net

右玉党牙狼とかも同じタイプやな

158 ：名無し名人：2021/09/11(土) 15:13:18.32 ID:Z+9GK205.net

角換わりばっかやってると飽きて将棋が荒れるからおすすめしない

159 ：名無し名人：2021/09/11(土) 15:19:20.85 ID:A8HT8M0l.net

そう思うと丸山九段てすげーな

160 ：名無し名人：2021/09/11(土) 15:23:22.81 ID:Z+9GK205.net

若いころからずっとだしね

161 ：名無し名人：2021/09/11(土) 15:32:23.01 ID:6O6RXolY.net

ちょっと前の天ピコが角換わりと横歩、相手がすぐ角道閉じたら三間飛車やるって感じで戦型絞ってなかったっけ

162 ：名無し名人：2021/09/11(土) 15:45:57.26 ID:NqLi+40H.net

>>147
気分がいい(勝てるとは言ってない)

163 ：名無し名人：2021/09/11(土) 15:52:15.39 ID:A8HT8M0l.net

残念ながら角交換の手得ごときで勝てるほど将棋は簡単ではないよね
普通の角換わりだって意味は違えど玉の往復で待機したり、後手一手損は言わずもがな

164 ：名無し名人：2021/09/11(土) 16:22:34.51 ID:l04Rfu/e.net

ただ先手で手損角換わりにして待機戦術とる奴だけはブラックリスト行き

165 ：名無し名人：2021/09/11(土) 16:26:45.69 ID:zWjmVlzK.net

先手で角換わり右玉やる奴は軽蔑するわ…

166 ：名無し名人：2021/09/11(土) 16:55:48.85 ID:Cy+KqTVu.net

先手一手損角換わり右玉はオカマ呼ばわりされてもまじしゃーない
この前先手右玉で延々待機する相手に300手で切れ勝ちしたことあるわ タダのタップのスピード勝負 ほんまキモかった 対局ボタンをなんで押したの？って感じ

167 ：名無し名人：2021/09/12(日) 09:41:39.21 ID:uFS/UUnC.net

先手を持って一番よくし易いのは横歩取りで
二番目は相掛りだと思ってるんでこの2つは
狙っていかないともったいない
ただ、最近だと二番目は角換りになっているのかも？

168 ：名無し名人：2021/09/12(日) 11:23:44.08 ID:r7AUbWGj.net

>>167
横歩＞相掛かり＞角換わり＞矢倉の順番じゃね？
雁木は勝ちやすさは置いといて先手番なのにすぐ角道を止めるのが個人的に棋風に合わない

169 ：名無し名人：2021/09/12(日) 12:16:08.03 ID:I6Qhq0LB.net

良くしやすい求める戦型は逆の見方をすると一歩間違えると奈落の底に落ちやすいとも言える
その点で角道を止める戦型は致命的にはなりにくい

170 ：名無し名人：2021/09/12(日) 12:31:31.35 ID:ZMj1c2GA.net

勉強範囲絞って良さも求めたいなら無難に角換わり、横歩で良いんじゃないかな

171 ：名無し名人：2021/09/12(日) 12:49:49.75 ID:oj7MCQd2.net

角筋閉じる派の人は
相手が振り飛車だった場合どうしてるの？

172 ：名無し名人：2021/09/12(日) 12:54:03.78 ID:GP6QWonL.net

無難で横歩は無いわ
あれは上級者むけ

173 ：名無し名人：2021/09/12(日) 13:27:54.25 ID:I6Qhq0LB.net

初級者でも横歩取りやればいいと思うけどなあ
最新形なんて追う必要は全く無い
45角や38歩、相横歩でハメ倒すのは初心者には脳汁もの
どうせ負けても生活に困る分けでも無いし、ソフトで感想戦やれば悪いところはすぐ直せる

174 ：名無し名人：2021/09/12(日) 13:40:46.41 ID:gy+FhOXY.net

絞りたいとかいう人や振り飛車党の人は横歩取りへのイメージがほんと歪んでる
食わず嫌いで研究ゲーだの怖いだのと
実際には選択肢が多すぎて角換わりや振り飛車以上にすぐ力戦になるし、後手も相掛かり調の力戦にしたくてやってるところはある

175 ：名無し名人：2021/09/12(日) 13:52:13.22 ID:uBXrF90m.net

即死変化は多々あるがお互い様だしな
決まれば爽快よ

176 ：名無し名人：2021/09/12(日) 17:00:11.97 ID:KhBN59xv.net

初心者の場合は、戦法って枠組みで考えるよりも大雑把な方針にした方がとっつきやすいと思う

１．まずは飛車先の歩を伸ばす
２．相手も飛車先の歩を伸ばして来たら金を上がって守っておく
３．飛車先交換できる形（銀や角で守ってない形）なら交換する
４．飛車先交換できたら、引き飛車にして棒銀で攻める
５．銀で飛車先交換を阻止されたら、角道空けてイチゴ囲いにして早繰銀で攻める
６．角で飛車先交換を阻止されたら、角道を空けて相手が角道を止めるかどうか様子をみる
６−１．角道を止めなかったら角交換してボナンザ囲いにして早繰銀で攻める
６−２．角道を止められたら、左美濃に囲って右四間で攻める

最初はこれぐらいの大雑把な方針で入って、通用しない相手に対しては個別に対策を考えるぐらいがいいんじゃないかと

177 ：名無し名人：2021/09/12(日) 17:04:21.43 ID:ao0ozgdD.net

176
最近始めた子には原始棒銀卒業したらそんな感じで教えてるわ
とりあえず振り飛車やれって無責任に言える時代じゃないし

178 ：名無し名人：2021/09/12(日) 17:08:12.78 ID:+wmsZZOi.net

>>176
真面目だ
自分は、居飛車・振り飛車の区別を教えて
対居飛車は角の横に金を置く、王様はその金の隣か斜め下
対振り飛車は角の隣まで王様引っ越す
の2つを教えてあとは棒銀にするか
相手の動きが早ければ（歩がぶつかれば）対応と教えてるよｗ

179 ：名無し名人：2021/09/12(日) 17:38:20.45 ID:KhBN59xv.net

>>176について補足すると、
個人的には初心者の入門用の囲いとしてはイチゴとボナンザが優秀だと思ってる
理由としてはこの二つは形が簡単で覚えやすく、しかも駒組みの最中に隙ができにくいので、
上手に駒組みの不備を突かれて何もできず完敗するっていう初心者あるあるが起きにくい
左美濃は上級者向けだと思うけど、上達してからも使える技術って点で学んでおいて損がない

180 ：名無し名人：2021/09/14(火) 02:14:22.87 ID:8sVv3K6O.net

とりあえず雁木だけマスターすれば無理にでも組めるからいいじゃん。廃れる戦型でも無さそうだし

181 ：名無し名人：2021/09/17(金) 23:01:30.91 ID:I0v6Zv9r.net

角換わり相掛かり横歩みたいな飛車角を持ち合う空中戦みたいな将棋を指すことでハラハラ・ドキドキする楽しさを体感してもらうのも有り
色々な戦型を指すことで自分にあった将棋・好きな将棋ができるのは良いことだと思う

182 ：名無し名人：2021/09/17(金) 23:02:25.23 ID:I0v6Zv9r.net

ちなみに私が最初に覚えた戦法は藤井システムです
その後に四間飛車を学びました笑

183 ：名無し名人：2021/09/18(土) 13:28:31.20 ID:xSk3wfue.net

あんまやるせんのに何か知らんが雁木の勝率いい 角換わり専みたいな奴は矢倉とか雁木の戦いが苦手なんやろな

184 ：名無し名人：2021/09/18(土) 14:08:03.22 ID:K/bjqaNs.net

振り飛車党なのに気分で雁木やってたらレートが順調に上がってしまった
雁木つええ
いや、居飛車が強いのか

185 ：名無し名人：2021/09/18(土) 15:55:32.13 ID:7qBsawKX.net

振り飛車党だけどたまに気分を変えて居飛車を指すと勝てる勝てる面白いほど勝てる
対抗形の居飛車側を持って昔ながらの作戦を指してみるのも面白い

186 ：名無し名人：2021/09/29(水) 08:08:09.85 ID:2hFBFL5G.net

先手なら3手目2五歩、後手なら4手目8五歩で、かなり相手の戦法を制限できる

187 ：名無し名人：2021/09/29(水) 08:14:39.92 ID:2hFBFL5G.net

横歩取りに誘導されるのが嫌なら、金を上がって相掛かりにすれば良い

188 ：名無し名人：2021/09/29(水) 08:18:42.81 ID:4wn9yDhz.net

そしてネットだとアヒル野郎の多さにうんざりする

189 ：名無し名人：2021/09/29(水) 23:31:19.99 ID:7kwkJU2+.net

アヒルは面倒だねぇ
中住まい＋一段飛車でバランスよく構えること
歩を一枚二枚取られても気にせずと桂馬を跳ねていく
の二点を心掛けたら少し戦えるようになってきた
浮き飛車等で取られそうな歩を守ると碌な目に遭わない

190 ：名無し名人：2021/10/11(月) 21:24:11.46 ID:3ffhzssj.net

居飛車といえば桐谷さん！

191 ：名無し名人：2021/11/10(水) 01:49:55.43 ID:6us3ysgE.net

先手番のときは割と好きな戦型にできるんだけど後手番だよね。