天守閣美濃とかいう役立たずの欠陥囲い

1 ：名無し名人：2021/07/12(月) 00:54:13.69 ID:nw82fXkC.net

上から攻められたら一瞬で潰れるクソみたいな囲い

他の囲いを差し置いて天守閣美濃が有効になる状況なんてあるのか

2 ：名無し名人：2021/07/12(月) 00:54:40.34 ID:zc/O+XyE.net

もちろんあるザマスよ

3 ：名無し名人：2021/07/12(月) 01:05:24.51 ID:6FlyqoJI.net

横からの攻めには固くて普通の美濃より遠いし

4 ：名無し名人：2021/07/12(月) 01:11:08.53 ID:XmOGvGTO.net

名前が格好いい

5 ：名無し名人：2021/07/12(月) 02:53:49.37 ID:1PJQG5SI.net

見なくなったでガンスねぇ…

6 ：名無し名人：2021/07/12(月) 03:47:12.77 ID:h7nT767S.net

天守閣上部に居るのは、バカ殿

7 ：名無し名人：2021/07/12(月) 11:24:31.84 ID:MW9k8+JG.net

角道避けるだけでも級位者レベルではいい

8 ：名無し名人：2021/07/12(月) 11:41:02.41 ID:wxv1vxce.net

端玉銀冠まで囲えばおっけー👌

9 ：名無し名人：2021/07/12(月) 12:25:35.40 ID:D0hDoO6C.net

美濃囲いの名前は美しいのが多い
ダイヤモンドとか銀とか高とか
穴熊とかツノとかよりずっといい

10 ：名無し名人：2021/07/12(月) 19:33:21.57 ID:A+2M01pp.net

まさにバカ殿、お山の大将

11 ：名無し名人：2021/07/12(月) 19:47:49.19 ID:Q9JHd3i6.net

棒玉とどっこいどっこいのナメプ戦法やな
昭和の棋譜調べるとプロでも指されていて驚く

12 ：名無し名人：2021/07/12(月) 19:49:18.03 ID:BEhdiZXZ.net

エルモで検討していると、三間飛車には天守閣美濃を勧めてくるんだが

13 ：名無し名人：2021/07/12(月) 19:50:43.15 ID:GRfBi/oZ.net

上から攻められそうなときに天守閣に組むセンスの無さってことはない？

14 ：名無し名人：2021/07/12(月) 20:14:24.22 ID:Y6ansbhg.net

急戦ならエルモ、金無双
持久戦なら居飛穴、ミレニアム
天守閣美濃の出番はないぜ

15 ：名無し名人：2021/07/13(火) 00:51:55.72 ID:o5SYb/4i.net

初段くらいまでの振り飛車党は上からの攻めが苦手ってレベルじゃないしそのあたりならかなり勝てるんじゃねえかな
実際は歩を突けば手になるってくらい危なっかしいんだけど

有段者帯だと早めの54銀に86歩を突いて行きがかりで組む順はありえるし、ソフトも示す手ではあるが、最初から組みたい形じゃねえわな

16 ：名無し名人：2021/07/15(木) 07:48:14.68 ID:QJt6Byn5.net

端玉銀冠も端攻めに弱いからあまり堅くない

17 ：名無し名人：2021/07/15(木) 08:29:08.70 ID:sOaKeUmN.net

端玉銀冠も最初から目指したい囲いじゃないわな
行きがかり上なるもの
YouTubeとかだと元から優秀ですよみたいな紹介する人が多いけど、観てみるとやっぱり臨機応変な対応の結果たまたま端玉にしただけの事が多い

何が微妙って穴熊でもないのに桂馬が使いづらい、銀冠の形なのに端が弱い こちらからの端攻めができない
なんも無いときに組むとソフトの評価も芳しくなかったはず
振り飛車が無理攻めしてきた時の対応の1つならプラス

18 ：名無し名人：2021/07/19(月) 19:59:40.35 ID:lemtJcze.net

まさに見掛け倒し

19 ：名無し名人：2021/07/19(月) 22:46:40.69 ID:ADvwusu3.net

米長玉があるだろｗ

20 ：名無し名人：2021/07/21(水) 04:26:32.76 ID:IHYbdEej.net

天守閣美濃は横からの攻めに強いのがメリットって言うけどさ
振り飛車からほぼ間違いなく上から攻められるからメリットもくそもないんだよなぁｗ

21 ：名無し名人：2021/07/21(水) 13:18:13.69 ID:p1WKefxD.net

振り飛車天守閣美濃！

22 ：名無し名人：2021/07/21(水) 13:22:41.27 ID:oXlH6whe.net

自陣の形だけ見る人多いよね
将棋ってのは相手の攻めの形も込みで考えるべきなのに

23 ：名無し名人：2021/07/21(水) 13:34:29.78 ID:QJXq/Js+.net

>>22
で、天守閣美濃が他のどの囲いよりも使える状況ってどんな状況よ

24 ：名無し名人：2021/07/21(水) 14:51:41.34 ID:Z0J6YMg0.net

石田流に対して天守閣美濃ってどうなの？

25 ：名無し名人：2021/07/21(水) 14:51:46.42 ID:UQqJ74qr.net

横からの攻めに強いじゃん
7九への斜め駒打ち込みが王手にならない

26 ：名無し名人：2021/07/21(水) 16:19:11.95 ID:aOeGFmRs.net

藤井システムが出るまで対振り決定版言われたぐらいだし
いまでもソフトの評価は高いんだよなあ
藤井システム相手じゃなければ

27 ：名無し名人：2021/07/21(水) 16:42:31.95 ID:P5lJZN/B.net

現代では天守閣美濃は廃れて居飛穴ミレニアム金無双エルモが使われてる
論より証拠、結果が全て

28 ：名無し名人：2021/07/21(水) 17:03:39.74 ID:Z0J6YMg0.net

天守閣美濃はミレニアムよりは有力と思いたい

29 ：名無し名人：2021/07/21(水) 17:20:40.45 ID:48vZl3Ar.net

天守閣美濃は急戦も持久戦も中途半端だから上部からの攻めの弱点ばかり目立つんだよ

30 ：名無し名人：2021/07/21(水) 17:28:14.96 ID:aOeGFmRs.net

>>27
天守閣美濃も最近はそこそこ指されてるけどね

31 ：名無し名人：2021/07/21(水) 18:57:27.43 ID:p1WKefxD.net

ミレニアムはソフト評価が悪いので有名 いい対策がまだないだけ説はある 裏を返せば現状は有力
天守閣美濃との比較はかけてる手数が違いすぎるな 同じ手数かけたら4枚美濃や銀冠穴熊になってるだろう

32 ：名無し名人：2021/07/21(水) 19:13:29.62 ID:1cEh4S+P.net

角で玉頭狙われないとき(対四間の5四銀6四歩型なんか絶好)は、軽さ固さ広さ全部程々で指しやすい。

もちろん、船囲い金無双やエルモや穴熊など、に比べると、主張が中途半端というのもわかるが、「そういう囲い」なのでいいんじゃないかねえ

33 ：名無し名人：2021/07/26(月) 01:08:30.17 ID:WOPahEfp.net

四枚美濃や端玉銀冠に発展させても上からの攻めが弱点なのは変わらない

34 ：名無し名人：2021/07/26(月) 02:11:39.17 ID:W+xVoM+p.net

ダイヤモンド美濃と双璧の欠陥囲い
名前を付けてはいけないレベル
付けるとしても雨漏り囲いとか木造囲いとか名が体を表すようにしろよ

35 ：名無し名人：2021/07/29(木) 13:02:57.09 ID:Hgt4pQys.net

ソフト的には大分差があるけどね

36 ：名無し名人：2021/08/05(木) 10:53:21.33 ID:bN9gqMAD.net

>>23
ないねｗｗｗ

37 ：名無し名人：2021/08/09(月) 17:59:16.14 ID:bL/q1cW0.net

四枚美濃や端玉銀冠ではなく天守閣高美濃に発展させる人もいるよな

38 ：名無し名人：2021/08/13(金) 17:45:19.00 ID:vd1WZ3Wc.net

天守閣高美濃意味ないw