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居飛車党のお悩み相談&愚痴スレ

1 :名無し名人:2021/07/07(水) 13:57:14.55 ID:Gx+gEk//.net
苦労の多い居飛車党が悩みを相談したり愚痴るスレです

2 :名無し名人:2021/07/07(水) 14:17:52.84 ID:47MzmVhi.net
さあ、始まるザマスよ!

3 :名無し名人:2021/07/07(水) 14:21:42.12 ID:K0HD1L6G.net
行くでガンスー!

4 :名無し名人:2021/07/07(水) 14:24:48.61 ID:cfOOWHkH.net
角換わり45桂急戦が頭痛の種

5 :名無し名人:2021/07/07(水) 15:43:53.94 ID:cNJo3i/x.net
フンガー!

6 :名無し名人:2021/07/07(水) 20:36:35.92 ID:GTdiCUOY.net
石田が気に入らない
居飛車から動きづらいからって美濃に囲って暴れてきやがって
攻めるなら棒金はあるが石田側が受け間違えないと成功するイメージがない

7 :名無し名人:2021/07/07(水) 22:17:47.56 ID:Rmrw8sqO.net
>>4
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7六歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △7七角成 ▲同銀 △2二銀
▲4八銀 △3三銀 ▲3六歩 △4五角打

最速の45桂急戦ならこれで不発にできる
角を手放すが歩得で手損もしてないし、相手のペースにしないことが重要な早指しでは有力
俺は45桂急戦をする側だがこの角を結構な確率で打たれる

8 :名無し名人:2021/07/08(木) 12:25:43.36 ID:IP1rXQGG.net
アマの振り飛車党は気楽でいいよなあ

俺はプロが相居飛車が多いから観戦をより楽しむために居飛車党になったが大変だ

9 :名無し名人:2021/07/08(木) 18:56:38.08 ID:vewEKjSU.net
>>7
わざわざありがとう、でもそういうことじゃないんだ

10 :名無し名人:2021/07/08(木) 20:48:49.88 ID:DlQ4h710.net
居飛車党は矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、全て合意がないとできないのに
ノーマル振り飛車は後手番で筋違い角を打たれない限り使えるし
いつも得意型で戦えて経験値を溜めれていいよな

11 :名無し名人:2021/07/10(土) 01:20:23.19 ID:VhRIFmag.net
振り飛車は甘えだしな

12 :名無し名人:2021/07/10(土) 03:02:28.13 ID:mTZOWxm2.net
雁木の攻め方がよくわからん
早繰り銀は角を33〜42〜64と転換されると上手くいかん

13 :名無し名人:2021/07/15(木) 08:02:08.37 ID:QJt6Byn5.net
みんなは後手番で▲7六歩に△8四歩?△3四歩?

俺は持ち時間が短い将棋で筋違い角や早石田の相手をするのが面倒だから△8四歩派

14 :名無し名人:2021/07/15(木) 08:14:13.47 ID:OnKP7bXQ.net
一手損に雁木がレパートリーなんだが
仲間が全然おらん(´・ω・`)

15 :名無し名人:2021/07/15(木) 08:15:35.94 ID:OnKP7bXQ.net
>>12
右四間とか試してみれば?
雁木党的には早繰り銀のが嫌だけど
ちなみに右金剥がされるとあっという間に寄るから右金狙うのがセオリーだぜ

16 :名無し名人:2021/07/15(木) 08:37:54.48 ID:sOaKeUmN.net
>>14
銀を1回引くってこと?

17 :名無し名人:2021/07/15(木) 08:46:40.99 ID:sOaKeUmN.net
あと雁木は異様に端が弱い 桂馬の参加なしでも手になることが多い
例えば早繰り銀で2筋3筋の歩交換だけで終わったとして、次に端突けばロクな受けがないので雁木側は攻め合いにするしかない そうすると今度は相手が苦労しやすい展開になる こちらは受けに回る選択肢も出る
端攻めは勉強しないと自力じゃ気づきにくい部分ではあるので機会を逃してる人をよく見る

18 :名無し名人:2021/07/15(木) 16:58:29.05 ID:+xvs7/m0.net
>>16
一手損角換わり
雁木
がレパートリーなんだ
分かりずらかったか
棋書が少ないけど稲葉本何度も読み込めば必要なこと、特に感覚、定跡とかは染み付くはずだから是非とも雁木を試して見てくれ

19 :名無し名人:2021/07/15(木) 22:11:51.23 ID:sOaKeUmN.net
>>18
そういうことか 雁木はあんま定跡書がないから穴ではある

ただ一手損相手に雁木に組み換えもおもろそうだなと思ってしまったw 割と相手も迷うと思う

20 :名無し名人:2021/07/16(金) 09:26:13.93 ID:lSD/oPU3.net
>>19
腰掛け銀から43に銀引くのは一手損の一個の定石であるから案外見れなくもなかったりする
普通その場合32玉型だけど

21 :名無し名人:2021/07/16(金) 09:33:08.07 ID:vd8xM7/z.net
>>18
俺も全く同じだな。 一手損角換わりと雁木をよくやる。
一手損指して相手に早繰り銀されたら何するのが良いんだろう?普通に進めたらただ一手損しただけの人になっちゃうんだけどw

22 :名無し名人:2021/07/16(金) 09:42:59.94 ID:63FPox6t.net
一手損と雁木はボカスカ攻められるからストレスゲー
受け将棋が苦にならなくて自分の得意形で戦いたい人向け

23 :名無し名人:2021/07/16(金) 09:49:21.53 ID:RKGL3yLo.net
>>21
飛車先をついてないので、実は受け自体はむしろ通常より1手早く出来たりする
でも継ぎ歩はできないので早めに腰掛けたりして受け止めるって思想やな

24 :名無し名人:2021/07/16(金) 10:01:26.76 ID:F09dT7KD.net
雁木っていつも早繰り銀で潰されるんだけどあれどうすればいいの

25 :名無し名人:2021/07/16(金) 10:18:14.81 ID:RKGL3yLo.net
潰れるかはともかく
後手雁木の場合(特に4手目44歩)やや不利くらいになるのは仕方ないところも
鎖鎌銀にするとか飛車を振っちゃうとか 優先的に金を上がるとかいろいろあるけど

26 :名無し名人:2021/07/16(金) 10:26:07.36 ID:lSD/oPU3.net
>>24
飛車の小瓶を責める
まぁ有り体に言って4二角の形を早く作るのが基本中の基本、その後3三金と決めちゃうのもありっちゃあり

27 :名無し名人:2021/07/16(金) 11:05:31.22 ID:v3tRYVnx.net
>>23
序盤の受け自体は間に合うんだけど、その後互いに駒組みする展開になると殆どノーマル角換わりの後手がただ一手損してるだけみたいになっちゃうんだよね
もちろんそういう展開になっちゃえば一手損してようがそんなに関係ないから別に良いっちゃ良いんだけど

28 :名無し名人:2021/07/18(日) 01:32:41.22 ID:wpkW1LN/.net
島が大地に無理矢理矢倉で勝利
使う人は少ないけどプロでも通用する作戦なのか

29 :名無し名人:2021/07/18(日) 10:30:37.11 ID:xs2KBV8k.net
>>28
致命的な一手がある訳じゃないしな
自分は早めに角道止めちゃうのは居角左美濃が怖いからやんないけど

30 :名無し名人:2021/07/18(日) 14:35:12.37 ID:tce87w7V.net
居角左美濃って雁木や菊水矢倉相手にも有利に戦えそう?

31 :名無し名人:2021/07/20(火) 13:52:51.36 ID:IVVvJrCy.net
菊水矢倉は位を取らせていいのか阻止した方がいいか分からない

32 :名無し名人:2021/07/21(水) 12:41:50.37 ID:iVPM3CxH.net
気分転換に振り飛車も指すけど居飛車党だぜ

33 :名無し名人:2021/07/21(水) 13:16:22.48 ID:jeoTY/ab.net
対ひねり飛車や対端角中飛車みたいなこっちの指し手がかなり限定される戦型は作業みたいでつまらん

34 :名無し名人:2021/07/25(日) 01:43:43.50 ID:QpWYvPDq.net
>>7
これは△33銀が早すぎるな
先手が▲78金しなければ後手は飛車先受けなくてもいいのよ
詳しくはソフトさんに聞いてみるといいよ
ちなみに先手が▲78金と上がると玉と金駒の連携が弱くなってしまうから速攻を仕掛けづらくなる

35 :名無し名人:2021/08/09(月) 11:33:55.04 ID:v1elGq1+.net
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲4八銀 △8四歩 ▲3六歩 △8五歩 ▲3七銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △7六飛 ▲2四歩 △同 歩
▲2二歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂 ▲8五角


後手自分で、この変化たまになるんだけど、無茶苦茶難しい
ソフトによると75飛or74飛でわずかに後手がいいようだが、先手が飛車2枚持ちになるから人間的には先手の方が指しやすそう

36 :名無し名人:2021/08/22(日) 09:39:44.12 ID:zTvEM86h.net
居飛車党!

37 :名無し名人:2021/09/11(土) 01:57:00.79 ID:u6PDrMlV.net
言うほど苦悩か?

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