藤井はなぜ豊島のカモになってるのか？

1 ：名無し名人：2021/07/03(土) 19:53:45.01 ID:8+CUTMOu.net

なぜだ？

57 ：名無し名人：2021/07/05(月) 20:58:41.77 ID:j44WxPbs.net

トップ同士でここまでスコア差がつくのって歴代でも珍しいよな

58 ：名無し名人：2021/07/05(月) 21:55:53.40 ID:f3xIiftD.net

終盤の離席回数のデータが欲しい。

59 ：名無し名人：2021/07/05(月) 23:50:14.79 ID:9JzE7Df8.net

まあ才能ってほぼ本人のやる気を維持できる
効率のいい努力を続けられる状態が整ってるコトだから
努力1:才能9でもどっちも同じとも言えるなあ

60 ：名無し名人：2021/07/06(火) 00:44:46.17 ID:AweN2ah4.net

>>15
永瀬も1000局以上やったと言ってたぞ

61 ：名無し名人：2021/07/06(火) 00:47:50.21 ID:5tgxYhHS.net

藤井君は飛車が横移動する空中戦が苦手な感じ

62 ：名無し名人：2021/07/06(火) 00:56:07.74 ID:KBHx24py.net

見る将の疑問として的確なスレッドなのに、クソスレにすんなよ
将棋知らないやつが、思い込みのテキトーなこと言って荒らすスレにするのはやめてくれ

ナベが豊島に対して強い　聡太はナベに強い　なのに　豊島は聡太に強い
じゃんけんの構図
これは純粋に将棋のレート順位とか運とかではなく、戦法の相性とか棋風とか研究方針とか何かあると思ってる

まともな考察や意見頼む

63 ：名無し名人：2021/07/06(火) 00:56:27.37 ID:r/k15dpi.net

》藤井君は飛車が横移動する空中戦が苦手かも
それもそんなに遠くない将来克服して無敵になる筈
豊島パイセンはとっつきにくい雰囲気あるからビビるが
それもそんなに遠くない将来克服して無敵になる筈

64 ：名無し名人：2021/07/06(火) 02:32:36.95 ID:EG5CB91/.net

藤井　1勝　豊島　7勝
藤井　8勝　渡辺　1勝
渡辺 21勝　豊島 14勝

65 ：名無し名人：2021/07/06(火) 02:33:56.54 ID:EG5CB91/.net

藤井←天敵←渡辺
↓　↖　　↗　↑
天敵　不利　天敵
↓　↗　　↖　↑
豊島→拮抗←永瀬

66 ：名無し名人：2021/07/06(火) 02:35:50.88 ID:EG5CB91/.net

他スレから転載

・ナベ
>序盤は巧者まで行かずともソツがない。先手ならAIで言う55%くらい、後手なら45〜50%くらいで行ければ万々歳。細い攻めを繋ぐ巧さと大局観の良さも有り、中終盤は読みがレールの上からそこまで外れない相手ならある程度正着に辿り着ける。反面読みを外された時に歯車が噛み合わないまま終わる事も。
序盤以外下位互換な永瀬には滅法強く、オールラウンドな豊島にも相性は良い。
読みが上回られるうえに読みも外される藤井には相性が最悪、羽生とは羽生の術中にハマるかどうかの勝負。

・豊島
>終盤の泥沼術を会得したオールラウンダー。全てが高水準で局面の複雑化能力も高いが、相手に1回でも10点満点を出されるとジリ貧になっていく面も有る。
対変態の性能も悪くないので読みを外されても適宜咎められるのが強み(たまにお付き合いして泥沼化するけど)
タイプ的に先手を取られやすく10点満点も高頻度で出してくるナベ、最初から泥沼上等で泥沼術の練度に差が有る永瀬には苦戦する。
一方で序盤で悪くはならず、局面の複雑化で時間と読みのリソースを削れ、相手の変化もしっかり咎められる、泥沼術も効く藤井には相性が良い。また単純に序盤で有利が取れる羽生にも強い。

・藤井
>バケモン。AIの読み能力と人間心理の読み合い能力を高水準で配合したバケモン。序盤巧者でもあり自然と良くなったの権化。ただし膨大な量を読んでしまう余り時間を滅茶苦茶に使ってしまったり、本人しか分かっていない「しょうがない次善手」や錯覚に基づく手を指してしまう事も有る。
読み合いに勝てて読みを外す権利もこちらが握っているナベには滅法強く、序盤ミスらなければ中終盤で斬れる永瀬、序盤である程度有利が取れ終盤の読み合いも上回れる羽生にも強い。
一方大量の局面を読まされ、読みも何故かは知らんけど噛み合わず勝負手もしっかり対応される豊島には相性が悪い。

67 ：名無し名人：2021/07/06(火) 02:45:25.89 ID:vp2ff50G.net

藤井が苦手意識を持っているか入れ込んでいるか

68 ：名無し名人：2021/07/06(火) 03:59:34.71 ID:p53eyGDh.net

豊島の指し手を高く評価しすぎっしょ

69 ：名無し名人：2021/07/06(火) 06:01:19.88 ID:w6iOgat8.net

>>66
ぐう的確で草ｗ

70 ：名無し名人：2021/07/06(火) 07:12:53.80 ID:l8m8ZRqs.net

渡辺は藤井が能力を発揮しやすい大舞台であたっている
朝日杯、タイトル戦
豊島は年に何回か起こる藤井の不調期にあたることが多い
2020秋　JT 王将戦　‥王将戦で連敗した頃
2019 銀河　竜王　‥手が見えないと言っていた頃

渡辺は矢倉で4敗していて、藤井の得意戦法で挑んで負けている
豊島とは矢倉なし

渡辺豊島の問題というよりも藤井の問題だと感じる
まだ若いので調子の波が大きかったりや星の偏りはあると思う

71 ：名無し名人：2021/07/08(木) 07:58:38.39 ID:wFVemtlk.net

>>24
それなら全力で豊島叩きするだろ

72 ：名無し名人：2021/07/08(木) 08:49:57.77 ID:3Nk5m3Ob.net

>>71
初恋の人を獲られて、その後それがトラウマになって萎縮するか、発奮材料にできるかは生来の性格による
藤井はご存知の通り奥手な性格だし、まだ18歳で恋愛経験が0に近いからしょうがない
オラオラ系の性格なら逆にカモってたと思う

73 ：名無し名人：2021/07/08(木) 09:43:31.23 ID:c5F0irFS.net

>>66
凄く分かりやすい　名文

74 ：名無し名人：2021/07/08(木) 09:59:40.90 ID:sQ5rl8sN.net

>>66
こういうのって適当なこと言ってるだけだよな
読みの能力とか客観的に評価できないんだけど

75 ：名無し名人：2021/07/11(日) 09:43:10.81 ID:VzUQNbiS.net

まず第一に豊島がくそつよいってのがある
後豊島とよみがあわない

藤井はナベは手がよみやすんだろう

76 ：名無し名人：2021/07/11(日) 11:28:20.01 ID:mZeTOHMv.net

>>75
そう、豊島は奨励会時代から将来の名人確実と言われていたし、実際にいまも二冠だから、かなり強いことは間違いない。

77 ：名無し名人：2021/07/11(日) 14:51:14.99 ID:ngeSoWXM.net

日経新聞に永瀬のインタビュー記事が出てたけど、棋士全体がレベルアップして対藤井の差が今年は縮まった、王位戦第１局の藤井は珍しく不出来、豊島藤井の対戦成績は相性だろうが理由は分からない、ナベは棋聖戦で研究で序盤リードして押しきる作戦だったがはまらなかったから別の作戦を考える必要がある、と言ってた。

78 ：名無し名人：2021/07/12(月) 03:52:02.51 ID:h8Jrm/O5.net

豊島が凄いというより、藤井がありえない悪手連発してるだけ

79 ：名無し名人：2021/07/12(月) 13:52:38.77 ID:tTkmT1xm.net

稲葉さんの時には終盤がダメだったな
番勝負なら勝てるんだろうけど
勝率8割4年連続とか最年少棋聖九段とかまだまだ話題性はあるけど
19歳竜王の羽生さんより下な感じがすごく残念だよね
豊島さんに明日明後日勝って一勝、一勝してくれたら期待も高まるんだけどね

80 ：名無し名人：2021/07/12(月) 15:49:32.00 ID:Ee5XROrH.net

>>79
全然下の感じはしないな
竜王なんて今と違って新人有利だったのに、初代が島の時点で全然ダメ

81 ：名無し名人：2021/07/12(月) 16:58:33.31 ID:IuTtndlV.net

>>76
めちゃ強いのに存在が地味だよなあ
注目された時代の隙間だったせいか

82 ：名無し名人：2021/07/13(火) 13:52:50.16 ID:U6eDxNys.net

7歳同士の比較では藤井より豊島のが格上だった

83 ：名無し名人：2021/07/13(火) 20:00:40.62 ID:HJYkh5bl.net

んなことない

84 ：名無し名人：2021/07/14(水) 01:09:01.45 ID:JGg3xXe8.net

>>78
そうそう。おれが思いつきそうな凡手を指す。
今日の5四角とかもそうだな。
そうたはキュン相手に切れがなくなる。

85 ：名無し名人：2021/07/15(木) 13:35:04.22 ID:Gu/bKbqR.net

1-1か防衛頑張れ

86 ：名無し名人：2021/07/16(金) 08:17:18.54 ID:at7tfiJ1.net

豊島は藤井戦に全力を注いで死ぬ気で頑張らないと冬にはただの豊島九段になってしまうからな。
まだ猶予がある渡辺永瀬とは余裕が違う。

87 ：名無し名人：2021/07/16(金) 19:22:16.94 ID:p/7yIZje.net

>>86
死ぬ気で頑張ってどうにかなるかね？
アレ正直人外レベルの才能じゃん
でも毎回藤井永瀬のタイトル戦となったら見る気しないな
スーツだし藤井崇拝が気持ち悪いし
無冠になっても豊島(とナベ)には奮起してもらいたいね
もっと言えば若手がね

88 ：名無し名人：2021/07/17(土) 15:35:52.56 ID:UU9LvoQ9.net

中原ＶＳひふみんは、最初の２２局目までは、
中原２１勝、ひふみん１勝
最終的には、中原６７勝、ひふみん４１勝
ということは、２３局目からは、中原４６勝、ひふみん４０勝か
豊島、藤井の場合は、最終的に藤井くんが大きく勝ち越しそうだけどな

89 ：名無し名人：2021/07/20(火) 12:06:47.19 ID:D2s0+9Rh.net

戦型じゃろ
偏っているんじゃ

90 ：名無し名人：2021/07/30(金) 11:06:05.00 ID:Z8fbdIDc.net

久々にきたけど、このスレもういらないな。

豊島が勝てたのは、たまたま聡太が弱い時期や不調の時期に当たれただけ。
あと得意な矢倉を避けて苦手な戦形ばかりしてただけ。

ばれちゃったね

91 ：名無し名人：2021/07/30(金) 14:18:24.15 ID:G7jobwGu.net

藤井聡太、ここ３連勝。
３冠になりそう

92 ：名無し名人：2021/07/30(金) 16:18:04.40 ID:+DNg61UT.net

すごい懐かしいスレッドだな
>>79は俺だけど書いたのが恥ずかしいという

93 ：名無し名人：2021/07/31(土) 04:00:31.22 ID:ROTpxUZ2.net

羽生オタの中では今でも上らしいから恥じることはない

94 ：名無し名人：2021/07/31(土) 04:06:27.79 ID:+t5C6k1M.net

２０２１年度中に六冠の可能性もあるしな。

95 ：名無し名人：2021/07/31(土) 09:40:49.92 ID:hYrjiQPx.net

>>1
鴨じゃなく褌やぞ
令和の将棋用語や

96 ：名無し名人：2021/07/31(土) 09:53:16.17 ID:J2LFT8XT.net

藤井がタイトルホルダーになって以降は今の時点で藤井から見て豊島戦の戦績は4勝3敗の勝ち越し。新人時代の戦績持ち出しても意味ない。

97 ：名無し名人：2021/07/31(土) 10:08:12.22 ID:4ci1Vv/n.net

通算の対戦成績も今期で互角以上になりそう

98 ：名無し名人：2021/07/31(土) 17:36:21.38 ID:elOdB3Jy.net

まあ強さは知識の集積があるから最新の世代のほうが強くなるのは当然だし
強さでなく生涯通算で大山や羽生のほうが上かもと思うのも別に変じゃないでしょう

99 ：名無し名人：2021/08/11(水) 13:10:34.70 ID:eW26dlgZ.net

最近は藤井聡太勝ち越しじゃろ

100 ：名無し名人：2021/08/12(木) 11:31:19.69 ID:5WoT9OEA.net

もう豊島が聡太のかもになってるね。
レートちゅうちゅうおいしいです

101 ：名無し名人：2021/08/19(木) 18:49:28.24 ID:VUwEwP0q.net

>>1
水面下で豊島無冠化計画が進行してるの知ってた？

102 ：名無し名人：2021/08/19(木) 19:04:49.79 ID:SpITCvTS.net

日曜に叡王奪取で三冠、来週には王位防衛で11月には竜王奪取四冠だよ
7月までは4強といわれた豊島さんも二冠失冠で最初の餌食は辛いな切ないな

103 ：名無し名人：2021/08/19(木) 20:46:35.58 ID:hR0vg22C.net

>>2
へえ、なるほど

104 ：名無し名人：2021/08/19(木) 20:48:56.99 ID:ADrin+RA.net

>>102
2月3月に王将、棋王を分捕って年度末には六冠かもね

105 ：名無し名人：2021/08/20(金) 10:39:18.72 ID:ZBdHdVV/.net

>>104
可能性高いな

106 ：名無し名人：2021/08/21(土) 11:01:50.29 ID:ATyYY61u.net

豊島、竜王失陥まであと９７日※、初の"豊島九段"の肩書きで出直し。

※竜王戦は聡太の４勝１敗を想定。