四間飛車穴熊ほど美しい陣形を見たことがない

1 ：名無し名人：2021/06/13(日) 16:19:05.45 .net

時点でアヒル囲い

2 ：名無し名人：2021/06/13(日) 16:34:51.29 ID:qmBUm+r0.net

さて、始まるザマスか？

3 ：名無し名人：2021/06/13(日) 16:40:11.28 ID:/IZYxKZ1.net

アヒルはダサいだろ

4 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:00:13.57 ID:DrqextI6.net

>>1
激しく同意

5 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:08:21.10 ID:kk6xduaj.net

太平洋戦争の時の日米戦争を例に挙げると、物量で圧倒的な米国が穴熊に
すれば完全勝利となる。攻めだけではなく守りにも物量的に圧倒しているから。
ただ将棋みたいに戦力が同じという条件で一部分に駒を集中させるのは戦術的に
正しいのかという疑問が出る。駒が偏る為、反対の陣営は兵力が少ない。
それによってト金を作られる隙を多く与える。大駒が入ってくるのは計算済み
だがト金の大量生産は計算外。その前に勝負をつけなければならない。ということで
自分的には美しいとは別に戦術的には良いとは思ってない。

6 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:18:23.44 .net

>>5
おじいちゃん、お薬飲んで寝ましょうね

7 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:26:08.08 ID:kk6xduaj.net

じいちゃんではないわ。まだ30代な。歴史勉強すればこれくらい誰でも知っているだろ。

8 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:29:03.80 ID:fqMpABDQ.net

ドイツがもう少し上手くやってりゃそもそも日米開戦はなかった可能性

9 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:34:12.41 ID:lWwia8Nj.net

振り飛車ミレニアム！

10 ：名無し名人：2021/06/13(日) 20:44:13.03 ID:j/BBLoeM.net

>>7
だっさ

11 ：名無し名人：2021/06/13(日) 21:13:07.76 ID:n8bXW1MF.net

トマホークに弱いのが難点

12 ：名無し名人：2021/06/14(月) 00:10:48.80 ID:yGMi9sZp.net

>>11
トマホークって普通居飛穴に使うもんじゃね？

13 ：名無し名人：2021/06/14(月) 02:29:11.57 ID:GiGuBdsL.net

せっかく飛車と角が敵陣一点を狙ってるのに
飛車振ってわざわざロンドンパリにするって
おまえはテリー伊藤かよ！

14 ：名無し名人：2021/06/14(月) 08:18:18.58 ID:+eNvvA58.net

四間飛車穴熊ほど負けやすい陣形を見たことがない

15 ：名無し名人：2021/06/14(月) 09:24:03.67 ID:MD8c7pew.net

相穴熊は居飛車有利

16 ：名無し名人：2021/06/14(月) 09:31:59.51 ID:u0Vbcea0.net

振り飛車穴熊には天守閣美濃

17 ：名無し名人：2021/06/14(月) 09:37:08.38 ID:2rEa9y4d.net

最近四間穴熊のクソ単発スレ多いな

18 ：名無し名人：2021/06/17(木) 23:57:16.94 ID:PPDe60kj.net

>>5
ただ最近は神の穴熊キラーが出現して
守りでも物量で圧倒してる筈の穴熊を僅かな駒で押し返してしまう
はっきり言って人類には手に負えない怪物がウジャウジャいる

嘘と思うなら将棋倶楽部24の東京道場フリー対局室を覗いてみるといい
少なくとも穴熊界隈に関してはプロ棋士を圧倒的に引き離してる

断言する
もしプロが今日から総力を挙げて5000年間穴熊を研究し続けて新手を次々と開発しても
万に1つも奴等怪物に勝てる事は絶対にない、それ程の差が開いてる

19 ：名無し名人：2021/06/18(金) 00:03:10.39 ID:LJsw+BY5.net

>>17
それだけ穴熊が強いって事なんだろ
24フリーで暴れ捲ってる奴の対局見たら、連勝し捲ってる奴は対て穴熊か居玉使ってる
プロよりも遥かに強い奴が穴熊を使って連勝し捲り自らその強さを証明する
それが全ての答えじゃんｗｗｗｗ

居玉で3年以上フリーで負けなしだった15級の**karinですら遂に穴熊使い始めたし
15級や初心の過少申告者でも穴熊使ってサクサクと高段狩ってる
分かるよね？syogiskyなんて初心登録だけど>>17みたいなクソとは格が違う
はっきり言って穴熊って点に関しては奴はプロより強い

それが全ての答えじゃんｗｗｗｗｗ

20 ：名無し名人：2021/06/18(金) 00:15:41.03 ID:tgY2gAVB.net

昭和の化石定跡に未だに恋い焦がれてるの草

21 ：名無し名人：2021/06/18(金) 08:41:13.84 ID:oYwbqIO9.net

俺は穴熊より、玉頭位取りのかたちがきれいだと思う

22 ：名無し名人：2021/06/18(金) 09:27:58.22 ID:1sJOYDXS.net

空中楼閣ええぞ

23 ：名無し名人：2021/06/19(土) 12:46:35.19 ID:y9pmRjVs.net

>>18
初心者スレの怪物ガイジじゃねえか
お前自分より強いやつ全員怪物扱いしてるよな

24 ：名無し名人：2021/06/19(土) 13:06:14.06 ID:N+d6cz4T.net

>>13
そういう飛車筋角筋が集中する左側を避けて右側に玉を囲いたい、そのために飛車をどかす、そして四間に構えて相手に攻めさせてカウンターを狙う
これが振り飛車の考え
勝率低いのは分かってるがそれでも勝てると思ってるし決まった時に楽しいからやってる

25 ：名無し名人：2021/06/19(土) 13:19:27.16 ID:3uicL6+F.net

>>8
ドイツ抜きでも日経移民問題やら中国問題やらで最悪
日本が自分から三国同盟結びにいったんだから弁解しようがない

26 ：名無し名人：2021/06/19(土) 14:50:02.07 ID:y9pmRjVs.net

>>19
初心者スレに帰れ

27 ：名無し名人：2021/06/21(月) 22:37:34.95 ID:nwNx9d0o.net

>>23
全員って訳じゃないよ
ちゃんと基準がある
詳しくは言えないけど例えば>>23のような凡人とは違うとか

考えてみたら分かるよな？穴熊完璧に知り尽くした神の穴熊で15級だと思うか？

28 ：名無し名人：2021/06/23(水) 08:35:12.04 ID:iQyIhS+x.net

広瀬は四間穴熊を捨てた

29 ：名無し名人：2021/06/30(水) 20:27:51.42 ID:j0scysQc.net

四間飛車穴熊研究したらVS居飛車も割と勝ちやすいよ

30 ：名無し名人：2021/06/30(水) 20:52:19.78 ID:4K4pugB9.net

豚のような囲い。

31 ：名無し名人：2021/07/04(日) 04:28:11.63 ID:bBjnDtYp.net

>>29
そう思ったからなのか２４で誰かがちゃんと研究した結果、逆に居飛車側の四間穴熊に対する必勝定跡が出ちゃったよｗｗｗｗ

どれ程の効果があるかは未知数だけど恐らく将棋の歴史を一瞬で変える事は間違いない
少なくとも四間飛車にはかなり効果的でほぼ必勝に近い、恐らくプロ程度だと四間飛車党は現状、投了以外ないと思う

▲７六歩△８四歩▲6六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△４二玉▲６八飛△７四歩
▲６七銀△３二玉▲４八玉△４二銀▲３八玉△５四歩▲５八金左△５三銀左▲5六歩△６四歩
▲２八玉△５二金右▲１八香△９四歩▲９六歩△４二金上▲１九玉△７三銀▲２八銀△６三金！　迄後手勝ち

この△６三金が新手で△４五歩早仕掛けを匂わせながらの最後の金上がりで先手は手詰まりとなっており切れ模様
以下後手からは△８四銀等何でもありで先手は受けなし、受けても一手一手で勝ちはない
この一手で穴熊と四間飛車ダブルで瞬殺出来るという将棋の歴史を変える神の一手
ちなみにこれの亜種で先に△６三金〜△７三銀と入れ替える順もあるがどちらも金上がりを防げない時点で先手に勝ちはない

相手を切らす将棋って結構難しいって聞いた事あるけど
プロ相手でもこんなに簡単にしかも確実に切らせれるんだから凄いよな
是非プロもしっかり勉強して新定跡として広めて欲しい

32 ：名無し名人：2021/07/05(月) 02:49:30.00 ID:5gBXJdGy.net

ソフト緊急警戒警報、ソフト緊急警戒警報

今24フリーで暴れ捲ってる**tigers　15級
ノータイムで真っ先に穴熊に囲って次々と高段者狩り捲ってる
穴熊に組みさえすれば必勝ってとこまで穴熊研究し尽くしてて15級はないわ
これで15級ならここのバカ共−5000級とかじゃんｗｗｗｗ

で、こっちも相穴熊にするとキレてビック4に組み替えるってセオリー通りの手法で大暴れ
勝ち方のセオリー完璧に知り尽くしてて、「例えソフトだろうとトッププロ相手だろうと穴熊に組みさえすれば必勝」って域に達してる
指し方見るとほぼ全てノータイムだから穴熊組んだ時点で必勝確信して指してるっぽい

もしも何かの間違いで人類が奴を止めれる可能性があるならそれはただ1つ
穴熊を防ぐ、ただそれだけ
ここのバカ共が自慢してる水匠2？とかいう雑魚ソフトも奴の前じゃ何の意味もない

いやあこれは凄い、マジな怪物だよ、こいつは間違いなく本物

33 ：名無し名人：2021/07/05(月) 21:03:45.82 ID:VpChpxdm.net

>>32
ざっこ

34 ：名無し名人：2021/07/13(火) 03:54:53.37 ID:VWyWMU5/.net

**iedr　15級　大幅な過少、ソフトの可能性あり
自らは最短で穴熊に組み、こちらが穴熊にするとキレてソフト起動してるっぽい
穴熊崩しって点に関してその1点のみなら間違いなくプロより強い
これでソフトじゃなければ伝説の穴熊キラーって事になるが果たして有り得るのか

多分、穴熊なら現役プロ程度なら余裕で瞬殺なんじゃないかな

35 ：名無し名人：2021/07/16(金) 00:58:36.58 ID:K6dImhi1.net

ワイの地下鉄飛車で潰してやんよ

36 ：名無し名人：2021/07/26(月) 19:59:48.05 ID:f8bjNkVE.net

書き込み履歴に残す用書き込み

37 ：名無し名人：2021/07/28(水) 14:25:57.33 ID:o/RS2bDz.net

穴熊ラスカル？

38 ：名無し名人：2021/08/12(木) 17:10:49.57 ID:4dLhejVt.net

>>35
穴熊キラーなんだから穴熊で対抗しなきゃ

39 ：名無し名人：2021/08/28(土) 19:37:21.52 ID:gb2m58uK.net

穴熊ってたまにやると爽快だよね

40 ：名無し名人：2021/09/07(火) 04:26:35.70 ID:6XuvqzB0.net

>>1
残念ですが四間穴熊に対して必勝戦法が出てしまったのでもう終わりです
限りなく必勝に近い事は間違いなく、四間飛車党のプロは戦法を変えない限り廃業が決まってしまうって程度です

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉
▲５七銀△８二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△９四歩▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八金寄△７一金▲７八金寄△５四銀▲６六銀！迄先手勝ち

以下△６四歩▲６八角△３三角▲７九金寄△４五歩▲２五歩△２二飛▲３六歩△６三金▲１六歩△１四歩▲３七桂△７四歩▲２四歩　迄先手必勝

途中▲６六銀が将棋の歴史を変える神の一手でこれで後手は受けなし
穴熊に誘導してからこの銀を上がる事で必勝に漕ぎ着けるという究極の一手

もしも四間党のプロ棋士がこれ見たらあまりの衝撃でその場に倒れて2度と将棋指せなくなり迷わず引退すると思う、それぐらいの凄い衝撃

さて、これで必勝戦法が存在した訳だがどうするかね？

41 ：名無し名人：2021/10/05(火) 19:52:32.27 ID:N2tsxWIX.net

四間飛車ミレニアムほど美しい陣形を見たことがない！

42 ：名無し名人：2021/10/05(火) 19:56:14.89 ID:f8iZncB1.net

>>40
発達ってよく言われない？

43 ：vavor@laund2-naice.com：2021/10/05(火) 19:56:44.93 ID:f8iZncB1.net

>>40
統合ってよく言われない？
http://hissi.org/read.php/bgame/20210907/Nlh1dnF6QjA.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/09/07
ID:6XuvqzB0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:3

44 ：名無し名人：2021/10/30(土) 06:36:36.99 ID:yTk9+UpM.net

穴熊より美濃囲いのほうが美しい

45 ：名無し名人：2021/11/13(土) 16:58:20.78 ID:exCWFmQ1.net

相穴熊スレがDAT落ちしてしまった

誰か立ててほしい

46 ：名無し名人：2021/11/14(日) 02:44:09.03 ID:EnTmkwr9.net

四間飛車穴熊とか棺桶にしか見えん

47 ：名無し名人：2021/11/14(日) 04:49:43.60 ID:ybpC12Nb.net

不利飛車はガイジ

48 ：名無し名人：2021/11/15(月) 04:07:40.36 ID:8nQ+xYA9.net

まぁ対抗系といえば美濃攻めにしか慣れてない級位者の居飛車党の人相手なら、
経験不足で攻めがモタついているのを速度で抜いて勝ちやすいんしゃね？
穴熊攻めにも慣れた有段（三〜四以降）層にどれだけ通じるか知らんけど