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今まで大山を超え続けてきた羽生が途端に勝てなくなったのはなんで?

1 :名無し名人:2021/05/11(火) 09:21:38.71 ID:I+n++cKg.net
ソフト時代だからか?

216 :名無し名人:2021/07/17(土) 16:39:45.04 ID:GTQNs9JM.net
「オイラーの数学は現代の学部学生に負ける」
「ハイゼンベルグの知識は研究科生に負ける」
とか言ってる低能に似てるw

217 :名無し名人:2021/07/17(土) 16:47:48.53 ID:A2V4sfEB.net
将棋はハメれると暗記で勝てる時代なんだが苦笑

218 :名無し名人:2021/07/17(土) 17:05:53.27 ID:RyK1US6a.net
>>217
そんな暗記を出来る奴がいないという点を除けば正しいな

219 :名無し名人:2021/07/17(土) 17:43:00.51 ID:bFoXftST.net
全盛期の大山がタイトル戦に来ても、ストレート負けだろう
定跡とかソフトとか関係なく、現代のタイトルホルダーと実力差があり過ぎる

220 :名無し名人:2021/07/17(土) 18:19:15.51 ID:LJY2dJxn.net
もうこうまで来るとレス乞食ちゃんだね

221 :名無し名人:2021/07/17(土) 18:31:48.86 ID:paIxoszg.net
大山ー青野の降級かけた順位戦の棋譜見てきてみたら?
序盤で優勢になった程度でどうにかできる相手じゃない
最晩年でもとんでもない怪力持ってる

222 :名無し名人:2021/07/17(土) 18:34:12.55 ID:A2V4sfEB.net
>>218
去年の棋聖戦第三局

223 :名無し名人:2021/07/17(土) 18:39:59.89 ID:PcTUOrhZ.net
Q. 今まで大山を超え続けてきた羽生が途端に勝てなくなったのはなんで?

A.超え続けてきたように見えていただけだから

224 :名無し名人:2021/07/17(土) 19:27:02.16 ID:bFoXftST.net
羽生は大山を超えた
羽生を藤井や渡辺や豊島や永瀬などが超えた
大山越えの棋士は沢山いる

225 :名無し名人:2021/07/17(土) 20:47:03.56 ID:RyK1US6a.net
>>222
その一局がなに?
一握りの天才の一局を見て「暗記すりゃ勝てる時代」というのはおかしいだろ

226 :名無し名人:2021/07/17(土) 20:52:25.94 ID:A2V4sfEB.net
>>225
将棋はハメれるとを省くなよ文盲w

227 :名無し名人:2021/07/17(土) 20:53:14.04 ID:A2V4sfEB.net
>>225
そんな暗記を出来る奴がいないという点←居たんですけど、そこはスルーですか?苦笑

228 :名無し名人:2021/07/17(土) 21:42:19.76 ID:RyK1US6a.net
>>227
一局でそう断じれるものじゃないだろ

229 :名無し名人:2021/07/18(日) 17:52:03.36 ID:qFrXU84l.net
>>21
お前に太山の強さがわかるとは思えないんだが。
谷川なら、太山と現代のタイトルホルダーとの間の強弱について、わかると思うよ。

230 :名無し名人:2021/07/18(日) 20:15:36.26 ID:8Iqajh/y.net
谷川なら大山なんかより、羽生の強さは嫌になる程分かっているだろうな

231 :名無し名人:2021/07/18(日) 20:45:33.30 ID:fFqmoFvS.net
>>230
その谷川がこれまでの最強の棋士は大山で、羽生が大山ぐらいに強ければ100期目を獲得できるはずだと言い出した
つまり、50歳でタイトルから遠ざかるようでは弱いと

232 :名無し名人:2021/07/18(日) 21:00:57.66 ID:ryPG0HRU.net
全盛期の谷川は衰えの来ている中原に2回も名人戦番勝負で敗退している

233 :名無し名人:2021/07/18(日) 21:10:19.46 ID:CO7agzKT.net
その谷川に竜王戦でも名人戦でも負けたのが羽生だからな

234 :名無し名人:2021/07/18(日) 21:26:34.87 ID:8Iqajh/y.net
谷川は中原に勝ち越している
羽生は谷川に勝ち越している
羽生と谷川と中原に負け越している大山が、この中では1番弱い

235 :名無し名人:2021/07/18(日) 21:36:40.27 ID:t+W5Wuik.net
花村の弟子だから森下に八百長を拒否されて
タイトル0期の森下ごときに全敗した大山w

236 :名無し名人:2021/07/18(日) 21:52:19.65 ID:74/jNy52.net
谷川に名人戦で勝ってたら谷川の永世名人はなかったし、森内に先を越されることもなかった
谷川に竜王戦で勝ってたら渡辺より先に永世竜王になれていた
まあ、これが実力だから仕方ない

237 :名無し名人:2021/07/18(日) 23:04:08.56 ID:7Pr16XJu.net
ついに4強および20代A級以外にま負け始めた

238 :名無し名人:2021/07/18(日) 23:41:22.10 ID:RAeMM/3K.net
梶浦、池永に連敗したのはヤバい。

239 :名無し名人:2021/07/19(月) 03:24:45.52 ID:2wQfZ+Gu.net
善治くんが大学入試で99点(200点満点)を取って、過去最高だった大山氏の69点(100点満点)を超える史上最高得点をマークしました!!
って騒ぎ立てたけど、入学してみたら学部内での成績は大山氏と比べると散々でした(学部内の成績=50代以降の成績)
例えるならこんな感じか

240 :名無し名人:2021/07/19(月) 06:21:27.98 ID:E/RPlQbR.net
(さすがに環境が違いすぎるためか直接比較される事はないが)
羽生は大山だけでなく木村にも傑出度で明らかに劣ってるし
肝心の名人戦で大差付けられてる中原にも完全勝利とは言えないし

それでもタイトル数の増加のおかげで史上最強っぽくゴリ押しされてたけど
それも(今後タイトル数が減らなければ)藤井が軽く超えていくだろうし

…ってことを考えると数十年後の羽生の扱いってマジで微妙な存在になりそうだな
歴代トップとしてはショボいレベルでしかない

241 :名無し名人:2021/07/19(月) 07:31:07.27 ID:vBGU3C7a.net
羽生が勝てないということは、大山なら尚更勝てないということだな

242 :名無し名人:2021/07/19(月) 08:14:02.32 ID:EXKs68zd.net
>>241
大山の地力は羽生より上だからね
大山だったら藤井聡太とどんな将棋を見せてくれたのか興味深いよ
羽生も地力があるなら大山が50歳すぎて中原相手にタイトルを取り返したようなことはできる
できないなら・・・・・

243 :名無し名人:2021/07/19(月) 09:58:19.43 ID:WaJ/hAc1.net
>>232
谷川が中原に名人戦で勝ったのは1回だな

244 :名無し名人:2021/07/19(月) 12:43:00.26 ID:vBGU3C7a.net
>>242
地力は大山より羽生の方が上だろ

245 :名無し名人:2021/07/19(月) 12:45:18.90 ID:YtKcTPot.net
>>244
何をどう考えたらそんな結論に至るのか

246 :名無し名人:2021/07/19(月) 12:52:10.36 ID:vBGU3C7a.net
>>245
自分に言い聞かせなよ

247 :名無し名人:2021/07/19(月) 15:08:33.51 ID:YtKcTPot.net
>>246
言い聞かせて何度も考え、羽生支持者の意見を聞いたうえでなお大山>羽生の答えに辿りつくんだよなぁ
羽生支持者が無根拠な意見しか言わない限りこれは変わらない

248 :名無し名人:2021/07/19(月) 15:59:56.51 ID:vBGU3C7a.net
>>247
逆だな
結果、羽生>大山という事実は変わらない

249 :名無し名人:2021/07/19(月) 17:21:54.11 ID:v5osL8ge.net
羽生の方が知ってる棋譜や定跡が多い。更にソフト研究で序盤が中盤が洗練されてる分大山に圧勝するよ。

250 :名無し名人:2021/07/25(日) 01:49:36.55 ID:We4ZfUVS.net
19世wwww

251 :名無し名人:2021/07/25(日) 13:31:07.64 ID:1SF0m6Ku.net
60越えても強かった大山と、50で酷弱の羽生じゃ、比較対象にもならんだろ。

252 :名無し名人:2021/07/25(日) 14:03:01.48 ID:ksz6CEFL.net
記録を作る機会が増えた分野で、「見かけ上」越えただけで
(タイトル数増 対局数増によるタイトル数勝ち数、達成年齢、達成ペース)
記録を作る機会が同じ分野では「実質的に」越えた部分はない
(名人18期と9期 A級以上在位45年と29年)

253 :名無し名人:2021/07/25(日) 20:43:35.36 ID:We4ZfUVS.net
羽生くんは頑張ったよ

大山は超えるのは藤井聡太に任せろ
君が果たせなかった大山超えは彼が叶える

254 :名無し名人:2021/07/26(月) 08:30:52.66 ID:qNhNOvKC.net
大山越えは羽生をはじめ多数の棋士がいるからね
大山は現代なら平凡な強さの棋士

255 :名無し名人:2021/07/26(月) 09:22:17.50 ID:6N5nCNAL.net
petit名人

256 :名無し名人:2021/07/26(月) 09:27:19.39 ID:9CqvFABj.net
小名人

257 :名無し名人:2021/07/26(月) 12:31:53.98 ID:qNhNOvKC.net
大山越えは何人達成しているか?

258 :名無し名人:2021/07/26(月) 12:39:06.93 ID:PRfNWflt.net
>>257
部分部分ならともかく総合的には前人未到
藤井なら可能性はある

259 :名無し名人:2021/07/26(月) 12:47:45.56 ID:qNhNOvKC.net
>>258
逆だな
総合的には超えている棋士多数
部分部分は超えていない

260 :名無し名人:2021/07/26(月) 12:53:06.19 ID:9CqvFABj.net
>>257
羽生オタくんお疲れ様

261 :名無し名人:2021/07/26(月) 13:01:44.66 ID:PRfNWflt.net
>>259
大山の記録の一部の名人18期とA級在位数だけで全員駆逐しかねない勢いだろw
順位戦に支配されている棋界としては、名人およびA級在位数だけで評価の半分以上を占めると言っても過言ではないぞ
あとは竜王やらなんやらだな

262 :名無し名人:2021/07/30(金) 22:44:12.87 ID:dhB0cyf8.net
弱い昭和時代だからな
今の奨励会レベルで勝っていただけだから、現代と比べるのは失礼

263 :名無し名人:2021/07/30(金) 22:46:55.43 ID:UHyEp7Ai.net
>>262
AIが無いから全体のレベルは低いね
トップクラスはあまり変わらないけど
どちらかというと羽生みたいなタイプの棋士は昔の方がキツかったろうな
タイムスリップするならともかく過去に羽生が生まれたとしたら今のような成績は残せなかっただろう

264 :名無し名人:2021/07/31(土) 00:05:16.37 ID:LGj8NVKp.net
昭和の時代に羽生世代だったり、今現在の藤井や渡辺とかが行ったらタイトル獲りまくっただろうな

265 :名無し名人:2021/08/16(月) 11:19:54.29 ID:jb5k8Nxz.net
大山が羽生の時代に来たら大して勝てなくなり、大山が現代に来たらフリークラス真っしぐらだな

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