中将棋 古将棋 変則将棋　総合スレ 4

1 ：名無し名人：2021/04/21(水) 15:12:02.15 ID:nkzrtXtn.net

定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569502368/

40 ：名無し名人：2021/09/09(木) 07:39:31 ID:fiPE7OxH.net

将棋はさておきチェスのクイーンやナイトはかなり新しい時代で出現している。
チャトランガが起源というのは昔の説。
今は中国からの発祥に重点が移りつつある。

41 ：名無し名人：2021/09/09(木) 14:11:44 ID:ZKyQRqDG.net

>>40　それは初耳だ

42 ：名無し名人：2021/09/09(木) 14:25:24 ID:2jkrssFs.net

昔の定石も今となれば無用ということか

43 ：名無し名人：2021/09/10(金) 08:54:28 ID:peyjz4Ji.net

ナイトは象棋の馬からという説がありますよね

44 ：名無し名人：2021/09/10(金) 23:42:27 ID:IxGYBgK3.net

>>40
ビショップ（=角行）もそう

45 ：名無し名人：2021/09/15(水) 18:16:03 ID:TwUxVLfL.net

>>38, 40, 43, 44
チェスの話か、珍しいな。

46 ：名無し名人：2021/09/23(木) 04:28:25 ID:VuXtlnoZ.net

小将棋のAndroidアプリが出てます

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nailiang.shoshogi

47 ：名無し名人：2021/09/29(水) 00:53:29 ID:C5kW0diz.net

>>32
1年経ってやっとオープンアクセスになったか

T先生をディスる意図は一切ないけど、摩訶大将棋起源説って、工学系の研究者・技術者が日本史に首を突っ込んでトンデモ論を垂れ流してしまう典型例だと思うんだよ
特に古代史研究なんかでありがちなパターン
https://twitter.com/nekonoizumi/status/1252950988601749505
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48 ：名無し名人：2021/09/29(水) 01:14:45 ID:C5kW0diz.net

T先生も工学分野ではちゃんとした業績がある人なのに、専門外の分野にソロプレイで手を出したことで専門家に窘められる形になっているのが痛ましい
やるなら日本中世史の研究者とタッグを組めばいいのに

49 ：名無し名人：2021/10/01(金) 00:45:37 ID:j9SqxQy8.net

>>47
あっそれね、返り討ちにしたみたいですよ。
https://ci.nii.ac.jp/naid/40022647532/

50 ：名無し名人：2021/10/02(土) 20:18:50 ID:0LIsAuuF.net

>>49
ぶっちゃけT先生の反論って「返り討ち」なんも無いと思う
おそらく反論だと思っているのはご本人だけで、あまりにも無理がありすぎる

51 ：名無し名人：2021/10/02(土) 20:26:10 ID:0LIsAuuF.net

>>50
紀要が取り寄せられるようになったら自分も購入して確認するけど、正直T先生が歴史学的に説得力のある反論ができるとは思えない
将棋史研究の第一人者である清水先生が相手にしてくれたらいいけどね...

52 ：名無し名人：2021/10/23(土) 11:05:32 ID:+P7t+6KF.net

>>51
同じ大学の学生さんかな、高見さん意外と人気ないね。
将棋史研究の第一人者だったら増川さんだけど清水さんとは真逆の見解。
もちろん高見さんとも違う。

53 ：名無し名人：2021/10/25(月) 12:30:04 ID:MToOjRCT.net

特殊将棋のページ
https://web.archive.org/web/20090430091949/http://tnunc.fc2web.com/baseframe.htm
マルマイン将棋、合成将棋 等

54 ：名無し名人：2021/11/02(火) 17:26:08 ID:oLHGUgjG.net

>>52
学生ではありますが高見先生とは違う所属です
高見研究室の学生がどう考えているのかは分からないですが、個人的には高見説の大部分は支持できないですね...

55 ：名無し名人：2021/11/06(土) 15:46:01 ID:fvX4NNET.net

詰中将棋とは別に中将棋のエンドゲームスタディを誰か作らないかなあ
チェスのように走り駒が多いと他の古将棋でも手を限定できると思う
チェスのスタディの習作にもなるしプレイヤーが筋に明るくなるから
ぜひ詰将棋作家の方に挑戦してもらって表現の幅を広げてほしい

56 ：名無し名人：2021/11/22(月) 23:35:06 ID:WBZOhvO5.net

>>55
フェアリー駒として中将棋の駒が部分的に導入されてるのはちょくちょく見るけど、詰中将棋そのものの作品はあまり見かけないな
ましてエンドゲームスタディともなると、自分で作ってやるくらいの意気込みがないと難しいと思う

57 ：名無し名人：2021/12/07(火) 12:28:19 ID:SrK+o4SD.net

開始日時：2006/01/17 10:00 

棋戦：第64期順位戦C級2組9回戦 

先手：片上大輔四段 

後手：長岡裕也四段

58 ：名無し名人：2021/12/09(木) 20:59:46 ID:q/e1pw47.net

変則チェスの一種に二つの盤駒セット使ってチーム戦をやるバグハウスがあるけど
盤一つのペア将棋に無い戦略性で
球技やコントラクトブリッジみたいだと自分は思う
チームで盤を共有するペア碁は囲碁自体のルールがチーム戦にマッチしてるけど
将棋ならではでペア碁のマネではない独自のルールがあればなあ

59 ：名無し名人：2021/12/17(金) 14:38:24 ID:mqfShulR.net

おーぷんスレで新しい変則チェスが生まれたみたいだぞ

60 ：名無し名人：2021/12/18(土) 14:23:41 ID:cKRGFLQ7.net

高槻市長 VS 島本町長の中将棋対局
https://www.youtube.com/watch?v=v8VIc9Pwdwo

61 ：名無し名人：2021/12/18(土) 15:00:01 ID:hPH78Oo+.net

>>1

https://pbs.twimg.com/media/ECz1hy6UUAAbQJF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWxzGc3WAAIkymc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EanCwaTUEAIxbwP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FCcds2MUYAMk6rT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DB2FmoLV0AASyrt.jpg

62 ：名無し名人：2021/12/20(月) 20:49:47 ID:R02+aB3q.net

居食いのカメレオン感好きw

63 ：名無し名人：2021/12/21(火) 00:19:17 ID:ogRuiJ74.net

大将棋ウォーズを作ってほしい

64 ：名無し名人：2021/12/26(日) 21:24:30 ID:0TcmpPTG.net

変則将棋全般も対象のスレだよね？
フリーズ将棋という変則将棋のアプリが出てるけど

65 ：名無し名人：2022/01/04(火) 20:33:31 ID:Yy1jyI7N.net

摩訶大将棋起源説は、かなり妄想が入っているんだよな・・・
（摩訶大大将棋ではなく、摩訶大将棋というのがミソ）

駒の動かし方も、史書に基づいておらず、五行説的にこうだったと思われるとかね
それだとネットで、俺の理想の古将棋を追求している人達と同レベルなんだよな〜

摩訶大将棋の狛犬の動き、居食いとかの考え方もかなり独特
そもそも「踊り」という同じ動きを繰り返す動かし方を多くの駒に適用しているが、他の古将棋にはそういう解説ないのよね

66 ：名無し名人：2022/01/09(日) 16:47:01 ID:Sz35Ltft.net

>>32
面白いなあ

てか
https://ouc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=17&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
これすごい

67 ：名無し名人：2022/01/09(日) 23:22:18 ID:kSDWX0Ev.net

>>66
論文のURL貼る時は、単にブラウザのアドレスバーをコピペするだけだと、同じURLを開いても後から参照できない場合があるのよ...
学術論文ならサイトのどこかに"Permalink"とか「固定リンク」とかって書いてある箇所があるはずだから、そこに書いてあるURLを貼っつけて欲しい

例えばこんな感じね→ http://id.nii.ac.jp/1297/00001040/

68 ：名無し名人：2022/01/09(日) 23:41:08 ID:Sz35Ltft.net

>>67
なるほど、了解です

google検索結果で開いたから固定リンクの出し方分からないですね><

69 ：67：2022/01/10(月) 17:44:32 ID:B3nxtv+K.net

>>68
論文のタイトルと著者と刊行年が分かればだいたいGoogle Scholarとかで探せたりします

70 ：名無し名人：2022/01/14(金) 00:01:24 ID:XJeOBH1X.net

初代伊藤看寿ってあれか
伊藤家の三代目なのに「初代」なのは、伊藤家の当主にはならなかったけど強かったから代(?)を名乗ったって事でいいのかな

○代って奴ずっと意味を誤解してたけど、多分初代伊藤看寿の件で混乱したのが一因だわ

71 ：名無し名人：2022/01/14(金) 01:46:15 ID:rCr7o3Xt.net

>>66
結局どちらが正しいの

72 ：名無し名人：2022/01/18(火) 23:04:48 ID:qREXMQtf.net

>>71
まだ分かってない
だから論争になってる

73 ：名無し名人：2022/01/22(土) 22:20:01 ID:BS29O64O.net

斜め駒《角・馬・奔王》による素抜きをなん度喰らったか、もはや覚えてない
逆に喰らわせたことも多い
盤が2色で色分けされてたら、もっと上達しやすかったろうにな
チェスの盤は良いデザインだ

74 ：名無し名人：2022/01/23(日) 02:57:02 ID:betuJNac.net

自分はPCソフトの将棋盤をチェス風の大理石市松模様（チェッカー柄）でやってます
斜めと桂馬の利きがわかりやすいですね〜
（ビショップは同じ色、ナイトは違う色に進むので）

摩訶大将棋起源説は、陰陽五行説とか私見と仮説ばっかの眉唾ものと思っているけど、
内容は結構（ぶっ飛んでいて）興味深い！

75 ：名無し名人：2022/01/23(日) 03:01:34 ID:betuJNac.net

しかし、古将棋はろくに解説書が残っていなかったせいで、学会が揉めている模様

テレビゲームも箱と取扱説明書はすぐなくなるけど、裸のソフトだけだと、
現代文明が滅んで後の世に発掘された時に、大いに揉めそう〜

クソゲーみたいな理不尽ゲームを、未来人が立派な講釈たれながらゲーム性をオリジナル解説していたら面白い！

76 ：名無し名人：2022/02/19(土) 12:09:59 ID:BXpqdstp.net

中将棋は大山名人が得意だった

77 ：名無し名人：2022/03/12(土) 15:38:54 ID:3m4YZclJ.net

盲虎、猛豹、酔象 の1文字表記は、どうするか？
・盲と猛は同音である
・盲は身体障碍のイメージが強い
・盲、猛、酔は形容詞（修飾語）の部分であり、動物名のほうが本体に当たる
事を踏まえると、虎、豹、象がよいか

78 ：名無し名人：2022/04/09(土) 15:38:06 ID:NJCIYMuO.net

たしかに

79 ：名無し名人：2022/05/06(金) 18:53:06.72 ID:Rcn3PMa4.net

すみません。
本スレってどこにあるんですか？

80 ：名無し名人：2022/06/03(金) 18:53:05.55 ID:7qn/EUWp.net

え？

81 ：名無し名人：2022/06/15(水) 11:22:54.00 ID:iqz1QAct.net

>>77
通常の将棋で略称が修飾部じゃないのって馬だけじゃない？

82 ：名無し名人：2022/06/16(木) 10:16:32.27 ID:zPzDIZ3l.net

飛鷲・角鷹・飛牛・飛鹿・奔猪が鷲鷹牛鹿猪だから動物の方が一貫性あるのかな
そうすると白駒が駒になるのはちょっと違和感あるけど

83 ：名無し名人：2022/06/28(火) 23:39:15.82 ID:e0k8UEQl.net

白駒 ＝ white horse だから「駒」でよい
古い資料では「馬」はコマ全般を指してるし、「馬」と「駒」は似た言葉

84 ：名無し名人：2022/06/29(水) 12:02:14.95 ID:703lUPWP.net

知ってるけど現代的には紛らわしいじゃん駒の一種の略記が駒なんて

85 ：名無し名人：2022/07/12(火) 07:37:19.13 ID:RdtaIXSv.net

「棋領」（キリョウ）は、１９９１年に古郡章雄が発明した。以下の３点を除き、通常の将棋と同様にプレイされる：
1. 「歩」を盤に置いて敵の王を直接詰めても構わない
2. 「成った」駒が敵に捕られると、ゲームから除外される
3. 双方の王が同じ横の列に入ってはいけない

86 ：名無し名人：2022/07/12(火) 21:01:14.69 ID:txsgZvMg.net

これか https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200

87 ：名無し名人：2022/07/14(木) 13:15:01.96 ID:6uRIbF99.net

棋領にも、いくつかバージョンがあるね

特許登録されてる物と、ホームページのアーカイブから見られる物と、英文や中国文で書かれたサイトに載ってる物と、それぞれ異なる

88 ：名無し名人：2022/07/27(水) 19:36:01.22 ID:yp1V/uo9.net

これも変則将棋のカテゴリーでよい？

ドラえもんひみつ道具将棋
https://epoch.jp/main/doraemon/himitsu-dougu-shougi/

【世界最速開封】夢実現！しげお考案「ドラえもんひみつ道具将棋」がまさかの商品化！！！一体どんな仕上がりに！？ https://youtu.be/fgzcONDsFHM @YouTubeより

89 ：名無し名人：2022/07/28(木) 08:40:14.68 ID:es5pGW81.net

大山は中将棋が得意だったそうだけど棋譜は残ってないのかな？