お〜いお茶杯第62期王位戦 Part15

1 ：名無し名人 ：2021/03/30(火) 18:34:22.79 ID:Ysm9FAeHM.net

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第61期王位　藤井聡太（1期目)

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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part14
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952 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:35:48.47 ID:HB/Diy370.net

羽生さん永瀬に勝てないね、相性悪いのかね

953 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:37:10.64 ID:mQEOLI4f0.net

元々永瀬はすごい苦手よね　棋聖戦はたまたま白星集まって防衛出来たけどずっと負け越し

954 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:37:22.27 ID:6thkE2Eud.net

参りました

955 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:38:23.88 ID:paxGVEMc0.net

番勝負で3回負けたのをたまたま言われる永瀬も可哀想だけどな、皆傷つく発言

956 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:38:49.19 ID:H7ikB5PR0.net

>>951
少し後手が指しやすそうぐらいに見えるけどそんなに差がついてるの？

957 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:39:08.19 ID:Kvx/aU1qd.net

羽生は昔みたいに万人に勝ってるってイメージで
見る側が勝手にハードル上げてるんだろ
他の棋士なら多少の苦手棋士いるのに

958 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:39:45.05 ID:dDEei1tX0.net

>>956
ついてるよ

959 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:39:57.00 ID:T72Mn/yJ0.net

永瀬あっという間に400勝届きそう
今日勝てば397勝目だ

960 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:40:03.98 ID:VxhFSkWxM.net

たしかに
実戦的にはまだまだこれからに見えるもんな

961 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:40:10.76 ID:+JXYIEe30.net

後手桂馬手に入ったら84桂打して先手どうすんだろ

962 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:40:13.60 ID:Zc0ee3BP0.net

>>947
豊島とは竜王戦の番勝負が始まるまで羽生17勝豊島16勝のほぼ五分だった
あの3局目から王将リーグと順位戦含む豊島の5連勝で対戦成績ひっくり返された

963 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:40:41.34 ID:H7ikB5PR0.net

>>958
そうなのか
決め手があるようには見えないけどやっぱりAIはすごいな

964 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:40:46.95 ID:K4W2kGIv0.net

>>956
水匠3改/YO6.02で後手に600ぐらい

965 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:41:18.49 ID:uCO3/9W2p.net

元々相性悪いのに、永瀬が強くなって羽生さんが衰えたらそりゃあ仕方ない

966 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:41:47.01 ID:dDEei1tX0.net

>>963
そもそも500〜600点は決め手がある差じゃないぞ
1500点はないと

967 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:41:49.17 ID:H7ikB5PR0.net

>>964
ありがとう
1000ぐらい開いてるかと思ったけどそれならまあそんなもんな気もするな

968 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:42:37.68 ID:Lu5m5ttb0.net

同歩でも89とでも変わらない？

969 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:43:14.08 ID:/X87Shwud.net

まあ自然に77桂とかはねてたら1000近くだったから
それぐらい先手は危ない

970 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:43:17.30 ID:SEvJJi+h0.net

歩が成った局面は後手が良さそうに見えたけどやっぱ難しいな

971 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:43:59.77 ID:+JXYIEe30.net

>>968
同歩だと一手先手が早くならんかな。その前に後手が早逃げしとくとかなのかね。

972 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:44:44.13 ID:7c82mror0.net

>>968
同歩やるくらいなら、89とともう一手何か指して、33歩成同銀でとった方がいいんじゃないか
3筋の歩はない方がいいだろうし

973 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:45:46.67 ID:VxhFSkWxM.net

盤面ひっくり返してみたら44角とかも見えるな
指さんやろけど

974 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:46:33.92 ID:vsuxqpuhM.net

永瀬は藤井と王位棋聖王座竜王で20番勝負するから負けないよ

975 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:46:46.41 ID:vHvPbkuE0.net

こびんが両方とも開いて飛角交換は得と見るのかね

976 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:48:05.07 ID:d/9PXJ4l0.net

86角でも飛車を切ってきたと思うけど先手の傷は小さいな
切らなくても玉頭に効いてるから45桂が厳しそう

977 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:48:22.29 ID:q2o1QBUla.net

クソスーツなんかに負けないでくれ

978 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:48:46.55 ID:K4W2kGIv0.net

51手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
-626 ☖6二玉
-558 ☖8九と
-480 ☖同歩

979 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:49:22.34 ID:dDEei1tX0.net

桂馬を取り合えば駒の損得は無し
玉の固さは大きな差はないが若干後手か飛車の打ち込みには強いし
駒の働きは後手はと金が出来てて角が急所に利いてる
のに大して先手は97の銀が酷い形
ここは大差

500〜600ぐらいの差はやはり妥当だろうな

980 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:50:39.74 ID:b1THmKo8M.net

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お〜いお茶杯第62期王位戦 Part16
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981 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:51:37.88 ID:VxhFSkWxM.net

あれ、と金引きは候補にないんや
へー

982 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:51:53.20 ID:36qsw0oh0.net

永瀬は渡辺や藤井には相性最悪で豊島とは互角だが
自分より低いレートの相手に対する強さは四強で1番だと思う

983 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:52:20.05 ID:R9wSqLHM0.net

>>959
永瀬はほんとに下に負けないなー

984 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:54:04.04 ID:T72Mn/yJ0.net

永瀬と豊島は
・タイトル持ち
・順位戦A級
・竜王戦1組
・王位リーグ残留
・王将リーグ残留
・叡王戦本戦シード

を全部満たしていて、予選を全く戦わず最も上位のシードになっている
それに加えて永瀬は棋王戦も前回ベスト4で3回戦シード

985 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 13:55:02.48 ID:T72Mn/yJ0.net

>>982
流石にそこは藤井聡が一番な気がするけどな

986 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:00:38.57 ID:+AwkUI8K0.net

>>985
ざっと例のサイト見て対戦成績見てきたけど、細かく言えばその通り
まあ４強はほとんど格下に負けない
だからこその高レート維持なんだけど

987 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:01:45.87 ID:rejc9SNX0.net

今年も永瀬は多くのタイトルで挑決や挑戦まで行って敗退するシルバー（ブロンズ？）コレクターっぷりを発揮しそう

988 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:02:28.83 ID:vsuxqpuhM.net

藤井が全冠独占したら永瀬が挑戦しては跳ね返される二上ポジになりそう

989 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:02:31.64 ID:Zc0ee3BP0.net

>>984
豊島は何故か棋王戦だけは苦手だからね
ベスト4にも残った事が無いはず

990 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:04:50.19 ID:K4W2kGIv0.net

>>982
2020年度
藤井　最高レートなので全52戦で7名に8敗
永瀬　67戦のうち他の四強を除く46戦で8名に10敗

991 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:05:00.04 ID:d/9PXJ4l0.net

予選の永瀬＞番勝負の永瀬
永瀬のイメージはこんな感じ

992 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:05:18.21 ID:rejc9SNX0.net

なんだかんだ一番格下に負けてるのはナベな印象ある
むしろタイトルだろうがトナメだろうが安定して2勝1敗ペースを保つのが飛びぬけて上手いというべきか

993 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:06:31.54 ID:Gjl151500.net

鍋の竜王戦なんてカンニングだらけだったんだから誰々が勝った負けたなんて意味ないわ

994 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:07:29.06 ID:ZdyMFmiba.net

藤井ってここ一年ほど
自分よりレートが上の棋士には勝ててないんだよな
雑魚刈り専門だろ

995 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:08:04.80 ID:K4W2kGIv0.net

>>981
☖9八とだと水匠3改/YO6.02深さ30/50で-358

996 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:08:17.46 ID:rejc9SNX0.net

>>994
うわマジじゃん
失望しました藤井九段のファンやめます（）

997 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:08:40.11 ID:K4W2kGIv0.net

>>994
自分より上のレートとの対局自体無いからな

998 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:09:54.96 ID:R9wSqLHM0.net

渡辺の終盤はこれからどうなって行くか見ものではある
中盤の方向を見定めるところまでは棋界最強っぽいのに

999 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:10:44.55 ID:q2o1QBUla.net

62玉しそう

1000 ：名無し名人 ：2021/04/14(水) 14:15:46.86 ID:+AwkUI8K0.net

永瀬も羽生頑張れ！
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