なぜ将棋界は英語圏にPRしないのか Part2

1 ：名無し名人：2021/03/28(日) 11:53:20.38 ID:OZX2fYUV.net

落ちてたので、立て直し。

入門用では、チェス風の駒を使うべきだろう。
用語をチェス風にしてるのに、駒を変えないのはおかしい。
入口で人を排除しておいて普及もなにもないだろう。

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612378560/

2 ：名無し名人：2021/03/28(日) 11:54:15.81 ID:ngr+txAw.net

118.02
144.33

3 ：名無し名人：2021/03/28(日) 12:06:53.38 ID:GfTPQmPA.net

ひっくり返して成れないから

4 ：名無し名人：2021/03/28(日) 12:24:32.24 ID:fko7eilQ.net

理由は簡単
海外普及させて囲碁や相撲みたく外国人に負けたくないからだよ

羽生さんタイトル獲得99期！…でも中韓にはもっと強い棋士がいるけどな
藤井二冠AI超えの妙手連発！…欧米には藤井二冠より強い奴がゴロゴロいるけどね

連盟はこんな風になるのを恐れているのだ

5 ：名無し名人：2021/03/28(日) 12:59:52.56 ID:v0UAAqEp.net

既にこんな駒がありますよ

将棋駒　国際将棋駒（桐箱入り） 木駒 外国人向け 海外 チェス
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nekomadoshop/ks004.html

商品情報
国際将棋対局サイト「81Dojo」で使用されている
Hidetchiさんデザインの国際将棋駒が
実際の駒になりました。

漢字というハードルをクリアして
海外の方とも将棋を楽しむため
チェスの駒を模したイラストで
それぞれの駒の動きが分かりやすいように
デザインされています。

駒箱はオリジナル焼印入り桐箱です。
従来の「かぶせ蓋」ではなく「合わせ蓋」タイプなので、
カバンの中でも駒が簡単にはこぼれません。

＜サイズ＞
駒箱　103mm×103mm×50mm
木駒　アオカ　押し彫　40枚入り

6 ：名無し名人：2021/03/28(日) 13:32:49.68 ID:Oi5FtJm+.net

やめとけやめとけ
ドメ競技でどんどん先細りするのがいい。

ネトウヨ等が好きな藤井で神の一手みたいなことできなくなるよ。
神(ソフト)の次に強いのは〇〇人。、
ここに入るのは日本ではないとしたら
騒がないだろ？

7 ：名無し名人：2021/03/28(日) 13:43:55.38 ID:1YOTHboD.net

>>4
別に恐れてはいないだろ
恐れてるなら奨励会を日本人のみにするだろ
昔は中韓から奨励会入ったこともあるんだぜ
やめたけど
メリット無いからPRしないだけだろ
収益システムが国内で完結してるしな

8 ：名無し名人：2021/03/28(日) 13:46:41.74 ID:1YOTHboD.net

そして今のネット時代なら世界のどこでも将棋は出来る
普及したら海外からのやつらがタイトル総なめにするかというとそんなことはない
元々将棋の才能は育たないんだよ海外は
チェスやらの他のボードゲームに行くから
そしてチェスの才能と将棋の才能は違う
GMが将棋やってもアマ高段にさえなれなかったという話がある
海外に向けて何をしようとこれからもずーっと日本一強

9 ：名無し名人：2021/03/28(日) 13:49:58.60 ID:xmujEd9S.net

面白けりゃ今の時代広がってるからね
面白くないのだということ

10 ：名無し名人：2021/03/28(日) 15:38:03.62 ID:a+CKmxGX.net

正座とか徒弟制みたいな慣習が防壁になってる部分もあるな

11 ：名無し名人：2021/03/28(日) 17:39:25.18 ID:OZX2fYUV.net

日本文化と紐づけしてる間はうまくいかないだろう。

ゲームをするのに特定の地域の文化に親しんであることを求めるのおかしい。

チャトランガ系ゲームで、持ち駒ルールの採用により
ドローデスの問題を解決した。先後勝率の差もチェス他
よりずっと少なく、ゲームバランスが良い。

訴えるべきなのはそういうユニバーサルな特徴であろう。

ここに日本文化は何の関係もない。

PR映像に和服を来た羽生を出す必要などなく、
むしろそれは逆効果になる。

12 ：名無し名人：2021/03/28(日) 19:02:47.51 ID:Gt2mTEWR.net

>>4
まぁこれだな。藤井すげぇって盛り上がってるのに世界ランク30位とかだと虚しくなるだろ。

13 ：名無し名人：2021/03/29(月) 01:14:08.61 ID:+2tkFWb/.net

AI超えしてるのなら対決してくれよ

14 ：名無し名人：2021/03/29(月) 12:35:27.59 ID:ySWmxjYo.net

>>4
はいはい

15 ：名無し名人：2021/03/30(火) 10:46:40.72 ID:/uXMXnzs.net

>>11
えー
外人さんにアピールするなら、日本文化が推されてる方が良いよ
英語圏っぽい感じにしたら、埋没しちゃうよ

16 ：名無し名人：2021/03/30(火) 19:44:03.25 ID:/duAwLMe.net

日本文化好きもいるけど、マイノリティだから。
普通の人は世界の他の地域の文化に違和感を感じるだけ。

ボードゲーム好きってだけでマイノリティなのに
その中のさらにマイノリティに訴えても失敗する。

17 ：名無し名人：2021/03/30(火) 22:52:00.32 ID:0RjXsAFT.net

先に中国韓国に広めないと
囲碁もそこらへんの東アジアが主地域では？

18 ：名無し名人：2021/04/06(火) 05:11:48.68 ID:J7aT/Slx.net

国際普及の話はもりあがらんなぁ

19 ：名無し名人：2021/04/06(火) 22:49:56.59 ID:RAdAoO4S.net

囲碁の話だけど、外人が誰か忘れたけど棋士習いに来たけど正座がどうしてもダメということでその人は諦めたらしい。ゲームのルールでもないのに精神性とか持ち込むのは無理があるのでしょうね

少年野球も昔はほとんど丸刈りだったけど、子供が集まらないので髪型自由にしてるところも増えてるらしいです。
なぜかそんな話を思い出しました。

本気で広げたいのなら可能な限りユニバーサルに通用するやり方にしないと厳しいのでは？

20 ：名無し名人：2021/04/25(日) 11:40:42.51 ID:En02xGDv.net

JICC主催「Masters Challenge: A Demonstration Match Between Two Giants of Shogi」イベントのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/04/jicc_masters_challenge.html

外務省も連盟もなんかやってるふりをしたいらしい。国内向けに。

「国際将棋フォーラム」もそうだけど、大上段に振りかぶって
一過性のイベントをやることじゃなくて、普段からやってる
ネット中継、棋譜中継に英語字幕つけたりすることが必要なのでは。

21 ：名無し名人：2021/04/26(月) 12:34:44.05 ID:OPFWbjOP.net

>>20
地道にコツコツやってる人から収奪するために
派手なパフォーマンスやって、俺たちスゴイお前らシタガエっていう空気作る必要あるんだよ

22 ：名無し名人：2021/04/27(火) 09:03:39.42 ID:9j0UqwlH.net

・解説
堀口弘治 七段
・聞き手
カロリーナ・ステチェンスカ 女流初段

タイトル戦になる前の叡王戦をこの組み合わせで英語解説してた。
https://live.nicovideo.jp/watch/lv282907542
ルール説明部分がつべに
https://www.youtube.com/watch?v=xOByjsS6Um4

23 ：名無し名人：2021/04/29(木) 09:10:40.64 ID:gIqgOgyG.net

ただいま中継中

24 ：名無し名人：2021/04/29(木) 09:23:43.02 ID:gIqgOgyG.net

英語の読み上げがある。和田はなちゃんかな。

25 ：名無し名人：2021/04/29(木) 09:24:32.37 ID:gIqgOgyG.net

秒読みも英語w 熊谷三段

26 ：名無し名人：2021/04/29(木) 09:25:54.03 ID:gIqgOgyG.net

先手じゃなくてブラック。
後手じゃなくてんホワイト。

27 ：名無し名人：2021/04/29(木) 09:30:42.00 ID:gIqgOgyG.net

封じ手タイム。

28 ：名無し名人：2021/04/29(木) 09:49:55.82 ID:gIqgOgyG.net

カロリーナの封じ手予想が当たって歓声w

29 ：名無し名人：2021/04/29(木) 10:32:01.87 ID:gIqgOgyG.net

通訳がいまいちだな

30 ：名無し名人：2021/04/29(木) 10:39:54.34 ID:gIqgOgyG.net

Q 公式戦はどこで見れますか?

A 各主催者によって色々、詳細は連盟公式で

(いやそれは、日本語なんだが)

31 ：名無し名人：2021/04/29(木) 10:58:21.61 ID:gIqgOgyG.net

質問と回答がずれてる傾向が

初心者にアドバイスっていう質問に
世界中に広まることを期待するとか

32 ：名無し名人：2021/04/29(木) 18:45:11.51 ID:gIqgOgyG.net

アーカイブの公開はしないのかな。
普及目的ならすべきだが。

33 ：名無し名人：2021/05/01(土) 09:13:01.25 ID:996fCnDz.net

してるけど、無視されてる

34 ：名無し名人：2021/05/26(水) 18:00:00.34 ID:CMgHMwTD.net

Reddit の r/shogi　に　「りゅうおうのおしごと！」
のアニメを見て将棋をはじめたチェスプレーヤーの投稿があるな。

アニメ： ナルト、それでも歩は寄せてくる、三月のライオン、りゅうおうのおしごと！
ゲーム：　ペルソナ5

検索すると、このへんが出てくる。

35 ：名無し名人：2021/06/08(火) 17:44:31.49 ID:tjzkX+wm.net

これからは中国語の時代だよ

36 ：名無し名人：2021/06/09(水) 10:01:56.63 ID:E/shxSCO.net

>>35
漢字が通じるとこならその気になれば普及はそんなに難しくない

37 ：名無し名人：2021/06/09(水) 12:12:36.75 ID:b6mL3o4w.net

英語でも中国語でもないが、ベラルーシの将棋アカウントが2つYouTubeにあるんだな。
熱心だ。動画再生回数は3桁だが。

38 ：名無し名人：2021/06/14(月) 01:40:34.61 ID:JI/vN9C9.net

チェスは欧米はほぼ同一
アジアはバラバラ
（チェッカーは国によってかなり違う
スペインは成ると基地外のように強力になり
トルコは斜めでなく縦横に動ける
ロシアはマスが８×８ではないなど）

39 ：名無し名人：2021/07/02(金) 23:34:45.92 ID:YgQC8u5g.net

藤井聡太を売り出せたのになあ

40 ：名無し名人：2021/07/03(土) 00:30:49.94 ID:LIdul8ks.net

チャトランガ系列のボードゲームの中では、将棋のルールが一番好きだ。本当によくできたゲームだと思う。
ヨーロッパやアメリカやロシアやインドの超強豪たちの将棋の対局を観戦したい。なので、いつも
「将棋のルールが、大昔から世界中に定着していて、世界中の将棋人口が凄まじい」
というパラレルワールドを妄想してしまう。

駒は漢字
畳の部屋で正座
エスニックな服装

とか、ホントやめてほしいわ。そんなんじゃ、当然、世界中に広く普及するわけがないので。
あと、上座下座がどうとか、王と玉とか、不成がマナー的に敬意がどうとか、投了のタイミングとか、様々な作法とかの、儒教的(=元をたどれば、それは中国かぶれ)なしきたりは、論外。

「ゲームとしての将棋のルール自体の楽しさ」がぼやけてしまう、各種のしきたりが大嫌い。
プロ野球の大差の試合を9回3アウトまでやるのと同様、確率がゼロになるまで、頭金まで指してほしい。

41 ：名無し名人：2021/07/05(月) 21:41:21.63 ID:p484WZV8.net

正座は椅子で良いですね
駒の文字は意味わからんでも識別できればいいので、フォントをわかりやすいものにすればいいかと
和服とか謎ですね
俳優やモデルな容姿でも無いくせにw
あと完全に詰めまてやるというのは思ったことなかったけど、いいアイデアかと。

42 ：名無し名人：2021/07/05(月) 21:57:02.48 ID:S8yaTp+a.net

>>1
入玉形になるとクソゲーと化すから
後ろに利く駒もっと増やした方がいいぞ
桂馬のプロモーションで八方桂とかどうや？
あと正式ルールを英語で公開した方がいいぞ
Google翻訳に頼ってるのは将棋だけw