羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか

1 ：名無し名人：2021/03/24(水) 22:51:30.77 ID:Hbm+F6xW.net

この2人の圧倒的な棋力、
そして人間的魅力は長い将棋界の歴史において抜きん出ている

しかし大山没1992年から藤井デビューの2016年までスキマが生じてしまう
そこで神は間が伸びないように羽生という男に繋ぎ役を命じたのだろうか？

537 ：名無し名人：2022/01/15(土) 06:27:59.84 ID:rOKOK4z5.net

羽生世代って何だったんだろうな
まともな将棋AIが無かった時代になんでブレイクスルー起こったんだろ?

538 ：名無し名人：2022/01/15(土) 11:03:41.49 ID:qr0G2ha7.net

たまたまかもしれんね
彼らが小学生の時代に初代ファミコンが発売されたけどそういうのの影響とか
ゲーマー世代

539 ：名無し名人：2022/01/18(火) 02:21:13.33 ID:UWPkws2C.net

羽生と森内が名人戦で戦った10年間は大いなるスキマだった
将棋界の暗黒の幕間と言われている

540 ：名無し名人：2022/01/21(金) 18:44:59.71 ID:xiPNO9Bj.net

羽生森内か…チンケなスキマだったなあ
本物の藤井君が登場してくれて本当に将棋界は助かったわw

541 ：名無し名人：2022/01/26(水) 20:48:38.92 ID:SHPnvXDE.net

将棋界の黒歴史

542 ：名無し名人：2022/01/26(水) 20:59:28.86 ID:x0xJWz92.net

名人 森内
竜王 渡辺明
会長 米長

平成の暗黒時代

543 ：名無し名人：2022/01/29(土) 18:32:00.53 ID:KFcMZxE0.net

スキマ時代から黄金の藤井時代に突入していくのをリアルタイムで見られる幸せ
大勢の将棋ファンもそう感じているはず

544 ：名無し名人：2022/01/29(土) 20:31:18.85 ID:Stx1xbT+.net

>>518
> 大山は18年将棋界の獲得賞金NO1を続けた空前絶後の巨人

どこの資料なのか分からないが
公式に賞金ランキングが公表されたのは1993年度かららしい
https://www.wikiwand.com/ja/将棋界#/獲得賞金と対局料

これによると1993度から2020年までの度賞金ランキング1位は、
羽生23
渡辺明2
豊島2
谷川1

545 ：名無し名人：2022/02/04(金) 22:32:23.27 ID:KpAAqzAT.net

A級以上在位期間

1大山康晴　44期
2加藤一二三　36期
3谷川浩司　32期
4升田幸三　31期
5中原誠　29期
5羽生善治　29期で終了
7塚田正夫　28期
8二上達也　27期
9米長邦雄　26期

546 ：名無し名人：2022/02/05(土) 00:06:03.10 ID:1pL7UPdH.net

スキマにしてはそこそこ頑張った方だと思う

547 ：名無し名人：2022/02/05(土) 00:13:46.26 ID:Ci3liQZs.net

大山＞羽生は確定として
木村、中原、羽生の３者は少し難しいな
特に木村と羽生の優劣が。

548 ：名無し名人：2022/02/05(土) 04:53:37.29 ID:ChLQVxY5.net

>>545
タイトル数なんて時代によって変わるからこれがすべてだよね

549 ：名無し名人：2022/02/05(土) 16:48:13.13 ID:XkGYpRvA.net

>>545
谷川の32期は何気にすごいな
A級在位後半はいつもヘロヘロだったのに

550 ：名無し名人：2022/02/06(日) 01:18:37.62 ID:lquw2gIz.net

大山十五世名人　18年
中原十六世名人　16年
木村十四世名人　13年
-------------------
羽生十九世名人　9年
森内十八世名人　8年
谷川十七世名人　5年

551 ：名無し名人：2022/02/06(日) 02:45:33.15 ID:NlHzEpUW.net

木村はあの時代の中で出来ることはほぼ完璧にやってる
20代前半の頃には既に最強だったのに20代の頃にはタイトル自体がないからどうしようもない
30代は名人独占を続けて、初めて塚田にタイトル取られたのはどんな大棋士でも棋力低下が免れない40代に入ってから
木村＞羽生でいいと思う

難しいのは中原と羽生の序列だと思う
中原は時代の王者としては陰りが速すぎた（33歳以降は年2冠レベルに）
20代に5タイトルしかなかったとはいえ、羽生時代と同じタイトル環境でも70~5期程度だろう
とはいえ中原は名人戦の実績では大きく勝ってる
同い年に永世名人を先越されたのは第一人者としては相当ネガティブポイントだと思う
数（タイトル占有率）を重視するなら羽生＞中原
質（名人の実績）を重視する人なら中原＞羽生

552 ：名無し名人：2022/02/06(日) 09:57:51.08 ID:BcRCPFWc.net

木村はライバルの強さに疑問があるかな。量じゃなくて質な
２〜３人、もっと言えば１人でも強力なライバルがいれば
十分なのだが誰が相当するのだろうか

大山は三代伊藤宗看の棋譜を研究して
「何かヌルく感じられたが、強力なライバルがいなかったからではないか」
と感想を述べている

553 ：名無し名人：2022/02/07(月) 14:08:41.88 ID:RR+9LeBI.net

確かに木村は同時代のライバルがあまり強くないように思う
木村時代の棋士は戦後の順位戦ではあまり粘れてない
土居市太郎や金易二郎は年齢的に仕方ないにせよ、
木村と同世代の渡辺東一や金子金五郎や萩原淳や坂口允彦や斎藤銀次郎なども40代でA級陥落
順位戦導入後数年後には大山升田世代が中心のA級になってる

ただ44〜46歳で塚田、大山、升田に名人戦で勝ってる木村自身はやはり歴代で見ても最強級の棋士だとは思うが

ちなみに大山はライバルの質が高い上であれだけ傑出してたのが凄い
大山本人も死ぬまでA級だったが
升田、有吉、花村、塚田、加藤一二三など大山時代に鎬を削った棋士達が還暦A級を達成してる
加藤、有吉、二上は大山時代と中原時代のどちらにもかかってる棋士だけど中原時代の方がよく活躍してる

554 ：名無し名人：2022/02/07(月) 15:28:33.02 ID:GMZIzlkt.net

大山は奨励会レベルの昭和時代では、抜けてたかもね
その後、中原にダブルスコアでボロ負けして中原より弱い事が判明したね

555 ：名無し名人：2022/02/08(火) 23:31:00.08 ID:3iqg8FPb.net

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

556 ：名無し名人：2022/02/09(水) 20:21:30.65 ID:XUp6kReY.net

スキマB級

557 ：名無し名人：2022/02/10(木) 22:23:03.59 ID:wDcJHStm.net

A級陥落おめでとう！

558 ：名無し名人：2022/02/12(土) 19:26:59.73 ID:GsBa5JA4.net

スキマ時代の終焉

559 ：名無し名人：2022/02/12(土) 19:49:56.79 ID:etLQbWmg.net

「羽生と大山どっちが上か」みたいなスレを二度と見なくていいのは嬉しいな


史上最強棋士は藤井聡太だから

560 ：名無し名人：2022/02/13(日) 08:04:43.38 ID:v4qwLbbF.net

>>559
というか余命がアレだから二度と見れない？

561 ：名無し名人：2022/02/19(土) 23:17:18.00 ID:1U+BacKe.net

なんにせよ羽生はうまいことスキマで頑張ったよ
いまいち物足りなかったが

562 ：名無し名人：2022/02/23(水) 15:46:43.47 ID:ixUlq9VD.net

解説で頑張りゃええよスキマは

563 ：名無し名人：2022/02/27(日) 02:27:35.55 ID:gDuFVWFm.net

羽生さんことを悪くいうな

564 ：名無し名人：2022/02/27(日) 04:09:02.96 ID:GcXGCxO6.net

やはりスキマ棋士か

565 ：名無し名人：2022/02/27(日) 08:59:10.41 ID:hQU41dPu.net

スキマを埋めようとしたが、人格も将棋も薄っぺらいので埋めきれなかった

566 ：名無し名人：2022/03/03(木) 17:23:36.77 ID:o2IRxzWD.net

スキマ時代の終わり

567 ：名無し名人：2022/03/05(土) 16:08:28.10 ID:mRmNKmrv.net

繋ぎ役としてがんばった

568 ：名無し名人：2022/03/05(土) 17:37:38.32 ID:v/0xvB9B.net

まがい物だった

569 ：名無し名人：2022/03/05(土) 19:31:55.42 ID:bF+bHHE6.net

いいから引退しろ

570 ：名無し名人：2022/03/09(水) 23:37:53.26 ID:90DM4gRk.net

★デビューからA級到達までの負け数

　３敗(49勝)　　 藤井聡太　※今日勝った場合
　５敗(44勝)　◎中原誠
　７敗(45勝)　　 谷川浩司
　８敗(40勝)　◎加藤一二三
　９敗(63勝)　　 羽生善治
１０敗(61勝)　　 森内俊之
１１敗(46勝)　　 二上達也
１１敗(50勝)　　 芹沢博文

※◎はA級到達までストレート昇級

571 ：名無し名人：2022/03/10(木) 00:02:06.80 ID:bCvx8cSW.net

持ち時間別勝率
30分以下秒読み30秒　NHK杯,ＪＴ杯,銀河戦,YAMADA
　35勝13敗（0.729）
１時間以下秒読み60秒　棋聖戦,叡王戦,朝日杯,青流戦
　42勝 5敗（0.894）
３時間　棋聖戦,王将戦,叡王戦,新人王戦
　31勝 6敗（0.838）
４時間　王位戦,王将戦,叡王戦,棋王戦,棋聖戦
　51勝16敗（0.761）
５時間　竜王戦,王座戦
　41勝 8敗（0.837）
６時間　順位戦
　49勝 3敗（0.942）
８時間　竜王戦,王位戦,王将戦
　16勝 1敗（0.941）

572 ：名無し名人：2022/03/16(水) 06:07:25.32 ID:JOfrOFOg.net

スキマだったな

後世では評価されないだろう

573 ：名無し名人：2022/03/17(木) 16:21:09.92 ID:Fj/UAKXv.net

中距離馬だった

574 ：名無し名人：2022/03/18(金) 18:13:17.94 ID:slyNaynD.net

大山は森内レベルの棋士

575 ：名無し名人：2022/03/18(金) 18:32:35.58 ID:7bwuFCVr.net

米長や羽生みたいに、終盤で逆転が多いと評されるタイプの棋士は本来将棋の本筋じゃないんだよね

ただ平成はたまたま小中原の森内しかいなかった時代だから強米長の羽生が暫定王者になってしまったのだろう

576 ：名無し名人：2022/03/18(金) 20:54:21.10 ID:ZoRkxodK.net

大山は豊島より弱い

577 ：名無し名人：2022/03/18(金) 22:45:02.09 ID:5Zs299h/.net

スキマスイッチも全力少年だけの一発屋だったな

578 ：名無し名人：2022/03/25(金) 20:33:35.47 ID:O12Ym4hJ.net

曲芸師は寿命が短いのな

579 ：名無し名人：2022/04/01(金) 17:07:58.56 ID:c1swVdJ+.net

大山康晴は56歳で最優秀棋士賞を受賞しているが51歳でB級陥落し勝率3割の羽生善治には到底無理な事だろう

580 ：名無し名人：2022/04/10(日) 20:29:37.40 ID:h1jByt3n.net

スキマにゃ無理無理

581 ：名無し名人：2022/04/21(木) 23:30:36.27 ID:pUrQJj0u.net

羽生よりも渡辺の方が大名人感があるの何でだろうか？
不思議だな

582 ：名無し名人：2022/04/24(日) 07:36:34.63 ID:8oatYKOM.net

羽生と違って長時間に強いからじゃね？

583 ：名無し名人：2022/05/02(月) 23:38:46.48 ID:rVO0qf2t.net

スキマだな

584 ：名無し名人：2022/05/10(火) 17:39:25.28 ID:xMLT5eik.net

スキマでも別にいいけど晩節を汚さないで欲しかったな
堂々と歳を取って欲しかった

585 ：名無し名人：2022/05/19(木) 18:39:30.14 ID:vqcPvjJ7.net

まだ51歳なのに改行もまともに出来ないなんて

586 ：名無し名人：2022/05/29(日) 00:03:28.87 ID:mzNNFxLt.net

金儲けしか興味のないスキマ