お〜いお茶杯第62期王位戦 Part12

1 ：名無し名人 ：2021/02/24(水) 10:36:14.55 ID:DJA8cUzGM.net

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第61期王位　藤井聡太（1期目)

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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613718877/

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952 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:02:11.53 ID:DiY306MEa.net

>>946
今のこのスレ馬鹿な豊島ヲタ斎藤ヲタ藤井ヲタしかいないから

953 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:02:55.06 ID:1wewVK5Kr.net

水匠3改/YO6.02深さ25で逆順棋譜解析中だが
後手は一瞬優勢になった程度だな
斎藤が最後の10分のうち7分使った☖4三同金寄と3分使った☖5四金が致命的だった

954 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:04:32.30 ID:lqBEK+K50.net

豊島おめ
さいたろうおつ
豊島竜王さすがです

955 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:05:03.83 ID:OnOA7fhO0.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615028607/l50

956 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:05:04.82 ID:1/q+mHO/0.net

斎藤も強くなってるけどやはりこの辺の壁が厚いのかー

957 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:05:51.84 ID:AOaK4SqKa.net

>>943
下5つは豊島がズバ抜けてるな

958 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:07:54.59 ID:uzHERr2b0.net

持ち時間は羽生と渡辺が1番使いがうまい
特に羽生は大きい長考はほとんどない
しかも常に序中盤は相手より時間を残してプレッシャーもかけてるからそういうとこもうまい

959 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:08:18.14 ID:KfhgAvrm0.net

>>943
これ一番バランス整って備えているの渡辺だと思うわ

960 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:09:43.51 ID:OcOwkWMI0.net

>>959
ナベは正直劣勢時はもろいと思うけどな
優勢な局面をそのまま勝ち抜く力は抜群だろうけど

961 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:09:48.14 ID:px5ogiQo0.net

>>916
おじさんとの真夏の十番勝負と永瀬とのエンドレス叡王戦が今の豊島の粘りを作ったのか

962 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:09:53.35 ID:KAy24Ho50.net

今年も常盤ホテルまでたどり着けないのか…
囲碁棋聖戦もたどり着けなかったし、常盤ホテルは不甲斐ない敗者に損害賠償請求してもええんやで。

963 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:11:09.43 ID:1wewVK5Kr.net

豊島将之竜王vs斎藤慎太郎八段

水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

119手　雁木　先手勝ち

初手から
☗豊島一致率63%(38/60) 悪手0 疑問手2
☖斎藤一致率71%(42/59) 悪手1 疑問手2

41手目以降
☗豊島一致率70%(28/40) 悪手0 疑問手2
☖斎藤一致率59%(23/39) 悪手1 疑問手2

序中盤は時間を使った斎藤ペースだったが時間がなくなったところで逆転された

評価値グラフ
https://i.imgur.com/n3GPBaj.jpg

964 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:12:18.44 ID:OcOwkWMI0.net

>>961
豊島は竜王戦の広瀬戦あたりですでに粘りで逆転の将棋やってた気もするけどな

965 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:12:27.78 ID:1/q+mHO/0.net

>>943
上の方がナベ、真ん中らへんが永瀬、下の方が豊島、全部満遍なく藤井
って感じ

966 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:12:36.00 ID:MzwBnv5X0.net

>>957
正確性はさほどで無いでしょ　　
ただし、怪しく粘る

967 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:12:43.67 ID:KfhgAvrm0.net

>>963
グラフきれいな壁だな

968 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:13:27.43 ID:1LOJM+qe0.net

>>960
確かに劣勢時の勝負術は藤井と豊島が抜けている
渡辺、永瀬は悪い時はジリ貧で負けてるイメージ
そういう意味では斎藤は渡辺のほうがやりやすいかも

969 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:13:50.27 ID:T1OVnYZS0.net

>>950
「藤井と当たりたいからもっと長く活躍したいと思うようになった」とまで言ってたもんね。

970 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:14:13.99 ID:OUs7HS2A0.net

>>963
悪手1が痛すぎる

971 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:15:16.48 ID:T1OVnYZS0.net

>>968
その劣勢時の勝負術も、豊島と藤井のそれはかなり性質違って、将棋って面白いなあと思う。

972 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:17:04.58 ID:px5ogiQo0.net

>>963
豊島にしては一致率低いからやっぱり本調子じゃないな

973 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:18:13.37 ID:MzwBnv5X0.net

>>971
豊島は感性で、藤井は理詰め

って感じはするね

974 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:21:54.57 ID:aqKHK8C7d.net

>>963
そもそも人間的に逆転なのかという

975 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:22:09.05 ID:B7bww3ce0.net

斎藤は時間使いすぎ　そら序盤中盤時間使いまくったら一時は有利になるわ　終盤 時間に追われて悪手からの粘りもなく負けるとか

976 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:23:22.15 ID:p0ZpeK3Cd.net

やたらと豊島のファンがその逆転術とやらを称揚するけど、そもそも今日のような勝ち方じたい褒められたものではないとも思うんだよな
さいたろうの時間の使い方の駄目さ加減ありきじゃん

977 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:30:04.86 ID:B7bww3ce0.net

そもそも今日の対局は斎藤の悪手までほぼ互角で推移してたんだが　要するに序盤中盤に時間使わないとついていけないって事よ　ナベ豊島永瀬藤井の中には入れないだろこの棋譜みる限り

978 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:31:47.29 ID:mom3Jne00.net

>>947
斎藤のレベルに対して誰がダメダメって言えるのか。

979 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:32:10.14 ID:B7bww3ce0.net

順位戦も豊島竜王に同じような負け方してるしな　斎藤は強いのは間違いんだから時間の使い方を見直せば一気に花開くと思うけど

980 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:33:31.72 ID:DzfvN9mL0.net

対局者的には、豊島が大長考したところは、
後手ペース、そこから斎藤が有利を保とうとして、
時間を使い、豊島の勝負手に対応できず、
焦って攻めるが、逆に攻め手が連発。
時間なくて、指した手がさらに攻めを加速。

人間的にも逆転に思えるな。

981 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:34:37.16 ID:KfhgAvrm0.net

豊島が研究で序盤マッハで指すのは
相手に時間使わせる面もあるから

982 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:35:27.34 ID:MzwBnv5X0.net

>>979
時間を使ってるからこそ形勢を良く出来てるんじゃないの？
もし時間をケチったら形勢を損ねるリスクもある

983 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:40:53.91 ID:Eijp0zA70.net

豊島って実は強い？

984 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:47:32.30 ID:mom3Jne00.net

豊島は実は無冠の頃からそんなに変わってなくて、トップレベルは長く維持するだろうが圧倒的な強さを見せるナベとは異なるタイプだと思う。
今後もそう大きく変わらないのでは。。

985 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:51:57.71 ID:djx/D2TK0.net

>>946
リーグ制で残留すれば次回以降も挑戦出来る可能性があるんで斎藤も澤田に負けて名人戦だけに全力とか言ってたバカいたけど
王位リーグだって手を抜いてる訳ねえのにキチガイは凄いなとしか思わん

豊島だっておじさんに負けたのも別におかしくないんであってそこはおじさんの頑張り褒めろと思うわ

986 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:52:39.52 ID:DOwgwd5Z0.net

>>943
聡太でイメージするのは2、3、4番目と下2つかな
劣勢が少ないから7から9は判断しかねる
ナベだと1と6と8と9？豊島は7、8、9、11かな
永瀬は入玉は間違いないかな、他はわからん
受けが強いかどうかは相手の攻め次第かなー

987 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:57:51.51 ID:Eijp0zA70.net

>>985
将棋板の住民はすぐに
「○○は捨ててる」
「△△に全力」
と言いたがるからねえ

988 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:58:24.18 ID:DOwgwd5Z0.net

ああ、聡太は受けの力もか
いわゆる藤井曲線みたいな、攻められても流れを渡さない力があるよな

989 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 20:58:45.19 ID:mom3Jne00.net

>>985
その通り。

990 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:01:24.76 ID:4X67Rgiga.net

研究で優位に立ってそのまま押し切るみたいな一時期の豊島はなくなってる気はする
なんか変えようとしているんだろうなとは思う

991 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:02:57.13 ID:7sIuamFa0.net

まぁ今日の将棋は定跡形から暫く研究範囲でバシバシ指してたけど

992 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:09:16.79 ID:KvU1uZLo0.net

>>987
そうでもしないと対処不能の超強キャラがいたからな
何度も衰えつつ最強を維持するキャラが

993 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:13:36.33 ID:LWIcE/uT0.net

>>983

豊島？強いよね

994 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:25:38.42 ID:MzwBnv5X0.net

>>986
聡太は1が最もヤバいと思うけど

995 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:32:31.09 ID:1LOJM+qe0.net

谷川理論によると棋士には勝負師と研究者と芸術家の3つの顔があってこれを自然に切り替えるのが理想の棋士像だそうだ。
おそらく斎藤は最初から最後まで芸術家を貫いてるタイプ
豊島は序盤は研究者で終盤は勝負師タイプにチェンジする棋風に変えたと思う

996 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:35:46.57 ID:idNFGipM0.net

豊島の方から角換わり拒否って雁木とか面白かったよ
最近矢倉や雁木も指すようになってるから藤井を意識してやってんのかな

997 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 21:50:31.00 ID:aVCabdcoM.net

ふむ

998 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 22:12:03.73 ID:2nBt3P/Pd.net

>>981
豊島は自分が中盤で時間使う傾向にあるから序盤に時間使わないようにしてると言ってたな

999 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 22:14:30.36 ID:eu9CH1ev0.net

999なら藤井二冠vs羽生九段で日本中が沸く

1000 ：名無し名人 ：2021/03/06(土) 22:18:04.95 ID:2DyfjM9h0.net

1000なら藤井二冠防衛

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