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日本将棋連盟、女流・奨励会員・アマの成績優秀者への新規定発表 2
- 1 :名無し名人:2021/02/23(火) 23:47:31.78 ID:fqEhOf/x.net
- 前スレ
日本将棋連盟、女流・奨励会員・アマの成績優秀者への新規定発表
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612510323/
新規定
女流棋士・アマチュアが優秀な成績を修めた場合、日本将棋連盟編入制度に伴う棋士編入試験の受験資格を与える。
奨励会三段が優秀な成績を修めた場合、その期(進行中)の三段リーグ終了後に次点1を付与する。
ただし、フリークラス編入条件となる次点2回のうちの1回は三段リーグによる次点でなくてはならない。
また、その期の三段リーグにおいて降段点(勝率2割5分以下)に該当した場合は、次点1の付与は行わない。
これは奨励会三段が女流棋士枠で出場し、優秀な成績を修めた場合においても同様とする。
なお、各棋戦において新規定を満たす基準は以下の通り。
竜王戦 竜王ランキング戦 優勝
王位戦 挑戦者決定リーグ入り
王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋聖戦 決勝トーナメントベスト8
朝日杯 本戦トーナメントベスト4
銀河戦 決勝トーナメントベスト4
NHK杯 本戦トーナメントベスト4
新人王戦 優勝
- 51 :名無し名人:2021/02/25(木) 16:46:24.33 ID:ziWm9tOI.net
- >>48
日本語としてアレなのを許せないのがNHKで、ナベ入りで紹介する時は「中学生棋士」とは呼ばずに「中学生でプロ入りを決めた棋士」と言ってるね
今後、博奕打ち扱いの将棋指しから、文化人たる職業としてのプロ棋士へ発展するためには、>>49の言うとおり、引っかかるようなポイントは減らした方がいいね
- 52 :名無し名人:2021/02/25(木) 16:56:53.16 ID:q74r9lp1.net
- >>51
まあ、そうなってくれれば良いよね
- 53 :名無し名人:2021/02/25(木) 16:59:04.20 ID:BWkR0C/2.net
- NHKが例外なんだろ
言葉は誤用でも多数派なら、それが正しい意味になっていくからな
- 54 :名無し名人:2021/02/25(木) 17:05:59.58 ID:Rl7qY+ps.net
- そしたら「フリークラスという名前のクラス」になってしまったフリークラス棋士の改名も頼みたい…
「次点になったり新人王になると貰える次点ポイント」や「中学生(の時に四段昇段を決めた)棋士」は実害無いけど、
フリークラス棋士制度に関しては設立当初の理念が失われて単にC2から落ちた棋士が行く最下級クラスになってしまった
あまつさえ連盟の規定の文言すら「フリークラスに降級します」とかフリークラスをC2の下のクラス扱いしてたりしててもう…
もちろんこれは名前だけの問題では無いのだろうけど、誰もおかしいと言わないのは不思議
- 55 :名無し名人:2021/02/25(木) 17:11:29.04 ID:ziWm9tOI.net
- >>53
「中学生棋士」の定義については、藤井王位・棋聖がプロ入りする前は日本将棋連盟とコアな将棋ファンのみの狭い世界での定義だったから、所謂大本営発表でも大して問題にならなかったが、今後藤井の活躍が拡大していくとアレって思う人が増えると思うぞ
この辺りをどうでもいいと考えるなら将来の発展は覚束ない
- 56 :名無し名人:2021/02/25(木) 17:13:38.47 ID:BWkR0C/2.net
- >>55
どうでもええやろ
そんなことを気にする一般人はいない
- 57 :名無し名人:2021/02/25(木) 17:58:49.97 ID:q74r9lp1.net
- >>54
「フリークラス棋士」という言葉は
日本語的に素直に読めば
「順位戦でどの組にも所属していない棋士」という意味になるけど
これは実際の意味と矛盾してはいない
(転出者も降級者も昇段者も「順位戦のどの組にも所属していない」という点では同じ)
だから「次点」や「中学生棋士」とは違って
日本語的には問題ないと思う
あと「設立当初の理念が失われ」とあるけど
「転出」を可能にすることによって
「棋士が公務・普及を主眼において活動できるようにする」という設立当初の理念は
十分に果たされていると考えられるから
その指摘は当たらないだろう
(公務や普及のために転出した棋士だと最近では森内九段が有名)
- 58 :名無し名人:2021/02/25(木) 18:35:10.02 ID:q74r9lp1.net
- まあしかし
「転出者」と「降級者もしくは昇段者」とでは
制度における扱いが大きく違うのに
一纏めに「フリークラス棋士」と呼んでいるのは
確かに初めて見た人には分かりにくいのかもしれないね
分かりやすさを重視するなら
転出者が入る「フリークラス」と
降級者もしくは昇段者が入る「D級」に
すっぱり分けてしまうのもアリなのかもしれない
- 59 :名無し名人:2021/02/25(木) 18:59:39.87 ID:gPa2vrd2.net
- >>44
今泉は次点を2回取ってたけど、
事後的なプロ入りは認められなかった。
里見も西山も条件を満たしそうになった段階で、
事前に規定を設けた。
つまり、事後的にプロ入りさせる事は基本的に無い。
都成は単なる依怙贔屓。
- 60 :名無し名人:2021/02/25(木) 19:04:00.15 ID:BWkR0C/2.net
- >>59
瀬川は事後的にプロ入りさせた
里見も特例的な奨励会試験
カトモモは奨励会二次試験全敗で奨励会合格
昔は事後的ルールの方が多かった
- 61 :名無し名人:2021/02/25(木) 20:05:51.44 ID:q74r9lp1.net
- >>60
瀬川アマ(当時)の場合は
実績→嘆願→特例→制度の順番だから
ここでいう「事後的」には該当しないと思う
むしろ「事前的」というべきケースだろう
里見女流の場合は
もともとあった奨励会「入会」試験制度に沿っただけなので
そもそも特例と言えるかが微妙な気がする
(連盟が奨励会「編入」試験という表現を用いたのは実施時期が違ったからであって受験資格を満たしていなかったからではない)
ところで三つ目の加藤桃子女流の件に関しては初耳で
調べてもなかなか出て来ないんだけど
いったい何があったの?
- 62 :名無し名人:2021/02/25(木) 20:15:47.03 ID:BWkR0C/2.net
- 嘆願すればOKなら、事後ルールは全部OKやんけ
奨励会2次試験は1勝必要だが、カトモモは全敗だったが、米長が特例措置で合格させた
- 63 :名無し名人:2021/02/25(木) 20:24:17.61 ID:6pCdJato.net
- 西山さん6組で優勝してほしい
- 64 :名無し名人:2021/02/25(木) 20:32:14.50 ID:q74r9lp1.net
- >>62
>>44から自分が「事後的な特例」って呼んでるケースは
「特定の条件を満たした人に一定の報酬を与える制度が出来た後で、
その制度が出来る前にその特定の条件を既に満たしていた人に対し、
特例という仕方でその一定の報酬を与える」
という、都成三段への次点付与のようなケースのことなので
そちらの言う「事後ルール」
(=特定の条件を満たしたある人に特例として一定の報酬を与えた後で、
それ以降にその特定の条件を満たした別の人にもその一定の報酬が与えられるよう、
新たに作られたルール)
とは話が違う
どうやらその点混同されているようなので、注意して読まれたい
その上で瀬川アマの件について補足すると
確かにあの編入試験は嘆願があってはじめて実現したものだが
別に嘆願「だけ」で実現したものじゃない
嘆願を受けて棋士間でさんざん話し合いが行われたあとで
棋士総会での議決、すなわち連盟の会員の「総意」があってはじめて実現したものだ
だからそもそも連盟は「嘆願すればOK」なんてスタンスではないだろう
あ、加藤桃子女流の件に関しては情報サンクス
- 65 :名無し名人:2021/02/25(木) 21:05:15.46 ID:7dwc9HvS.net
- >>63
西山の場合優勝ならプロ入りだけど、小山さんが優勝の場合プロ試験受けるんだろうか?
今の仕事が嫌で仕方無いならプロ試験受けるだろうけど、普通に問題なくやってる場合受けない可能性も結構あるか。
稲葉や加來みたいに受けないケースあったし(加來はちょっと意外だったけど)
- 66 :名無し名人:2021/02/25(木) 21:58:46.00 ID:ssbK37Gz.net
- 加藤桃子の奨励会合格に米長会長が関わったというのは一切ソースがない
アンチ米長は息を吐くように嘘を付くので注意
- 67 :名無し名人:2021/02/25(木) 22:13:19.77 ID:LglLRyPg.net
- たしかカトモモの父親は元奨励会員なので
米長がコネで合格させるのはありそうな話ではある
カトモモの場合は奨励会入会前の幼女の頃から
女流棋士に勝ちまくってた実績もあるからな
貞升南なんて幼女のカトモモに負けて泣いてたんだぞ
- 68 :名無し名人:2021/02/25(木) 22:15:41.42 ID:BWkR0C/2.net
- >>66
会長以外に合格基準を変更させる人間がいたとは知らんかった
当時、カトモモを合格させたことに棋士からも異論が出てたが、さすが米長と思ったぞ
- 69 :名無し名人:2021/02/25(木) 22:24:26.83 ID:EM35JZ1S.net
- エルモの本でリコー将棋部の座談会が載ってたんだけど
将棋の実業団のようなもので、
一般社員よりは仕事しないでいいような人たちなの?
そのかわり将棋指してるみたいな感じ?
- 70 :名無し名人:2021/02/25(木) 22:53:49.59 ID:ssbK37Gz.net
- >>69
実業団みたいなものではあるけど
スポーツと違って仕事は普通にしてると思う
優遇は将棋による採用と活動に予算が出ることぐらい
- 71 :名無し名人:2021/02/25(木) 23:00:13.79 ID:ssbK37Gz.net
- >>68
やっぱり妄想だったw
奨励会幹事の独断かもしれないし
誰かが横やりを入れたとしても静岡の青野かもしれない
ただの憶測でしかないのにさも事実のように書くからアンチ米長は嫌われる
- 72 :名無し名人:2021/02/25(木) 23:07:44.69 ID:D8JNX7vh.net
- >>60
じゃあ、都成とカトモモは単なる依怙贔屓。
それ以外は基本的には事前対応している。
少なくとも>>44の言うように事後承諾を「しないといけない」
という懸念は一切無いと言っていいレベル。
- 73 :名無し名人:2021/02/26(金) 01:14:10.26 ID:NLU72jjD.net
- >>72
依怙贔屓はすべきではない
でも依怙贔屓も前例は前例
- 74 :名無し名人:2021/02/26(金) 03:25:44.73 ID:549lchJ7.net
- 谷川兄は海外駐在を機に将棋をやめたといってた
リコー将棋部員でも普通に異動はあるもののよう
- 75 :名無し名人:2021/02/26(金) 09:49:56.81 ID:qi9yaUkH.net
- 昔のネットがないとか発達してない時代かな
海外だとリアルに対戦不可能だものな
チェス、場所によっては碁なら可能だったのかな
- 76 :名無し名人:2021/02/26(金) 21:03:52.52 ID:xJ8J4hjy.net
- 欧米在住の将棋好きって主にソフトと対戦かな?
時差の関係で昼夜反対だからネットでも対戦相手見つかりにくそう‥と思ったけど昼夜逆転してる人もいるか。
- 77 :名無し名人:2021/03/03(水) 03:57:01.23 ID:aMDUQxiX.net
- https://pbs.twimg.com/media/EvJKqRfU4AIi5YX?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHdcBqSU0AAnK1p?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EZvblAjUcAYi4_e?format=jpg
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200625172759-thumb-645xauto-180210.jpg
- 78 :名無し名人:2021/03/12(金) 21:28:54.67 ID:QzL1eB1y.net
- >>65
小山は三段リーグ編入試験受けた時はまだリコーに入ってなかったんだろうか?
入社してから受験したんなら、場合によっちゃ会社辞めてプロになることもあり得るんじゃなかろうか。
- 79 :名無し名人:2021/03/21(日) 19:50:44.68 ID:NRyDsZOT.net
- >>78
小山が三段リーグ編入試験を受けたのは大学生時代。
ちなみにリコーは、外国籍のラグビー部員ですら普通に仕事して終業後に練習する。まして将棋部は。
- 80 :名無し名人:2021/03/21(日) 21:39:12.27 ID:uy223/DD.net
- しかし三段リーグの次点が絶対一つは必要ってのはこだわりがなあ。
奨励会員が新人王戦で2連覇3連覇4連覇とかしても三段リーグで次点取れないとプロなれないって何なんだろ?
- 81 :名無し名人:2021/03/21(日) 22:31:08.81 ID:Er96ltz9.net
- アマチュアだったら1回優勝して、
新四段に3勝すればプロになれるのにね。
- 82 :名無し名人:2021/03/22(月) 00:35:23.47 ID:FQh2h0Pt.net
- 竜王戦で優勝しないで昇級していっても何も起こらない方が謎だ
- 83 :名無し名人:2021/03/22(月) 09:14:16.38 ID:ds5WB2XV.net
- >>80
星の貸し借りをおそれてるんでは
- 84 :名無し名人:2021/03/22(月) 10:48:08.67 ID:FAp+WOmL.net
- 4組昇級の可能性出たら考えるのでは?
- 85 :名無し名人:2021/03/22(月) 17:32:08.16 ID:uqbHHxic.net
- >>83
星の貸し借りって新人王優勝2回となると若手プロ全体でグルにならないと無理じゃね?
わざわざ貴重なタイトル潰させるだけの額用意する資金力のある三段なんているかな?
- 86 :名無し名人:2021/03/25(木) 02:44:12.50 ID:1ejGr7hV.net
- 四段として男と同等に棋士になる女はいつ出現するのかね
チェスでは女の強豪がいるのだが
- 87 :名無し名人:2021/03/25(木) 05:28:03.07 ID:77U7ojMm.net
- >>86
女はスマホでカンニングしないと無理
ちなみにそのチェスの女もカンニングですよ
カンニング疑惑かかって別人のように弱くなった女だろ?
- 88 :名無し名人:2021/03/25(木) 08:04:04.30 ID:a5mFIHLh.net
- 竜王6組優勝で次点を意識して巻けたか。雑音が多すぎたな
〜〜〜〜〜〜〜
読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
·9時間
【第34期竜王戦6組準々決勝・西山朋佳女流三冠−小山怜央アマ】
小山アマが149手で西山女流三冠に勝利しました。アマ選手が4強入りです。
小山アマ「ここからも1局1局、自分のやれることをやりたい」
西山女流三冠「規定を意識していましたが、実力不足でした」
- 89 :名無し名人:2021/03/25(木) 08:25:05.60 ID:gc7Q8Qhn.net
- 都成がエコひいきってことはないな
宮本が決勝進出した時点でもし優勝したら何か考えないとということは決勝のブログかなんかで米も言ってた
まあそこでは船江もんが勝って結局何の規定も変化なかったのだが
連盟の中では前振りのある例だな
- 90 :名無し名人:2021/03/25(木) 15:23:02.76 ID:qW8yjR0J.net
- >>87
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユディット・ポルガー
- 91 :名無し名人:2021/03/25(木) 20:07:45.65 ID:VF0r9UT0.net
- >>86
里見、西山、中の三段3人が駄目なら、下の世代に有望な子が皆無なので、
藤井を見て始めた幼稚園か小学生低学年の15年後に期待するしかない。
と思う。
- 92 :名無し名人:2021/03/31(水) 00:37:42.44 ID:7MUEKPGE.net
- プロ編入試験の条件、「優秀な成績」は、
奨励会、次点付与条件の、大会での「優秀な成績」と、イコールなのだろうか?
- 93 :名無し名人:2021/04/01(木) 13:01:21.75 ID:8Hy2Xr/Y.net
- 西山の退会はこのスレで言われていたような問題に関係あるのかな。
奨励会員からプロになるより、女流からプロになる方が、
少し条件が緩いからね。
- 94 :名無し名人:2021/04/01(木) 13:49:45.96 ID:M9sbwlFp.net
- >>91
15年は長いので藤井を見て将棋を始めた小学低学年か幼稚園くらいの女の子が小学生名人となるのをまずは期待するわ
- 95 :名無し名人:2021/04/01(木) 16:16:19.26 ID:w0stG2Df.net
- 奨励会三段は編入試験は受けられないとか
連盟的には公平なつもりだろうけど
外から見ると意味がわからない
- 96 :名無し名人:2021/04/01(木) 17:00:32.75 ID:XnxooR0K.net
- 前期次点ならそこで6組優勝で昇段権利
後期次点なら新人王戦参加権利から優勝で昇段権利
(どちらも三段リーグ正規で抜けてもいいんやでだけどw)
- 97 :名無し名人:2021/04/01(木) 20:57:12.30 ID:sVt2vO+T.net
- 三段リーグを含めて、次点を2つゲットと、
優秀な成績を収め(1つでOKなのか?)、編入試験(月一で5番中3勝)を受けるのと、
どっちが楽なんだか
- 98 :名無し名人:2021/04/01(木) 21:01:08.47 ID:sVt2vO+T.net
- 女流棋士枠もあるみたいだし、奨励会より、女性はチャンスは多い?
- 99 :名無し名人:2021/04/02(金) 06:58:52.01 ID:3t5hB951.net
- >>97
優秀な成績と言っても、勝率規定だったら良いとこ取りでいいから、
そこまで難易度は高くないと思う。
三段リーグは相手がみんな死にものぐるいだから、
どんなに強くても楽という事はないと思う。
- 100 :名無し名人:2021/04/03(土) 07:45:27.70 ID:KOa8wOOd.net
- 稲葉聡アマは、加古川清流戦を優勝しているが、
負けが続き、すぐに、プロ編入試験の条件(最も良いところから見て10勝かつ勝率.650以上)は満たせず
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