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三浦事件について本音で語るスレ9
- 427 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:21:01.32 ID:4TnnLOFc.net
- 島理事は
「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
と渡辺に言われたという認識だった
- 428 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:32:55.37 ID:kJwBLDLb.net
- タイトルホルダーとして、前代未聞の三浦疑惑の調査を求めた
「疑いが晴れないなら指すつもりがない」
これも何の問題も無い事だし。4年前から散々既出だが
- 429 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:37:56.07 ID:yErWoTq9.net
- その疑いの根拠が「俺の感覚」w
- 430 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:46:14.24 ID:kJwBLDLb.net
- それも何の問題も無い事だな
「黒に近いグレー」「1億%黒」発言と同じだ
常務会は訴えを妥当として受理し、常務会の調査が行われる事になった。
この時点では証拠など出ていないし必要な物でもない。勿論三浦がクロだと確定しているわけでも無い
この後の「常務会の最中でのトラブル」は別案件で、それが所謂三浦事件である。まあ>>418の通りだ
- 431 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:50:04.53 ID:yErWoTq9.net
- ああそうでしたねw渡辺様には非など一切存在しないのでしたねw
対局拒否をしても文春に独占告白しても何も問題がないんですよねw
三浦が悪い久保が悪い千田が悪い谷川が悪い島が悪い青野が悪い小暮が悪い渡辺は悪くないwww
- 432 ：名無し名人：2021/03/04(木) 16:00:11.51 ID:lDX3h5T0.net
- 告発者は当然の権利を行使しただけで最初から非は無い。理事の判断も妥当。
じゃあ一体誰が悪いんだ。。。。
- 433 ：名無し名人：2021/03/04(木) 16:12:08.73 ID:WAw4AYGo.net
- 告発は「義務」です
- 434 ：名無し名人：2021/03/04(木) 17:03:40.82 ID:Cws2GCTQ.net
- 当然の権利を行使、若しくは義務を遂行しただけで何ら非の無い人が不祥事を起こした者に謝罪し、
妥当な判断をした連盟が不祥事を起こした者に慰謝料を支払ったのかなるほど。
なるほどなるほど
なんでもありだなｗ
- 435 ：名無し名人：2021/03/04(木) 17:36:24.01 ID:PY8Jwfjo.net
- 処分した時点では妥当な判断だったが、最終的に誤りと判断され三浦に損害を与えたから
その分の補償はしようね、という話
先の事は分からないんんだから、判断する時点でベターな判断をするしかない
報告書にも「後から振り返るのではなく、その時点での判断の妥当性が重要」
と書かれているのにな
何ら不思議な事ではないんだが、こんな事すら理解できないアホもいるのか･･･
- 436 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:06:51.23 ID:Cws2GCTQ.net
- 356や369や383や418を踏まえた話をしてるんですけど？
三浦は「怪しいこと」をした側であり、
「不正を疑われる」「罪の重い行為」をした側であり、
コロナ対策を怠る者並みに周囲の迷惑を顧みない行動を取った側であり、
この事件は「三浦の不祥事」であって、
すなわち三浦は「損害を与えた側」の筈なのに、
妥当な判断をした連盟が彼に慰謝料を払ったのも不思議じゃないの？
三浦が損害を被った側だと理解してる人の事は別に嗤ってねーんだけど。。。
- 437 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:18:17.49 ID:yErWoTq9.net
- 慰謝料とは不法行為に対する損害賠償であり
謝罪とは自らの非を認め相手に許しを請う行為
- 438 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:19:43.77 ID:z08E+Q2X.net
- >>422
だからクズなんだよ
本当にまだ疑ってるなら連盟を出るべきだ
地位を守りたいがために不正棋士に謝るってクズじゃん
- 439 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:50:26.09 ID:rPvuwYhX.net
- >>435
調査報告書は当時も結果的にも誤りだったなんて一言も言ってないよ
出場停止判断については他の選択肢は否定して連盟の判断を肯定してる
三浦の軽率な行動により出場停止措置を取らざるを得なくなった結果、三浦が被った損害は大きいので補償を検討してはどうかと提案してるだけ
賠償についてはきっぱり否定してる
- 440 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:07:45.78 ID:z08E+Q2X.net
- >>439
＞出場停止判断については他の選択肢は否定して連盟の判断を肯定してる
そのあとで青野が三つの選択肢があったって言ってたな
白黒関係なくいちばん形がよかったから選んだって
- 441 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:13:47.17 ID:yErWoTq9.net
- ＞結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。
結果的には妥当性に疑念が生じるのは当然だけど当時としてはやむを得なかったので相応の補償を検討することが適切ってのが第三者委員会の結論なんだが
そもそも三浦の行動が原因で損失が生じたならそれを連盟が補償する必要はない
- 442 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:21:19.58 ID:ZLJ7hboC.net
- 永世名人や理事の首飛ばしたんだから、三浦も不審な行動について反省するべきだね
社会的に（ほとんど外部の者が）騒がれたら将棋界なんて小さな社会は吹っ飛ぶし、
三浦も余計に怨嗟の的になっただろう
- 443 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:25:45.74 ID:rPvuwYhX.net
- >>441
報告書は補償が適切と言ってるだけで必要なんて一言も言ってないよ
補償と賠償の違いわかってる？
違いがわかってないとこの意味わからないかもね
- 444 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:26:54.59 ID:z08E+Q2X.net
- >>442
腹が痛いから辞めたんだぞ
- 445 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:27:47.28 ID:yErWoTq9.net
- >>443
適切の意味を調べるべきだねw
しかも最終的には慰謝料を支払ってるからw
ああ慰謝料の意味も調べようねwww
- 446 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:40:24.75 ID:rPvuwYhX.net
- >>445
訴訟で勝てる話でも訴訟の手間や費用を嫌って慰謝料払って済ませるのは日常茶飯事
そもそもこの事件だと慰謝料より対局料の補償の方が圧倒的に高額になるはず
なのに連盟も三浦側も補償はないと摩訶不思議な事を言ってる
なので交渉でどういう話があったのか不透明過ぎて全くわからない
- 447 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:42:00.05 ID:yErWoTq9.net
- 慰謝料って不法行為に対する損害賠償だぞw
訴訟になったら負けるから払うもんなんだがwww
- 448 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:46:40.54 ID:HQosGt0j.net
- 三浦は守衛室のイメージ下げた賠償をしろ
- 449 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:54:03.91 ID:rPvuwYhX.net
- >>447
勝てそうだけど手間や費用等考えて払って済ませるって非常によくある話なんだが？
名目は慰謝料でも「見舞金」みたいな性格だよ
そんな事も知らないの？
- 450 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:56:44.87 ID:z08E+Q2X.net
- >>449
疑うなら疑う、謝るなら謝る、はっきり態度を表明したハッシーは好感もてるわ
- 451 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:57:06.34 ID:yErWoTq9.net
- 勝てそうなら慰謝料を支払ったりはしないよwww
- 452 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:06:16.87 ID:UWbCzMsM.net
- ロス疑惑の三浦も国家賠償でたんまり慰謝料ゲットしたからな
限りなく黒に近い灰色で世間的にはアウトでも、証拠隠滅して逃げ切れば勝ちなんだよ
- 453 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:09:18.14 ID:cvzzZAKJ.net
- スマホの提出拒否したからな
証拠隠滅力だけは名人級だ
- 454 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:12:56.69 ID:HA3zv2vh.net
- まあ、真相が明らかになることだけを願うよ
卑怯者が告発者を罪人扱いすることがあってはならない
- 455 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:16:30.88 ID:kJwBLDLb.net
- 名誉毀損は色んな形で成立するし、三浦事件そのものとは直接関係無いからな
ちなみに三浦の小暮さんへの誹謗中傷も訴えられたら確実に負けていただろう。耐えてくれた小暮さんに感謝
- 456 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:19:11.99 ID:z08E+Q2X.net
- >>455
勝てるなら訴えればいいのに
- 457 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:20:59.10 ID:yErWoTq9.net
- 大山弁護士に頼んで訴えれば良かったのにwww
- 458 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:22:21.26 ID:z08E+Q2X.net
- 大山にはセーターという取って置きのネタがあるんだから勝てるだろ
- 459 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:27:28.94 ID:HA3zv2vh.net
- 棋界を想う心があったからことを荒立てることをよしとしなかったんだろ
勝算の有無や慰謝料の期待だけで争おうとする輩とは違うということだ
- 460 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:28:03.74 ID:kJwBLDLb.net
- >>456
物事はそう単純じゃ無いのよ
- 461 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:32:08.49 ID:aKv9wpr9.net
- 文春砲は凄いな
悪いことできないよ
- 462 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:35:18.36 ID:QT2lldJ5.net
- 「怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。
たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。
今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。
渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。
本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、
（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、
三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、
告発の責任者のように扱われてしまっている。
（記事掲載以降は）仕事にも影響が出ている。
法的手段？ 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。
将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、
真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります。」
- 463 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:35:34.67 ID:z08E+Q2X.net
- >>459
棋界を思う心があるなら三浦の名誉回復に努めろや
ナベの弁護など頼んでる場合か
- 464 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:38:17.31 ID:ZazXKGQq.net
- 桐谷さんも黒だと言ってたしな
- 465 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:40:56.53 ID:N9CMkZe4.net
- 渡辺のせいで桐谷のクズさに気付いてしまって、
マツコの番組にアイツ出てきたらチャンネル変えるようになったわ。
- 466 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:48:10.45 ID:z08E+Q2X.net
- >>460
よほど公にできないクズ行為働いたんだろーなー
- 467 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:49:29.61 ID:yErWoTq9.net
- 棋士としては雑魚の桐谷さんは三浦の師匠に私怨があった事を同僚にバラされてたのが惨めだった
- 468 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:38:51.05 ID:+TYac2Gu.net
- >>467
師匠に私怨があろうがなかろうが弟子関係ないから
だから事件報道時は詳しい話はわからないからとシロクロ両論併記の中立コメントしてるよ
トーンが変わったのは調査報告書が出て2時間40分も離席してた事が判明したから
- 469 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:40:55.00 ID:z08E+Q2X.net
- >>468
内部事情知ったうえでの発言かと思ってたのにそうでもなかったんだな
- 470 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:47:08.19 ID:QT2lldJ5.net
- http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
> まず、「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
> 「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点について。
> これは三浦九段が嘘を認めたということですね。
> 「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
> 三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
> もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
> ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
> 渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
コイツが中立とか寝言は寝て言えよ
- 471 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:53:20.42 ID:+TYac2Gu.net
- >>470
それが色々事情がわかった後のコメントね
当初のコメントはこれ
「私も詳しい話はよくわからないけれども・・・。電話で、三浦九段はシロだ、と言ってきている先輩の（引退）棋士もいて、週刊誌に書かれていること（細かい経緯）と、全然違う話を聞かされます。
（10月3日のA級順位戦で実際に対局した）渡辺竜王が（三浦九段を）あやしいと言うのなら、それはやっぱり確信があるんでしょう」
https://cakes.mu/posts/14340
- 472 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:59:35.38 ID:QT2lldJ5.net
- 報告書が「冤罪という結論を先に用意してこじ付けまくったモノだった」という謎理論
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66068795.html
「渡辺竜王にダブルスコアで負け越していた三浦九段がスマホなしで渡辺竜王に勝てた可能性は極めて低いでしょう」
などと誹謗中傷
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66073066.html
コイツを擁護するのは流石に無理だろ
- 473 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:59:58.56 ID:z08E+Q2X.net
- ＞電話で、三浦九段はシロだ、と言ってきている先輩の（引退）棋士もいて
いい先輩だな
だれだ？
- 474 ：名無し名人：2021/03/04(木) 22:13:06.60 ID:z08E+Q2X.net
- >>472
ずいぶん棋界を荒立ててるなー
459名無し名人2021/03/04(木) 20:27:28.94ID:HA3zv2vh>>463
棋界を想う心があったからことを荒立てることをよしとしなかったんだろ
- 475 ：名無し名人：2021/03/04(木) 22:48:10.54 ID:PY8Jwfjo.net
- 桐谷って米長には凄い私怨があるけど、西村に私怨なんてあったっけ
西村は米長と犬猿の仲だったがいつの間にか蜜月、
桐谷は米長のポチだったが敵対
いろいろあるもんだ
- 476 ：名無し名人：2021/03/04(木) 22:56:21.11 ID:+LwtEAnm.net
- 理事に休場を強要されたなんて
棋界を荒立てる最たるもんだろうな
これについて三浦は一切の謝罪なしw
- 477 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:05:57.31 ID:QT2lldJ5.net
- 強要された側が何を謝罪すんの？ｗ
- 478 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:10:01.00 ID:+LwtEAnm.net
- 嘘をついてまで棋界を荒立てる聖人三浦w
記者に何で嘘ついたの？って聞かれてノーコメントと宣う君子三浦w
- 479 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:14:23.92 ID:QT2lldJ5.net
- >>478
前日に忠告してくれてる人いても思いっきり名誉棄損してて嗤う
- 480 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:17:16.79 ID:+LwtEAnm.net
- 事実でも成立するというからなw
- 481 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:22:14.34 ID:QT2lldJ5.net
- 「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(ﾁﾗｯ」
といったような発言を尋問の席で口にした理事がいて、
これを三浦が「竜王戦が中止又は延期」と解釈した、
という点を双方認めた上での和解であることは間違いない。
①和解会見に有った「このままでは問題である」とはつまりどういう発言なのか？
②世に広く事実を伝えるための会見で何故こういう分かり辛い言い方をしたのか？
という疑問に対する唯一の解だと思うぜ？
条件１：その発言は、「竜王戦が中止または延期」と解釈され得るものでなければならない
条件２：その発言は、「竜王戦が中止または延期」という意味ではないという主張が成立し得るものでなければならない
条件３：その発言は、用いられてる言葉の大部分が「このままでは問題である」と共通していなければならない
条件４：その発言は、日本将棋連盟の理事が発する動機の有るものでなければならない
条件５：その発言は、日本将棋連盟が隠蔽したくなる要素のあるものでなければならない
- 482 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:23:08.33 ID:QT2lldJ5.net
- これを
「三浦が嘘を認めた」なんて言っちゃう人達は、
なーーーんにも考えていないか、
ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
- 483 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:23:17.62 ID:+LwtEAnm.net
- 三浦「休場なんか言ってない」
委員会「言ってるだろ」
三浦「い、言ったけど強要された」
谷川モテ「はい？」
三浦「あ、やっぱ強要されてないわ」
記者「なんで嘘ついたの？」
三浦「ノーコメントで」
- 484 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:27:04.02 ID:QT2lldJ5.net
- >>483
Ｑ（報知新聞・Ｂ） 円満解決ということで非常に喜ばしく思っている。
三浦先生に１点うかがいたい。先ほど佐藤会長が読み上げられた項目の５番目と６番目は
今までお話しされてきたことと違うかなというところも感じるが。
三浦九段 これは、ちょっと、佐藤会長に…
佐藤会長 そうですね、双方の確認事項として、その２つのことは確認したということです。
Ｑ（報知新聞・Ｂ） 三浦さんからも一言…
三浦九段 ちょっと詳細は差し控えさせていただきたいと思います。すみません。
記者は三浦が嘘をついていたとは言ってないし、
三浦だけがまともにコメントしなかったみたいに言ってるのも明確に捏造と言って良い
- 485 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:28:19.78 ID:z08E+Q2X.net
- 三浦の録音だけは成功していて欲しかったな
口下手な人には録音は身を守る武器になる
- 486 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:29:45.31 ID:QT2lldJ5.net
- 三浦がそう解釈し得る発言の存在を連盟も認めた上で和解してるのに、
三浦だけが折れたかの様な恣意的な報道をした機関もあったな
- 487 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:32:22.49 ID:QT2lldJ5.net
- もしこんな公の場で三浦に対して「なんで嘘ついたの？」なんて言い出す記者がいたら
三浦だって流石に顔色を変えて猛反論していただろう
>>483が訴えられたらお咎めナシの見込みはゼロだと思うべき
- 488 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:32:59.89 ID:kJwBLDLb.net
- >>483
端的にまとめるとこうなるわなｗ
- 489 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:35:04.40 ID:QT2lldJ5.net
- いまどきリツイートですら適用されるって事も知らんのかな
- 490 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:40:17.10 ID:PY8Jwfjo.net
- 三浦と片上の要点録音には、三浦が休場を言い出した理由が録音されている
それは「竜王戦が中止になったと認識したから」ではなく、
「今の状態ではちょっと将棋は指せないから」なんだがなｗ
そもそも録音されている前提の中で明白な嘘など付くとも思えないし
（録音は失敗していたが、理事は当然知らない）
- 491 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:41:45.70 ID:KTqSTy5n.net
- バカの一つ覚えに名誉毀損をほのめかして脅迫してるアホがいるけど、そもそもが渡辺を散々中傷してきたナベアンが名誉毀損とかてんで笑止なんだよなぁ
- 492 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:48:24.35 ID:QT2lldJ5.net
- 理事がレコーダーの前で明確な嘘をついたという話じゃないよ
「三浦が自分から休場を言い出して欲しいなあ」とも
「竜王戦が中止又は延期」とも取れる言葉を発したという話。
騙す意図を持ってやったのか、後者の意味に取られる事を想像しなかったのかは俺もよく分からん。
- 493 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:49:33.73 ID:q1Xtcx8h.net
- 最後の晩餐も名人がキリスト役ならユダ役は守衛室野郎しかいないだろうに。センス無いなあAbema
- 494 ：名無し名人：2021/03/05(金) 00:47:46.56 ID:z1TuTSW6.net
- >>484
明らかに「嘘ついてましたよね？」っていう意味の質問だろｗ
佐藤に振られても「はい」なんて言えないから答えにならない答えで返したけど記者から更に追及されて窮したという話
- 495 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:19:46.99 ID:7AZVszNq.net
- >>494
報知は女流名人戦の主催社だし、読売グループだから、いろいろ配慮して
随分と回りくどい表現で質問しているな
主旨としては「なんで言ってる事が前と違うの？」って事だが
康光も和解した以上は三浦を嘘つきにできないから大変だｗ
- 496 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:37:21.93 ID:C+Tezj2W.net
- どうにもすっきりしない決着だったのは間違いない
本当にやってないにしては三浦の奥歯に物のはさまった物言い、そしてタイトル戦の挑戦権を奪われたことについて金銭以外の補填が何もない
しかし、やっていたのなら何故連盟は復帰を認めたのか
以下は推測になるが、三浦以外にも複数の棋士による不正があることが調査により明らかになってしまい、三浦だけを処分することは不適当になったのではないか
かと言って全ての不正棋士を明らかにして処罰すれば、棋界全体が壊滅的な打撃を受ける
窮した連盟はやむなく三浦を含めた全ての棋士のソフト利用について目をつぶった・・・
もちろん証拠は何もないんだが、
こう考えると色々筋が通るんだよな
差し替え前の文春バージョン1はおそらく棋界でソフト指しが蔓延しているという記事だっただろうし、
公的に三浦冤罪を会長が明言したあとも久保が冷ややかな態度を取り謝罪すらしなかった態度、
そしてそんな久保に三浦が復帰後一勝も出来ないことも、
精神的な後ろめたさがあったのかもしれない
- 497 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:49:42.63 ID:HbP/H+yM.net
- >>496
＞三浦以外にも複数の棋士による不正があることが調査により明らかになってしまい
どんな調査をすれば不正が明らかになるんだ？
- 498 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:56:58.51 ID:C+Tezj2W.net
- それこそ守衛の証言でもあったりしてなw
あるいは三浦サイドから、自分だけじゃなくてあいつやそいつもやってるみたいな逆告発があった可能性がある
もしそんな争いが報道されようものなら、ことの真偽はどうあれ将棋界が致命的なダメージを受けたであろうことは想像にかたくない
- 499 ：名無し名人：2021/03/05(金) 02:04:18.81 ID:xBge9hO1.net
- B級守衛室
- 500 ：名無し名人：2021/03/05(金) 06:56:36.41 ID:Bu3qPNhZ.net
- >>495
逆だよ。
「空気読んで降りるって言えやという意味だったみたいです」
とは和解した手前言いにくかったのが三浦。
- 501 ：名無し名人：2021/03/05(金) 07:00:25.45 ID:Bu3qPNhZ.net
- >>494
そもそも前と言ってること違うのは連盟側も全く同じ。
三浦の言い分だけが変化したかのように言うのがアンフェアなんだよ。
- 502 ：名無し名人：2021/03/05(金) 07:28:25.64 ID:xAhORDaq.net
- そもそも三浦が自分から竜王戦を辞退したのであれば慰謝料は発生しようがないからな
まあお察しだわ
- 503 ：名無し名人：2021/03/05(金) 07:34:15.74 ID:R5fGKFtP.net
- 単純な話だよね。
ごちゃごちゃ説明しちゃったけど。
- 504 ：名無し名人：2021/03/05(金) 08:16:37.44 ID:X0oHFoJ6.net
- 三浦が自分から辞退したのも、金を支払うべきと言ったのも同じ報告書
単純な話ですな
- 505 ：名無し名人：2021/03/05(金) 09:21:43.70 ID:uuGuwL9s.net
- 疑惑の三浦
- 506 ：名無し名人：2021/03/05(金) 12:53:11.11 ID:LQJa3/Me.net
- >>504
辞退したとは書いてない
- 507 ：名無し名人：2021/03/05(金) 14:20:13.91 ID:mKK8nELA.net
- これがナベアン
- 508 ：名無し名人：2021/03/05(金) 20:53:50.42 ID:Rkfy2Fat.net
- スマホ禁止になって本当の実力が明らかになった
- 509 ：名無し名人：2021/03/06(土) 01:57:03.85 ID:uH67GHfQ.net
- 福田一派が圧力を掛けて連盟から賠償金を巻き上げて正義を守ったのさ。
- 510 ：名無し名人：2021/03/06(土) 02:17:07.74 ID:gwVS0AcJ.net
- そもそも三浦の調査すらろくにできずに第三者委員会に頼るまで
３０分以上の離席が無かったことすら確認することも思いつかなかったような
マヌケばかりの当時の連盟幹部にどうやって複数の棋士を調査する能力があるんだよｗ
- 511 ：名無し名人：2021/03/06(土) 02:20:52.18 ID:Ipq/AVKn.net
- 何で映像確認しなかったんだろうな
そして確認してたらもしかしたら久保が処分されてたのかな
勘違いじゃなくて明らかな嘘だったし
- 512 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:06:07.79 ID:y8XucU7j.net
- >勘違いじゃなくて明らかな嘘だったし
離席時間は違っていたが、離席自体は3回もあったんだから勘違いだよ
明かな噓とは、自ら休場を言い出しながら「辞退してない」とか、
そらが報告書でバレた途端「強要された」とか言い出す事だよ
- 513 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:08:48.24 ID:v8NHrSoF.net
- >>512
時間が違ったんだから嘘だよ
- 514 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:10:34.49 ID:y8XucU7j.net
- >>513
「意図的な嘘」と「勘違い」の違いも分からないなら、
いちいちレスしないでいいよ
- 515 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:22:02.82 ID:v8NHrSoF.net
- >>514
31分間場を注視していなかったのに31分いなかったと偽証したので意図的だよ
- 516 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:55:01.61 ID:gwVS0AcJ.net
- 久保に好意的に解釈すると
・事実として三浦はその時間帯に３回離席した
・久保は以前から三浦を怪しんでいたので三浦の離席後、後を追いかけたが見つけられなかった
この２点は調査委員会の報告書にも記載されている
・久保が三浦を見失っている間に三浦は席に戻っていたが、再び離席した
・久保が戻った後で三浦が戻ったため久保は長時間離席していたと錯誤した
という可能性が考えられる
久保は離席した時間帯を明確に記憶していて、その時間帯を証言した
証言自体は錯誤による事実に反するものだったが
それをできるのに検証しなかったのは当時の連盟幹部の大チョンボ
- 517 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:03:37.46 ID:oWoMhLo8.net
- 久保「控え室やトイレなど将棋会館内を探し回ったがどこにも居なかった」
（対局室に居た）
三浦「外出はしていない。どこを探しても居なかったのなら守衛室か」
（対局室に居た）
叙述トリックかな
- 518 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:11:47.58 ID:gwVS0AcJ.net
- そもそも３０分以上の離席なんていう事実に反することを前提とした
当時の連盟幹部からの詰問に対して
事実と違う答えをしてしまうこと自体が不思議でもなんでもない
守衛室にいたという弁解は勘違いとするのが合理的と第三者委員会も結論づけてる
- 519 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:35:05.26 ID:kp4kD4Yg.net
- 三浦を擁護する悪魔
- 520 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:39:26.89 ID:gwVS0AcJ.net
- 処分した連盟自身が三浦は潔白と表明して謝罪して慰謝料払ったのに
擁護もクソもあるか
- 521 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:41:19.81 ID:v8NHrSoF.net
- >>517
ど、ど、どりふのだいばくしょう
- 522 ：名無し名人：2021/03/06(土) 07:49:18.15 ID:pfdq5RV6.net
- 「……この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、
2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、
対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るから
その規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、
不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、
当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した」
裁判や証人喚問の場なら偽証罪に該当する発言をした事はまず間違い無い。
- 523 ：名無し名人：2021/03/06(土) 07:57:17.36 ID:1IKMAK3T.net
- 狭い会館内で最長6分程度の離席を31分間見失うなんてあり得るのか？
久保が嘘をついたのでなければそれはそれで異常だわ
- 524 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:00:12.14 ID:gwVS0AcJ.net
- 一応>>516で推理はしてみたんだが
しかし久保が三浦に謝罪したっていう報道は聞かないなあ
- 525 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:14:41.49 ID:1IKMAK3T.net
- 三浦の3回の離席は6,3,5分の離席
仮に久保が嘘をついていないとすると6時41分から47分までと7時7分から12分までの離席は確定
つまり三浦は6時47分から7時7分までの20分で3分しか離席していない
しかも久保は6時47分までに離席し三浦を探し続け見失い続け7時7分から12分の間に三浦と入れ違いで対局室に戻って来たという事になる
久保が館内を探したという主張は正直かなり嘘くさい
- 526 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:25:51.43 ID:gwVS0AcJ.net
- ＞久保は6時47分までに離席し三浦を探し続け見失い続け7時7分から12分の間に三浦と入れ違いで対局室に戻って来た
これあり得そうに思えるんだが
外にいると思い込んで探し続けている間、実際はほとんど対局室にいたということ
まあ実際に久保も離席してたかどうか映像で検証してみたいところだな
- 527 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:33:56.93 ID:e6dQAr6g.net
- 2度とも三浦とすれ違わなかった事から考えて、
よほどタイミングが絶妙でも20分をいくらか超える離席を久保自身がしていた事になるわけか
- 528 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:39:42.33 ID:gwVS0AcJ.net
- プロ棋士が明確に何時何分から何時何分と断言したんだから
しかも映像残ってるのは知ってる訳だしわざと嘘つくとも思えんよなあ
だから当時の連盟幹部も確認を怠って信じ込んじゃった
まあ責任ある立場の連盟幹部は言い訳できんよ
全員、辞職か解任で責任取ったが
- 529 ：名無し名人：2021/03/06(土) 09:53:54.96 ID:82qFD454.net
- 朴訥な将棋バカと思っていたが180度変わったわ
たとえ冤罪だったとしても、スマホ提出を拒んで弁護士と結託して法的闘争をするなんてガッカリだよ
肝心の盤上ではサッパリだしな
- 530 ：名無し名人：2021/03/06(土) 11:48:59.56 ID:7/UAqNTf.net
- そうやっていくら嘘をついてもスマホは第三者委員会に提出して調査済みという現実は無くならないのに
- 531 ：名無し名人：2021/03/06(土) 12:16:46.53 ID:oRJreb1v.net
- 法的闘争…？
もしかして法廷闘争の事か？
しかし法廷闘争もしていないが
- 532 ：名無し名人：2021/03/06(土) 16:52:20.49 ID:8enGrYIS.net
- 調べてもいいスマホを後から提出されてもね…
- 533 ：名無し名人：2021/03/06(土) 17:00:29.17 ID:iN6pHRnT.net
- 久保も渡辺も当日には何も言わず後日になって告発したのだから後から以外での提出なんか不可能だろw
- 534 ：名無し名人：2021/03/06(土) 17:07:03.50 ID:8enGrYIS.net
- まぁ報告書読もうか？
- 535 ：名無し名人：2021/03/06(土) 17:10:10.79 ID:iN6pHRnT.net
- うわあ…時系列すら理解できないのかこいつ…
よくこんな低い知能で生きてられるなあ…
- 536 ：名無し名人：2021/03/06(土) 18:20:01.19 ID:r/E94H7u.net
- スマホ禁止になって本当の実力が明らかになって渡辺名人と久保さんの正しさが証明されたね
- 537 ：名無し名人：2021/03/06(土) 21:40:01.02 ID:v8NHrSoF.net
- >>532
だったらそんなの受け取るなバカ
- 538 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:00:01.37 ID:0Q0j4+ME.net
- この竜王戦以降、久保さんに６連敗。どう考えても不自然だよ！第３者委員の報告書。離席が何分とか、そういう問題ばかりではない。その後の成績を見れば明らか。
- 539 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:14:59.53 ID:odXA6WVJ.net
- 棋譜は嘘を吐かない
- 540 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:29:05.14 ID:tOoftYU1.net
- つまりソフトが弱かった時代は三浦が勝ち越していたけど
ソフトが人間より強くなると久保が勝ち越すようになったわけか
- 541 ：名無し名人：2021/03/07(日) 08:07:17.65 ID:0XBrpmGM.net
- >>538
監視強化後のゴネ得名人さんとの戦績は？
- 542 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:58:30.68 ID:jvz2Mktg.net
- 普通の受験でも
隠れて守衛室に行ってたりスマホ提出拒否したら悪印象この上ないからな
- 543 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:24:19.50 ID:itnAytk9.net
- 受験と将棋の対局を同一視してしまう残念な知能の持ち主が未だに粘着して中傷してるんだなあ
- 544 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:20:29.54 ID:T95rMD7m.net
- いや受験生が人気のない謎の部屋に潜んでいるのを見つけたら試験官はみんな怪しむだろ
- 545 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:26:06.77 ID:itnAytk9.net
- その謎の理論なら受験中に外出した久保なんか一発アウトだろw
受験と対局は全く異なるものなのだから受験=対局と考えてしまうのはとても頭が悪いんだよねw
- 546 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:30:11.92 ID:iBr9yG9K.net
- スレタイが間違っているのでアウト
- 547 ：名無し名人：2021/03/07(日) 20:25:42.89 ID:zG0NjqR9.net
- 渡辺名人が正しかったんだな
- 548 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:20:48.17 ID:GLKZcReC.net
- 今日Abema流してたけど青野さんがコメ欄で大人気だったのが印象的だったな
やはり長期的には正義が勝つのだなと思いました
- 549 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:30:31.29 ID:0PxgQxt2.net
- 弟子に解任された無能老害が人気あるわけねーだろｗｗｗ
- 550 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:33:44.42 ID:8LYLwoiS.net
- 立会人か青野の時に青野流でバシッと勝つ渡辺
こういうところが憎いね
結婚式で詰将棋を解く人には真似ができない心遣い
- 551 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:33:59.06 ID:Ceyw0gW3.net
- 42回2時間40分の離席
守衛室
スマホの提出拒否
状況的には真っ黒
- 552 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:35:07.31 ID:RIqMFPTu.net
- 渡辺名人と久保先生が正しかった
将棋ファンの中では決着がついた
- 553 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:36:31.42 ID:YEQy4J/S.net
- まあうまく逃げ切ったよな
谷川がもみ消したんだけどな
- 554 ：名無し名人：2021/03/07(日) 22:27:12.72 ID:Xj2cvC6U.net
- 逃げ切ったというか三浦が勝手に転んだというか
- 555 ：名無し名人：2021/03/07(日) 22:40:17.51 ID:nXdnKEXL.net
- テメーら全員死ねよ人間のクズが
殺すぞ
- 556 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:25:24.55 ID:EoI+Aikk.net
- 伊藤君に唾を付けようしている話が怖い
「絡んだ事無い人を指名するのがコンセプトです」って拒否権の無い指名をしてきて、どう考えても若手側は超やり難いだろう
- 557 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:41:18.28 ID:U+OCEOTm.net
- 伊藤くんとは既に関係があったような
- 558 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:48:20.71 ID:EoI+Aikk.net
- 2行目は前回の話ね
- 559 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:48:39.02 ID:Ds3wkHh8.net
- 藤井聡太にも擦り寄ってきて良い先輩キャラで行こうとしたけど本人が全く相手にしなかったのは素晴らしかった
- 560 ：名無し名人：2021/03/08(月) 04:50:21.89 ID:Y97wLoI0.net
- 何このスレ？三浦黒よりなの？
未だに三浦黒とか言ってるやつって陰謀論とか信じてそうな馬鹿しかいないよなｗ
将棋板は頭固くなったおじいちゃんばっかりだから仕方ないかｗ
- 561 ：名無し名人：2021/03/08(月) 04:58:09.60 ID:62VGJ4QH.net
- >>560
三浦をシロと信じてる奴は、悪い意味でピュアな印象
オレオレ詐欺とか引っかかるタイプだよなw
- 562 ：名無し名人：2021/03/08(月) 07:45:26.03 ID:x/meYdR+.net
- 魔女裁判を信じろと言われても…
- 563 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:43:06.66 ID:2Fx4oUFt.net
- 守衛室をしんじなさ
- 564 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:52:37.33 ID:dBXgWp5L.net
- 工作臭いけど今更こんな無理筋の擁護して誰が得すんのかって話だしなァ
- 565 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:08:56.79 ID:m7skthAS.net
- 当時も言われてたけど、全員要領悪すぎたとしか思えない
こんなの表沙汰にした時点で負け
「昨今の事情を鑑み、電子機器は全て入口で預かります」だけで良かったんだよ
藤井が出てこなかったらもう将棋界終わってた
少なくともタイトル戦が２つ３つは消えてた筈
俺らも自虐ネタばっかで腐ってた筈
- 566 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:28:11.73 ID:Jsq1N5cU.net
- 三浦事件が起きるまでスマホのような超便利カンニンググッズを野放しにしてた連盟がアホだったとしか言えない
スマホ１台あれば、ソフト使用以外でも棋譜中継閲覧とかデータ閲覧とか情報伝達とか自由自在だからな
三浦の白黒はともかく、何かしらのカンニング行為をしてた棋士は絶対にたくさんいると思うわ
- 567 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:29:46.91 ID:Jsq1N5cU.net
- 2016年12月に施工されたスマホ・外出規制
誰とは言わんが、そこを境に成績がめちゃくちゃ落ちてる棋士もいるしなあ
- 568 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:42:20.27 ID:ag1Y8auZ.net
- 三浦を出場させていたら、それこそ竜王戦が中止になるリスクがあった
連盟の判断は当然のことで、それゆえに報告書でも妥当な処分とされたわけだ
- 569 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:15:34.71 ID:2Fx4oUFt.net
- >>567
多分ナベのこと言ってんだと思うけど
規制前と規制後の年度内勝率は変わらないよ
残念でしたw
- 570 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:27:20.83 ID:dBXgWp5L.net
- 俺がカンニング野郎なら必死で監視の目を掻い潜る手法を考えるだろうなァ
そしてそれはオレですらいくらでも思い付くだろう。
そうなると、バレるかも知れないという不安は以前より薄くなる訳で、
カンニングの頻度は必然的に上がってしまうだろうなァ
- 571 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:39:10.86 ID:dBXgWp5L.net
- 「疑惑はあったが処罰する(＝不利益を被らせる)に足るほどの根拠はなく、挑戦者交代は事実上取りえない選択肢だった。
竜王戦を舞台に日本将棋連盟連盟が冤罪事件を起こすという前代未聞の自体が起きれば、読売新聞社様にも多大な迷惑がかかったと思う」
という理窟を理解せずブチ切れる様な会社なのかね、読売新聞社は？
- 572 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:18:58.77 ID:ag1Y8auZ.net
- 処分時点で証拠が無かったとしても、未来永劫証拠が出ない保証はないからな
なので最終的には心証やリスクを判断基準とせざるを得ず、
それは両方とも三浦に不利だったというだけ
そもそも三浦の処分に対して、読売の意向が全く反映されてないとか思ってる時点で
世間知らずもいいとこｗｗ
- 573 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:28:39.46 ID:t0/Aoov5.net
- **をｼﾛと信じるﾔｼはﾋﾟｭｱ
- 574 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:38:27.73 ID:dBXgWp5L.net
- >>571はその時点でクロの証拠が出てい、たとしても、の話なんだがな。
報告書にはそうなった場合に読売新聞社との関係の継続が云々、とある。
勝手に決めたと思わせたがってるのは連盟の方。
- 575 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:47:22.62 ID:6HMvFtbh.net
- 疑惑の段階で証拠もなく処分するのは将棋だけ
だから慰謝料払って謝罪して経営陣総入れ換えなんて馬鹿やる羽目になる
価値観が中世で止まってるんだよ
- 576 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:54:46.18 ID:AefGXvNa.net
- >>572
いや読売の意向なんて関係なかったよ
- 577 ：名無し名人：2021/03/08(月) 13:11:47.46 ID:Jsq1N5cU.net
- >>569
ナベの話じゃないよ
若手の…いや、これ以上はやめておこう
- 578 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:01:53.12 ID:dBXgWp5L.net
- >>574
間違って読点打ったのをおくとしても少し分かりづらい文章だったかな。
仮にクロの証拠が出てしまった後からでも、
読売新聞社や世間様に弁明する上で、
『あの時点ではまともな根拠が無かったのだから』は十二分に、
処分を"しなかった"判断の正当性を主張する材料にはなり得た、という話ね。
というより弁明するまでもなく読売や世間の側で勝手に理解し納得してくれると思う。
- 579 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:10:42.63 ID:dBXgWp5L.net
- 「仮に三浦棋士をそのまま竜
王戦七番勝負に出場させることとした場合、連盟は週刊文春の記事に対して適
切な対応をすることが著しく困難であり、竜王戦七番勝負の運営は大混乱に陥
ることは容易に想像ができ、場合によっては途中で打ち切らざるを得ない事態
も想定された。また、その場合、竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦
者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、これまで築
き上げられてきた将棋界、連盟所属棋士及び竜王戦七番勝負を含む公式戦に対
する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された。加えて、その場合、連
盟にとって最も重要なスポンサーの一つである読売新聞社に対しても多大な迷
惑を掛けることとなり、今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポン
サーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が生じることについても危惧
せざるを得なかった。」
こんな嗤っちゃう様な糞理窟は金科玉条扱いするのに、
調査結果の部分に対しては概ね桐谷氏と同じスタンスってのがスゴいよね。
- 580 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:28:26.81 ID:aUye9Ddl.net
- >>575
「不正行為に対する処分」と「不正を疑われる行為に対する処分(＆措置)」の違いを全くわかってない事を自白してる恥ずかしい投稿
- 581 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:40:43.95 ID:ag1Y8auZ.net
- >>578
スポンサーや世間の反応を自分に都合よく読むのは勝手だがね、
リスクマネジメントってのはそんな甘い願望じゃなく、最悪の事態を想定し
それに備えるって事なんですわｗ
まあ世間は理解するどころか「仲間からも疑われているような奴を
なんで出場させたんだ」って反応になる可能性が高いんだがねｗ
- 582 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:57:20.63 ID:dBXgWp5L.net
- >>581
冤罪事件を起こしても勘弁して貰えるという予測は都合よくないのかよ(嗤)
- 583 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:00:52.89 ID:dBXgWp5L.net
- >>580
「紛らわしい行為に対する処分だったから妥当」って報告書に書いてたか？
こんだけムリクリ擁護してる報告書で言及すらされてないって事は使い物にならない理窟なんじゃね？
- 584 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:29:20.79 ID:7FGiF6Xo.net
- >>581
なるわけないだろw
例えばスポーツでドーピング疑惑のある選手なんかいくらでもいるけど
疑惑の段階で出場停止しとけ！なんて言う奴はいない
- 585 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:36:11.71 ID:qusLJuos.net
- 正義感と功名心って怖いな
- 586 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:45:09.14 ID:ri8S/ohC.net
- ドーピング検査の途中で採取された血液を持って逃げたら普通に出場停止だけどな
- 587 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:49:17.33 ID:7FGiF6Xo.net
- そりゃ選手は事前にWADA規定に同意してるからな
百歩譲ってそれを出場停止の根拠にするならそう発表しろと
休場届けを提出しないから休場処分にしますとか頭がおかしいわ
- 588 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:54:59.59 ID:ri8S/ohC.net
- 何が頭おかしいの？運営側に裁量権があるのは当然で、全く妥当な判断だと思うが
- 589 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:01:34.01 ID:7FGiF6Xo.net
- もし妥当だったら慰謝料も払わずすんだし解任もなかったでしょうね
- 590 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:07:53.71 ID:ri8S/ohC.net
- 処分が妥当であった事
その上で補償が必要である理由
どちらも報告書のまとめとして明記されているでしょ
＞妥当だったら慰謝料も払わずすんだ
どう読んだらこんな斜め上の結論になるんだ
- 591 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:15:16.15 ID:aUye9Ddl.net
- >>587
不正を疑われる行為は処分の対象で常務会が裁定すると規定で決められてる
その常務会で本人が休場を申し出たから休場決定
常務会の決定事項なので変更を認める常務会が開催されない限り変更できない
「休場届を出さないから処分」というのは言葉足らずの頭おかしい表現なので正しくは混乱回避の為の措置と調査報告書でちゃんと訂正されてる
- 592 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:15:35.38 ID:7FGiF6Xo.net
- 報告書には処分が妥当とは書いていないが
それどころか非をいくつもあげてその上で処分の効力を否定するほどではないやむを得ないものという評価をしている
- 593 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:17:53.09 ID:ri8S/ohC.net
- >>592
>>98
- 594 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:18:02.72 ID:7FGiF6Xo.net
- >>591
うんだから頭おかしいよねと
もうこの時点で妥当でも何でもない
妥当だったら訂正する必要がないからな
- 595 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:21:12.52 ID:7FGiF6Xo.net
- >>593
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H8J_X21C16A2000000/
＞三浦九段の代理人を務める弁護士は会見で「出場停止処分の妥当性はみじんも認められない」と指摘。
「処分をやむを得ないとした第三者委の結論も将棋連盟に寄り添ったもので極めて不当」と話した。
三浦弁護士は妥当が納得できないとは言っていないようだが
- 596 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:27:39.17 ID:ri8S/ohC.net
- >>595
いやその引用文がまさに報告書の「妥当と言う結論」に対して文句言ってる会見でしょ
そして後日完全に撤回して和解したのね
経緯は理解出来てるかな
- 597 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:28:00.74 ID:aUye9Ddl.net
- >>594
通知表現は頭おかしく妥当ではないので訂正すべき
出場停止判断及び措置は通知表現に関係なく妥当
無効とか間違いなんて話は一言も出てない
- 598 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:46:38.76 ID:ag1Y8auZ.net
- 「休場届を出さないから処分」というのはな、三浦クロの証拠が無いから
カンニングを名目にしての処分はできず、かといって三浦を出場させるには
リスクが大きすぎるうえ、三浦の名誉にも配慮した結果のこと
処分ひとつにもいろいろと調整が必要なわけで、まさに苦肉の策
理事たちには同情を禁じ得ない
ロクに働いた事の無い奴には、この手の調整は理解できないだろうな
- 599 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:47:47.66 ID:7FGiF6Xo.net
- >>596
>>597
＞実情によくあてはまっていること。適切であること。
これが妥当の意味な
＞うまく適合する度合い。
これが妥当性の意味な
妥当であると妥当性があるはニュアンスが違うんだよ
- 600 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:52:58.36 ID:7FGiF6Xo.net
- >>598
ろくに働いたことがないから多額の慰謝料を支払う原因を作り問題を何も解決できず辞任解任に追い込まれた無能を評価してしまうんじゃないの？
というか純粋に疑問なんだけど四方八方から批判されて慌てて追加調査を決定し
減給(爆笑)で沈火させようとしたあの無様な態度を見て有能だなあ…と心の底から思ってるわけ？
- 601 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:58:26.10 ID:ri8S/ohC.net
- 「三浦九段、不正証拠ない」 処分は妥当と結論 将棋連盟調査委
https://mainichi.jp/articles/20161227/ddp/041/040/006000c
三浦の弁護士と毎日新聞に国語辞典のコピペ持って押しかけたら良いんじゃねｗ
- 602 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:02:49.87 ID:7FGiF6Xo.net
- >>601
新聞の質の低下は残念に思うよw
- 603 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:06:32.68 ID:dBXgWp5L.net
- 毎日新聞にマトモな国語力持った記者しかいないとでも思ってたのか？
- 604 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:39:46.80 ID:qusLJuos.net
- >>598
＞三浦クロの証拠が無いから
だったら何の問題もないので予定通り竜王戦を開催すべきだ
- 605 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:41:50.53 ID:JMBzNmVl.net
- さすがにその時点で疑惑が浮上しているのを出すわけにはいかないだろ
- 606 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:43:57.37 ID:qusLJuos.net
- 証拠がないのだから出すべきだよ
- 607 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:47:57.82 ID:qusLJuos.net
- 完全監視の下竜王戦をやればいい
それで何の問題もないよ
- 608 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:49:32.82 ID:urdxWSrv.net
- 年に二人倒したナベの偉業
- 609 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:49:48.82 ID:qusLJuos.net
- 証拠がないのだから週刊誌も大したことは書けない
何か言ってきたらデマを飛ばすなと争うべき
- 610 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:19:37.13 ID:813bXRrQ.net
- ・竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になる！
→いやいや、根拠に乏しい「疑惑」で挑戦者から権利を奪い名誉を傷つける発表をした方が批判の対象になりますよ？
・竜王戦にそのような挑戦者を出場させたらこれまで築き上げられてきた将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された！
→いやいや、連盟が所属棋士相手に冤罪事件を起こした方が、将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像出来た筈ですよ？
・その場合、連盟にとって最も重要なスポンサーの一つである読売新聞社に対しても多大な迷惑を掛けることとなる！
→いやいや、連盟が所属棋士相手に冤罪事件を起こした方が、読売新聞社に対しても多大な迷惑が掛かりますよ？
・その場合、今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポンサーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が生じることについても危惧せざるを得なかった。
→いやいや、（以下略）
- 611 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:48:47.89 ID:ri8S/ohC.net
- >>610
常務会が普通に進行終了していれば、三浦への調査は行いました。証拠はありませんでしたで終わっていた話
「三浦側からの休場宣言」と言うイレギュラーがあったから休場となった。
一方的な直前の撤回があったから処分となった。
その処分は状況からして妥当だった（当事者全員の一致した見解）
まずこの辺の前提を理解してくれ
- 612 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:53:01.29 ID:813bXRrQ.net
- >>611
610の連盟擁護が全部報告書に書いてある事なのは理解してる？
- 613 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:54:10.91 ID:7FGiF6Xo.net
- 追及されやむを得ず行った休場発言を言質取ったぜと処分の口実にしただけ
そもそも三浦が休場発言を行って無くても処分はあっただろうしな
- 614 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:54:41.81 ID:ri8S/ohC.net
- >>612
ああ報告書から支持しないって人？
そんなキワモノの意見をぶつけられてもｗ
- 615 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:55:42.80 ID:7FGiF6Xo.net
- 第三者委員会って別に法的な拘束力のある存在ではないんだが
- 616 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:58:54.79 ID:813bXRrQ.net
- >>614
>>579に対しては610と違う感想持つ人こそキワモノだと思うぞ？
それでいて調査結果に対しては桐谷氏の
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66068795.html
を支持してる支離滅裂な人とかいそうｗ
- 617 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:03:39.77 ID:ri8S/ohC.net
- >>616
いや「思うぞ？」って言われてもな
まず>>611の前提をご理解下さいとしか
- 618 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:05:49.63 ID:ri8S/ohC.net
- >>613
＞追及されやむを得ず行った休場発言を言質取ったぜと処分の口実にしただけ
そう言うストーリー、陰謀論を唱える層がいるのは知ってますが、何か証拠がありますかね？
- 619 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:07:30.74 ID:813bXRrQ.net
- >>617
読んで理解した上でレスしてるか？（嗤）
579は「三浦を竜王戦に出場させる訳にいかない」という連盟の判断が有ったものとして、
（或いは謎にサウイフ架空の設定をぶち込んで来た上で）、
その判断の正当性を主張する内容の、
報告書内にある文章だぞ？（嗤）
- 620 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:08:30.95 ID:7FGiF6Xo.net
- >>618
まず小暮はそう主張していること
青野が休場が一番良かったと口を滑らせたこと
三浦が休場届の提出は弁護士と相談してからにすると言ったら提出しないなら処分すると届け出を強要したこと等からの推測ですね
- 621 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:12:55.24 ID:ri8S/ohC.net
- >>619
いやそんな意味不明なレスを返されてもｗ
- 622 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:15:05.47 ID:ri8S/ohC.net
- >>620
ああ、証拠の無い推測ね
まずそこに気付けて良かったね
次に覚えて欲しいのは、証拠が無いのに人を犯人扱いするのはよく無い事らしいよ
- 623 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:17:02.43 ID:7FGiF6Xo.net
- >>622
証拠はないが根拠はある事を理解しような
ちなみに
＞常務会が普通に進行終了していれば、三浦への調査は行いました。証拠はありませんでしたで終わっていた話
お前のこれも証拠はどこにもないからなw
- 624 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:18:00.38 ID:813bXRrQ.net
- >>621
やっぱ理解できない人か（嗤）
- 625 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:22:05.17 ID:ri8S/ohC.net
- >>623
それは勿論推測だよ。IFの話なのだから証拠なんてある訳無いだろ
＞休場発言を言質取ったぜと処分の口実にしただけ
これは実在の人物、実際に起きた事に対しての証拠無しの誹謗中傷だろ。全然違うわ
- 626 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:26:44.64 ID:HntBLu/L.net
- この事件は渡辺が主張したとされるがそれはそもそも若手棋士
やら他の棋士も多く言っていて集まれば三浦は怪しいとな話し
合うようになっていたという、要するに遅かれ早かれ渡辺が言わなくとも
いずれ問題になっていたという事。そしてこんなことをC2の棋士はおろか
B1の棋士であろうが主張しようものなら「お前が弱いだけだろ」って門前払い
されるだけだったというろうし、渡辺は自身も不思議に思っていた部分もあったろうが
兄貴肌的な所があるし、自身が将棋界の第一人者としてあえて主張しただけということではないかと。
だから、渡辺・久保・千田とかだけじゃなくその他相当な数の棋士はおかしい
と思っていたわけで、そしてそこまで多くの棋士に怪しまれる三浦って
やっぱり相当怪しかったんだと思う離席とか渡辺が言った手だけじゃなくね。よく渡辺が順位戦のある手を見て
とかというのは違うだろって。ただその主張の仕方の中で当時の
理事たちがまともな対応ができんかったというだけなんだよな。そんなこんなで
最終的に得をしたのは三浦だと思う。
- 627 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:29:07.10 ID:7FGiF6Xo.net
- >>625
アホか
それじゃ証拠がないものは一切語れない事になるわ
いくつかの根拠があるのだから少なくとも推測としては十分に成り立つ
- 628 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:30:51.11 ID:aUye9Ddl.net
- >>613
「だけ」も何も常務会という組織決定の場で休場するって言ったら当然休場する事になるんだけど？
組織決定してスポンサーの同意まで取り付けた事項を一個人の我儘で簡単に覆せるとでも？
常務会という場をなんだと思ってるの？
あと仮に「やむを得ず」と思っての発言であっても効力は全く同じ
そもそも後になって「やむを得ず」ではなく勘違いだったと言ってるんだが
- 629 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:33:44.37 ID:7FGiF6Xo.net
- >>628
休場届けを提出せず撤回することは通常認められる事だとわざわざ第三者委員会が書いてる事すら知らんのか
将棋連盟がその都合で認めなかったがな
それと「やむを得ず」が否定された事は一度もない
- 630 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:34:04.48 ID:ri8S/ohC.net
- >>627
だからそうだね、証拠の無い推測だね、ナベアンの妄想だねって言っとるがな
- 631 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:35:41.58 ID:7FGiF6Xo.net
- >>630
妄想とは
＞根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
それと小暮はナベアンではないと思うぞw
- 632 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:41:09.68 ID:ri8S/ohC.net
- 撤回は原則は認められるが『しかし』
本件の場合は三浦の表明が直前で時間がなく、差し替えの準備も終わっており、各所への影響が甚大な段階であった事から、
『妥当であった』ってのが報告書だからね
よく読んでくれよ本当
- 633 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:42:48.02 ID:ri8S/ohC.net
- >>631
小暮さんは最初から伝聞の推測として書いてるよ。そこもよく読んでｗ
- 634 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:48:35.01 ID:7FGiF6Xo.net
- >>633
つまり妄想ではなく推測だと認めるわけねw
- 635 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:58:19.39 ID:aUye9Ddl.net
- >>629
「通常」認められても「通常」ではない事情がいくつもくどいほど書かれてるんだが？
あとせっかく調査報告書で「やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない」と同情的な事を書いてもらったのにその後で「竜王戦は中止になったと言われた」と調査報告書を否定する事を言い出してぶち壊してしまった事を知らないの？
そもそも仮に三浦が内心でやむを得ないと思ったにしても発言が無効になるはずがなくだからどうしたという話
- 636 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:00:09.73 ID:7FGiF6Xo.net
- >>635
やむを得ないの意味も説明しないといけないの？w
その通常ではない状況を久保や渡辺や連盟が作ったからねw
- 637 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:06:03.80 ID:813bXRrQ.net
- >>635
三浦さんは遅くとも2016年10月18日の時点で「竜王戦を辞退するわけがない」と発言している。
報告書の公表は同年12月26日。
- 638 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:31:36.01 ID:aUye9Ddl.net
- >>637
竜王戦を辞退する訳がない→休場強要された→竜王戦は中止と言われた→勘違いだった。強要もなかった
記者会見の追及
記者「今までお話しされてきたことと違うかなと」
三浦「ちょっと詳細は差し控えさせていただきたい」
失笑ｗ
- 639 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:32:52.17 ID:qusLJuos.net
- >>638
連盟は三浦に嘘つかれた被害者なのに何で三浦にたんまり慰謝料払ったの？
- 640 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:34:54.05 ID:aUye9Ddl.net
- >>637
あと棋士を「さん」付けで呼ぶのはやめた方がいいぞ
準公人を「さん」付けで呼ぶのは盲目的に心酔しているように思われて中立性や常識を疑われるだけ
- 641 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:41:24.26 ID:813bXRrQ.net
- >>638-639
「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(ﾁﾗｯ」
といったような発言を尋問の席で口にした理事がいて、
これを三浦さんが「竜王戦が中止又は延期」と解釈した、
という点を双方認めた上での和解であることは間違いない。
三浦さんとしては和解した手前、
「どうやら『空気読んで降りるって言えや』という意味だったみたいです」
とは言いにくかったと考えられる。
- 642 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:41:57.57 ID:813bXRrQ.net
- >>640
>>462の人も非常識なん？
- 643 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:42:25.72 ID:aUye9Ddl.net
- >>639
補償金を慰謝料名目で払っただけの事だと思ってるが
補償金を払う根拠は調査報告書に書かれてる
(ただ会長も三浦側弁護士も対局料の補償は含まれてないと言ってるので本当にたんまり払ったかどうかは不明
事件関連支出1億円とあるが第三者委員会費用は驚くほど高額なので弁護士費用と合わせて大半が消えてる可能性も否定できない)
調査報告書で賠償の責なしと書かれてるのに慰謝料をたんまり払ったなら不当な利益供与で特別背任罪になる
- 644 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:55:33.35 ID:aUye9Ddl.net
- >>641
三浦が勝手に勘違いだったと言ってるだけで連盟は当然口から出まかせを言ったと思ってるだろうね
直前の記載で強要がなかった事は「相互に」確認とありそれ以外の部分でも「相互に」という表現を何度も使ってるけど「勘違い」に関しては単に「確認」としてるだけ
あえて「相互に」と書かずに明白異なる事を示している
考えれば当たり前の話で「勘違い」か「嘘」かは三浦の内心の問題なので連盟が確認できるはずがない
- 645 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:59:23.46 ID:813bXRrQ.net
- >>644
> また、双方の確認事項といたしまして、
>
> ・平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
> 三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月１５日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、
> 日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。
> ・聴取の際、実際には日本将棋連盟から「竜王戦が開催されなくなった」という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと、
> にもかかわらず三浦九段の記者会見で上記発言をしたのは、
> 聴取の際、「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、
> 三浦九段がこの話題を「竜王戦が不開催」と認識したためであったことを確認する。
>
> 以上になります。
「竜王戦が不開催」と認識し得る発言が有った事は「双方の確認事項」に含まれています。
- 646 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:02:10.28 ID:aUye9Ddl.net
- >>645
そこでも「相互の」ではなく「双方の」とちゃんと意識して使いわけてるのがわからない？
- 647 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:03:39.15 ID:7FGiF6Xo.net
- 和解の確認事項で片方だけが確認するとかないからw
社会常識が欠如してるとしか思えんわw
- 648 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:03:47.93 ID:aUye9Ddl.net
- >>642
本気で言ってるの？
違いが本気でわからないの？
当たり前の事を指摘されてくやしくで因縁付けてるだけなの？
馬鹿なの？
- 649 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:03:58.85 ID:813bXRrQ.net
- 相互や双方の使い分けについてこの人がどう認識してるかは興味無いけど、
> 「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、
この部分は断定と読むのが至当だろうね
- 650 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:04:39.32 ID:813bXRrQ.net
- >>647
たぶんその言い方効くからやめたれよｗ
- 651 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:10:17.87 ID:aUye9Ddl.net
- >>647
非常識も何も明らかにちゃんと使いわけてるのわからない？
「三浦が勘違いと主張している事」は相互に確認できるししてるんだろ
ても本当に勘違いかどうかなんて確認しようがないのはそれこそ社会常識なんだけど？
- 652 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:19:14.90 ID:7FGiF6Xo.net
- つまり和解の確認条項として読み上げたけれども
三浦が勝手に確認したことであって連盟は確認していませんと言いたいわけ？w
馬鹿かw
- 653 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:21:09.54 ID:x2J2x/hs.net
- 嘘をついたことは間違いない
- 654 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:38:49.23 ID:BAHO7GJE.net
- 竜王戦なんて半年くらい延期しようと思えばできるって去年あっさり証明されてさ、なんだったのあれってなった
- 655 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:39:25.08 ID:aUye9Ddl.net
- >>652
「馬鹿かｗ」と言って誤魔化そうとしても指摘されれば誰でもわかる話だと思うんだが？
内容知らなくても何度も「相互に確認」という言葉を使ってるのに「相互に」でなく単に「確認」としか書かれてない項目があったら何か理由があると思わない？
「双方の確認」と違う表現を使ったら何か理由があると思わない？
で、内容見たら内心の問題なので「相互に」確認する事は不可能だからやっぱり意識して使いわけてるんだとわかる
- 656 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:42:01.95 ID:HntBLu/L.net
- この一方的な三浦擁護の二人？が因縁付けててワロタｗ普通に読む限り
負けてるのにｗ
- 657 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:46:49.06 ID:813bXRrQ.net
- で、「竜王戦が不開催」と認識され得る発言をした理事がいた事を連盟が認めてる事は理解したの？
- 658 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:48:06.17 ID:7FGiF6Xo.net
- ＞「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
つまり君はこの和解事項を読んで
『竜王戦が開催されなくなった』という説明がなかったことも三浦だけが勝手に確認したことで連盟は内心説明したと思っており
『このままでは問題がある』という発言が出たというのも三浦だけが確認したことで連盟はそんな発言をしていないと読むわけか？www
- 659 ：名無し名人：2021/03/08(月) 22:20:32.75 ID:Ds3wkHh8.net
- >>627
証拠もないのに人を中傷したり誹謗してはいけませんよ、というただこれだけのことを理解できないんだなぁ、ナベアンは
- 660 ：名無し名人：2021/03/08(月) 22:22:32.65 ID:Ds3wkHh8.net
- >>641
いやそんな妄想100%の憶測をドヤ顔で語られてもw
- 661 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:04:10.62 ID:h7cOqO0F.net
- 作文をコピペ保存しててホント嗤えるw
- 662 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:09:20.94 ID:dBXgWp5L.net
- >>660
>>481
- 663 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:12:29.98 ID:x2J2x/hs.net
- 守衛室とスマホを取り上げるな
- 664 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:08:45.41 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>659
証拠もないのに三浦を不正認定してる人にも言ってやってくれ
- 665 ：名無し名人：2021/03/09(火) 06:40:18.40 ID:Tp2u/vK4.net
- 不正に限らず弱い棋士は色々言われる
渡辺が負けたときにナベアンが色々言ってたようにね
- 666 ：名無し名人：2021/03/09(火) 08:53:10.12 ID:Ch+9N8yc.net
- 棋士の九割ぐらいは三浦さんより弱いのでわ
- 667 ：名無し名人：2021/03/09(火) 08:58:28.04 ID:Ch+9N8yc.net
- >>626
主旨には同意しかねるが話の前提の1要素については同意。
羽生さんが将棋界を救ったと言って良いだろうね。
- 668 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:49:33.10 ID:vhxAKyvR.net
- 限りなく黒に近い灰色が将棋界を救う！
- 669 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:56:48.27 ID:+aUBkTAR.net
- 三浦疑惑ではシロクロはハッキリしなかったけど、本人も疑われていたのは知っていたと証言している通り三浦がグレーだったのは事実
そして三浦が許されない原因は執行部と三浦自身の合意を裏切って嘘を吐いていた次の2件
1.身の潔白を証明するために連盟調査を受けると合意しておきながら、実施段階で裏切って証拠提示を拒否して証拠隠滅の機会を作ったこと
2.疑惑が晴れない内は将棋が指せないので期限付き休場届けを提出する事に合意しておきながら、実施段階で裏切りって休場届けを提出しなかったこと
どちらも三浦の結論が拒否なのであれば嘘を吐いて合意などせずに始めから徹底交戦すべきだった
- 670 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:59:15.09 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>669
三浦の言い分に筋が通ってると連盟が判断したってことなんだろーなー
- 671 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:06:49.12 ID:8IzWhP6o.net
- 疑いの根拠が全て否定され将棋連盟会長が潔白を明言したのにグレー？w
まだ現実を受け入れられないのかw
しかも連盟に調査する気が全く無かった事はもうバレてるからw
＞三浦九段のソフト不正疑い、追加調査せず 日本将棋連盟「聴取は尽くした」
https://www.sankei.com/smp/life/news/161013/lif1610130027-s1.html
三浦は休場届けの提出は弁護士と相談したいと言っていたし
＞また、三浦棋士は、連盟に対し、休場届の提出の可否については、翌日の2016年10月12日に三浦棋士代理人と直接会って話し合った後に決めたい旨を伝えた。
いちゃもんをつけるにしてもせめて事実を根拠にしろよw
- 672 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:09:21.59 ID:440WY6WW.net
- 証拠隠滅ってまさかスマホのデータを改竄できると言いたいのか
IT知識のないおじいちゃんなんだろうな
- 673 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:11:40.58 ID:8IzWhP6o.net
- データを改竄しても改竄したというデータは残るっていう理屈はジジイには難しいからなw
- 674 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:30:29.41 ID:i8cf0N3m.net
- >>669
スマホの提出に関しては明らかに「調査して欲しくて持ってきたのだから調査の意思が無い連盟に預けるべきではない」という判断。
「竜王戦が不開催」と取れる発言が理事から出ており、それを前提としての休場の申し出だったのだから、竜王戦が行われると理解したら休場届提出は拒否で当然。
三浦さんがいつ嘘ついたのーーー？
- 675 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:47:22.81 ID:3E0/JakU.net
- 三浦は自ら休場を申し出たにも関わらず、NHKのインタビューでは
「出場辞退などしていない」と嘘をついた
確かに休場と出場辞退は言葉は違うが、重要なのは「竜王戦に自らの意志で
出場しなかった」という点であり、これを「休場はするが出場辞退はしない」
などというのは詭弁に過ぎない
なぜなら、休場しながら竜王戦に出場する方法など無いからである
三浦発言を証明する片上との要点録音は三浦が持っているので、
それを表に出さなければ三浦の嘘がバレることは無い筈だった
ところが、三浦サイドも想定していなかった第三者委員会が発足し、
要点録音を提出せざるを得なくなった
そして報告書が作成され、三浦の嘘がバレた
- 676 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:47:49.14 ID:3E0/JakU.net
- すると今度は「休場は連盟から強要されたものだ」と言い出し、
ご丁寧にも常務会における理事たちの発言まで再現した
しかし不思議な事に、これを説明したのは常務会に出席した三浦自身ではなく、
常務会の場にいなかった弁護士であった
三浦は三者委報告書が公開されるまでに、4回も反論を行った（インタビュー1回、文書3回）が、
そこでは一度も強要があったという話は出さなかった
片上との要点録音にも、そのような内容は無かった
強要があったか否かは、かなりの重要事項であるにも関わらずである
恐らくは弁護士が強要シナリオを描いたものの、三浦に説明させるとボロが出そうなので、
弁護士自身が説明したのだろう
しかし、これらの嘘は和解会見にて否定された
メディア側も不信に思い、三浦に「強要があったという今までの話と違うのは何故か？」
と質問したが、回答はなかった
- 677 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:54:14.48 ID:i8cf0N3m.net
- >>675
竜王戦が不開催と認識してる人がどうやって辞退するのーーーー？
- 678 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:55:05.60 ID:8IzWhP6o.net
- >>675
頭おかしいのか？
そりゃ休場しながら出場はできないがそれは休場を止めればいいだけだろw
>>676
いや和解で連盟に三浦を誤解させる発言があった事と
それによって誤解した事が確認されたんだがw
- 679 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:04:08.36 ID:i8cf0N3m.net
- わざわざ録音の為に要点を口頭で繰り返す事を自ら要求した張本人が、
その録音が世に出る事を想定せず嘘つくわけ無いだろ。
「（先ほどの話し合いの中でアナタは）休場したいと（申し出ましたね？）」「はい」
これが世に出る事を想定した上での「辞退していない」とは、
ハナから「休場したら竜王戦を辞退する事になるとは認識していなかった」という意味を含むことが明らか。
関係者の証言を纏めた報告書には
「2016年10月11日に三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」
とあるが、
和解会見では会長から、
「竜王戦が不開催」の認識し得る発言が有った旨が報告されている。
「これまでと言ってる事がちがいますねェ」って言う相手間違ってんだろ報知新聞さんよ
- 680 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:04:40.18 ID:/SxkTKsw.net
- >>673
ニュー速のパソコンの大先生たちが片山ゆうちゃんを応援していたのを思い出すわw
実際には証拠隠滅のためにはスマホを買い換えればいいだけの話だからな
- 681 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:07:06.30 ID:i8cf0N3m.net
- >>680
それ、バレないと思ってんの？ｗ
- 682 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:12:01.90 ID:8IzWhP6o.net
- >>680
買い替えた以前のデータはどうするんだよwww
普段使いしてたスマホですと提出されたものに事件前のデータが無いから一瞬でバレるわwww
どんだけ頭が悪いんだよww
- 683 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:16:13.88 ID:oBjNdx0N.net
- ネトウヨが一番卑怯なのは、竜王戦の三浦挑戦を止めた読売新聞社を全く
叩かなかったことである。
なんだかんだ言って、裏協議で読売新聞社が強行すれば何の問題も起こら
ない。携帯の持ち込みを厳しくすればいいだけの話である。
それをせずに、挑戦者を変更したことについて、読売も当然責任はあるの
に、そこは全くスルー。ネトウヨの気に入らない者狩りの被害に、社会性
の不足していた当時の将棋連盟執行部が遭ってしまった。それが本質であ
る。
やれトランプだの高須だの大村リコールだのと、すぐ炎上させる狂人集団
は、今や自民党議員でさえ容赦ない。
いくら必死で擁護しようと、三浦自身にも挙動不審のそしりを免れ得ない
行動はあったわけで、それは本人も認めている。それすら無かったことに
してひたすらキチガイのように連日芸スポやＮ速＋などにコピペ爆弾を投
下し続け、関係の無い板にまで荒らしに行ったクズ共は、将棋文化の普及
や社会的地位の向上には何も寄与していない。この板に巣くって未だにグ
ジグジ言っている一部のアンチ渡辺も、寄与していない点では同様である。
- 684 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:18:03.04 ID:WiDJ5Kgw.net
- ネトウヨに言え
- 685 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:29:02.12 ID:oBjNdx0N.net
- いやお前らも一緒だろって話。
読売は免罪って言うのがさもしいというか、弱い者いじめというか。
将棋弱いんだろ？お前ら
棋力高い人はみんな黒って言ってたわ
- 686 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:32:38.59 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>685
どんだけ強いの？試しますかね
六枚落ちでお願いします
初手と三手目指して下さい
二手目▲76歩
- 687 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:37:14.46 ID:WiDJ5Kgw.net
- そもそも読売に非はないからねえ
- 688 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:39:11.69 ID:WiDJ5Kgw.net
- 三浦の処分は連盟の問題で読売は関係ないよ
三浦に出場させろと口出しすべきだったとでもいう気か？
そんな義務も権利もないから
- 689 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:41:01.61 ID:fnKgMnOr.net
- >>677
逆に竜王戦を中止と認識してたら何で「やっぱり出ます」「以後の連絡は受けません」なんて対応になるんだ
- 690 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:44:36.39 ID:8IzWhP6o.net
- ＞中川常務理事「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
これを竜王戦の辞退だと主張するのは無理があるわ
そもそも三浦が竜王戦を辞退したんなら慰謝料を払う必要なんかないわけで
>>689
何を言ってるんだ？
三浦の主張は弁護士と相談した結果自分は不正をしたわけでもないのに休場しなければいけないのはおかしいから届は出さないってものだが
連絡云々は意味不明
- 691 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:45:50.49 ID:fnKgMnOr.net
- いや言う権利は勿論あるわ。スポンサーだぞ
メディアの三浦疑惑、三浦監視の報道があっても無視しろとか言ってるアホがいるが、何億も出しているスポンサーがそんなの飲む訳無い
「きちんと調査し疑惑を解消しろ」「解消されるまでは開催は延期しろ」「中止も視野にある」と、どのみち三浦が呼び出され公式な調査は行われた可能性が高い
- 692 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:56:07.32 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>691
いくらスポンサーでも正当な挑戦者の勝手な変更なんぞできるわけねーだろアフォが
- 693 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:59:52.92 ID:/SxkTKsw.net
- >>682
おじいちゃんはスマホ使ったことないから知らないのかも知らないけど、買い替え前のデータなんて全てクラウドで引き継げるからなあ
もちろん買い替えたこと自体はどうやってもバレるが、検証可能な証拠の隠滅さえできれば多少疑いが濃くなっても構わなかったんだろうね
- 694 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:01:11.51 ID:fnKgMnOr.net
- >>692
ガイジだなー誰が差し替えを要求しろって言ってるんだ
「調査しろ」だよ。違いを理解してくれ
告発者達の要求と一緒だ
- 695 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:04:27.71 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>694
だれも調査要求すら許されないなんて話してねーぞバカ
調査要求や延期の提案なら三浦も連盟も望むところだよ
- 696 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:06:15.97 ID:9KdZ17OW.net
- 竜王戦は中止になったと説明を受けた、は少なくとも三浦の嘘だったのが確定してるでしょ
そもそも中止にするなんて重要事項を録音に含めない理由が無いし
- 697 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:07:26.16 ID:8IzWhP6o.net
- >>693
本当馬鹿だなw
引き継いだら「引き継いだという痕跡」が残るんだよw
- 698 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:10:44.04 ID:fnKgMnOr.net
- >>695
じゃあ>>692は何なんだｗ
俺の>>691のレスの何処を呼んだら「読売が挑戦者変更させる話」に読み取れるんだ
文盲を自覚してくれ本当に
- 699 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:13:08.28 ID:/SxkTKsw.net
- >>697
いやそれじゃ意味ないでしょ、カンニングに使ったアプリを選択的に引き継がなかった痕跡は端末には残らないんだから
君脳みそ動いてる？
念の為だけどガラケーと違ってアプリ単位で引き継げることは理解してる？
- 700 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:15:17.26 ID:8IzWhP6o.net
- >>699
あのね事件後にデータを引き継いだ時点でその痕跡が残るの
不正の痕跡じゃないよ？引き継いだという痕跡ね
だから事件当時のスマホを提出して下さいと言われて終わるわけ
- 701 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:17:12.95 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>698
＞いや言う権利は勿論あるわ>>691
だよ
挑戦者に関してはスポンサーといえど勝手に口出しできんと主張する>>688について
と横から口出ししたレスがそれなので
- 702 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:18:42.40 ID:/SxkTKsw.net
- >>700
だから事件後しばらく姿をくらまして連絡も取れなかったんだろw
事件後に買い替えたスマホを提出して、古いのは処分しちゃいましたで通せば所詮警察でも検察でもない第三者委員会はそのスマホを調べてお茶を濁すしかないし、実際そうなったんだろう
- 703 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:20:18.81 ID:W+buy4Zv.net
- >>676
よくわからないのは弁護士の対応だね
「竜王戦中止と言われた」なんて「は？」という話なので本当かどうかよく確認しないと
録音テープがあって証人も10人近くいるので嘘をついても絶対に通らない
弁護士は依頼者の代弁者なので依頼人の意向に沿った行動をしないといけないが明らかに不利益になる事は依頼人を説得して止めないと
案の定和解文書で「勘違いだった」なんて屈辱的な事を言わされるハメになった
最初に「出場辞退する訳がない」なんて言ってしまった事といい記者会見で小暮の実名を出した事といいどうも三浦に対するグリップが全く効いていなかった感
- 704 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:20:57.38 ID:8IzWhP6o.net
- >>702
はあ？お前の妄想はどうでもいいわ
- 705 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:22:25.11 ID:8IzWhP6o.net
- >>703
＞中川常務理事「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
これを辞退は無理っすw
三浦が辞退してたら慰謝料は払わずにすんだのにね(泣)
- 706 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:26:56.27 ID:fnKgMnOr.net
- >>703
コロコロ言う事が変わる依頼人を弁護するために苦心した跡が伺える
>>690 レス漏れ
＞三浦の主張は弁護士と相談した結果自分は不正をしたわけでもないのに休場しなければいけないのはおかしいから届は出さないってものだが
いやそれなら
「中止になったと説明されたから休場宣言を出したのだ」
「聞いてないよー」「事実誤認があった」とまず伝えるだろう。最優先でｗ
- 707 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:31:44.04 ID:8IzWhP6o.net
- >>706
アスペ？
三浦はこのままでは中止になるとと思い休場しての調査を提言
その後弁護士と相談し休場届は提出しない事を伝える
すると連盟に処分され辞退したと主張されるという流れなのに
「休場宣言を出したんです！」なんて反論になるわけないじゃん
経緯を考えれば当たり前のことだわ
- 708 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:33:00.13 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>688でしてたのはスポンサーといえど挑戦者の勝手な変更はできないって話だよ
それを横から否定してきたのが>>691だよ
なので当然その意味に取ることになるよ
そんで反論されて開き直って返したレスが↓
＞俺の>>691のレスの何処を呼んだら「読売が挑戦者変更させる話」に読み取れるんだ>>698
↑これでもかと低脳見せつけてこられても困るよ
- 709 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:34:44.30 ID:440WY6WW.net
- >>702
おじいちゃん、事件後に買ったと言って提出されたスマホを調査する馬鹿はいないよ
- 710 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:41:37.84 ID:fnKgMnOr.net
- >>707
また文盲その2が意味不明なレスをｗ
休場届の撤回時点で三浦は差し替えを知らなかったってのが、まずお前が勝手に言ってるストーリーで
とっくに知ってたんじゃ無いですか、理由はこうですよってのが>>706な。よく読んでくれ
- 711 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:46:42.38 ID:W+buy4Zv.net
- >>706
苦心した事はわかる
記者会見の前には当然打合せしてるはずなので録音テープの存在を知ってたら「出場辞退する訳がない」なんて絶対言わせない
まず間違いなく録音テープの存在を知らされてなかったはずでそんな大事な事を隠して伝えない依頼人なんてまるで信用できず泣きたくなったろうね
ただスマホの提出を拒んだ際に画面のスクショを提出させたのは明らかな悪手
普通に「プライバシーの観点から提出したくない」と言っておけばよかったものを明らかに意味のない煽りで連盟を怒らせる効果しかない
和解交渉が控えている事が大いに予想されるのに相手方を怒らせてどうするという話
- 712 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:49:43.00 ID:WiDJ5Kgw.net
- スクショ出されたら怒る意味が分らんｗ
- 713 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:50:40.81 ID:WiDJ5Kgw.net
- 最初はスマホの提出すら要求してなかったくせにスクショ出されたら怒るって怖いよｗ
- 714 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:50:57.75 ID:8IzWhP6o.net
- >>710
意味不明
差し替えを知らなかった云々はどこから出てきたんだ？
>>706
はとっくに知ってたの理由になっていないし
三浦側の当初から辞退はしていないで一貫している
- 715 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:52:48.57 ID:8IzWhP6o.net
- >>711
三浦が辞退はしていないと言ったのは記者会見ではなくNHKのインタビューが初出だし録音には辞退したという内容は無いんだが
- 716 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:54:39.40 ID:i8cf0N3m.net
- >>706
>>679読めよ言う事変わってねえだろハナから竜王戦が中止又は延期という認識だったって言ってるんだよ三浦さんわ
- 717 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:58:02.70 ID:fnKgMnOr.net
- >>711
三浦は録音テープを過小評価していた。
ちゃんと弁護士に共有していなかった。
だから裁判を踏まえての段階で路線変更、コロコロ言う事が変わる事になった。ってのが俺の予想かな
何かの予定変更があったとしないと、>>638の迷走は説明出来ないからな
- 718 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:00:12.63 ID:8IzWhP6o.net
- >>717
頭大丈夫？
三浦側は最初から最後まで一貫して竜王戦を辞退していないと主張してるし
録音にも辞退したという内容は無いので軽視もクソもないんだが
- 719 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:02:23.99 ID:i8cf0N3m.net
- どうやら理解してないフリして誹謗中傷の文言をバラ撒く事が目的だな
- 720 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:10:57.92 ID:dWCT20yU.net
- まあ本音で語るスレだからね
表向きの発表には興味がないわけで。
やったと思ってる人が多いってこと。
- 721 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:18:15.91 ID:WiDJ5Kgw.net
- 逃亡犯>>685を見ると三浦アンチ弱そう
- 722 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:27:30.50 ID:3U6jfcGF.net
- 最後までレスしてた方が勝ちっていうネトウヨのレスバ常識は残念だけど実社会では通用しないからなぁ
見る人が見れば三浦擁護の無理筋がよく分かる
まあ非学者論に負けずというし、本人は幸福なのかもしれんが
- 723 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:28:19.62 ID:9KdZ17OW.net
- 理事の「このままでは問題だ」を三浦が中止になったと一方的に勘違いしたってのが最終着地だが、中止だと言われたと明言していた当初の姿勢と随分変わりすぎと思う
- 724 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:32:43.54 ID:Vcjl51Rz.net
- そもそもその言葉からどうして強要されたなどと言えたのか神経を疑う
- 725 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:34:10.43 ID:i8cf0N3m.net
- >>723
「このまま竜王戦をやるのはいくらなんでも問題だ」
中止だと言われてるに等しいと思うけどな
- 726 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:35:05.69 ID:i8cf0N3m.net
- >>724
「休場届を出せ！出さないと思い処罰下すぞ！」と言い、実際に出場停止処分
強要してるよね？
- 727 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:42:07.79 ID:Vcjl51Rz.net
- >>726
アホかいな
三浦が休場すると言ったから休業届けを出せと連盟が言ったのよ
そもそもの休場は三浦の意思
- 728 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:46:15.93 ID:8IzWhP6o.net
- それも追及的な雰囲気のなかやむを得ず言ったものだがな
あと連盟は内心三浦がこのまま出場すれば中止もあると考えていたので
三浦が連盟の内心を見抜いていた事は確か
- 729 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:50:23.80 ID:Vcjl51Rz.net
- それ委員会が欄外で何の確証もなく言ってるだけだからな？
そもそも三浦は追求されたから言いましたなんて一言も主張してないし、
それどころか休場宣言自体を否定してたから矛盾しまくりw
- 730 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:51:34.32 ID:fnKgMnOr.net
- >>723
そもそも中止だなんて言う理由が無いからな。数日後に「開催しとるやんけ」ってなるだけの三手詰だ。騙すにしてももう少し工夫するだろう
あまりに不自然な嘘で、だから撤回したのだろうね
- 731 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:53:48.83 ID:8IzWhP6o.net
- >>729
第三者委員会が連盟と三浦双方に話を聞いて書いた事で
連盟側がこれを否定しなかった以上事実として扱うんだが
- 732 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:57:17.65 ID:WiDJ5Kgw.net
- >>730
映像確認すら頭が回らないレベルならそんなもんだろ
- 733 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:00:10.11 ID:B6H+E/Fl.net
- >>730
挑戦者変更の段取りを踏まえて翌日の何時までに休場届を出せと念を押している
三浦とはいつまで休場するのかまで細かく詰めている
三浦が休場即ち規定に則り差し替えを知らなかったってのは無理がありすぎるよね
- 734 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:01:55.13 ID:ryw1CRKY.net
- >>732
「実際言ってない」「三浦の勘違い」で確定してるけどねｗ
- 735 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:02:41.76 ID:VM/fA539.net
- 普通は届けすら出していない期限前に挑戦者を変更するとは思わないが
三浦が知ってたか知っていないかは関係がない
- 736 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:12:20.19 ID:XrAD0wP8.net
- >>729
中止又は延期と解釈され得る発言が有った事を後に会長が認めてますけどね
- 737 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:14:10.66 ID:XrAD0wP8.net
- >>730
「このまま竜王戦を開催するのはいくらなんでも問題だ」
であわよくば中止又は延期と誤認させて休場を申し出ることを期待し、
愈々となれば「あれは挑戦者が三浦のままでは問題という意味だった」
って言い逃れるつもりだった可能性は有ると思うけどな
- 738 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:15:20.85 ID:wioZpjSW.net
- >>737
いや君の妄想なんて知らんから
- 739 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:17:01.26 ID:XrAD0wP8.net
- >>738
「あまりに不自然」の部分を否定するには現実的な可能性の提示だけで十分だという
ギロンの基本原則すら理解できない？
- 740 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:19:10.53 ID:tojfy/+4.net
- >>738
根拠はあるので妄想じゃないよ
休場がいちばんよかったと青野がげろってるので
- 741 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:27:06.72 ID:XrAD0wP8.net
- >>733
報告書によると
「休場届を早急に提出するよう伝えた」のも、
「明日（10月12日）の午後3時までに休場届を提出しないと厳しい処分を行うことになる旨を伝えた」のも、
「三浦棋士の自宅に向かった」後の事で、「同行した連盟職員を通じて」の連絡だ。
「…三浦棋士の自宅に向かった。その前後で、連盟と三浦棋士の間で、三浦棋士の休場期間をいつまでするのかについてのやり取りがなされた。」
という記述はあるが「三浦とはいつまで休場するのかまで細かく詰めてい」た事をうかがわせる記述は一切無い
- 742 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:28:50.30 ID:ryw1CRKY.net
- >>737
普通に理事達も三浦も「休場＝規定通りの差し替え」だと認識していた。中止云々は自らの休場宣言に正当性を持たせるための三浦の作り話。
言った言わないで押し通せると思っていた。って可能性もあるし
- 743 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:30:26.28 ID:XrAD0wP8.net
- >>742
根拠を書かないと
無いなら名誉棄損だぞｗ
- 744 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:31:14.61 ID:XrAD0wP8.net
- >>742
コレ言うの100回目ぐらいだと思うけど、
中止又は延期と解釈され得る発言が有った事を後に会長が大々的に認めてます
- 745 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:36:35.68 ID:ryw1CRKY.net
- >>743
名誉毀損に根拠の有無は関係ないし、>>737に根拠らしい箇所も見当たらないがｗ
- 746 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:40:51.35 ID:6SeIfhGV.net
- 守衛を買収し守衛室で読み筋を教えて貰ってた可能性もあるしな
周囲の目が及ばず棋士が通常行く場所でない、休む場所でも無い事が根拠です
- 747 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:42:42.03 ID:tojfy/+4.net
- >>746
自分でトイレで不正すればいいので人に教わる意味がない
- 748 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:55:31.87 ID:AcSSwvXb.net
- >>722
わからないのは本気で信じてるのかネタでレスバしてるだけなのか
以前は大半は後者だと思ってたけどあり得ない話をネタで支持してると思ってたトランプ信者が驚くことに実は本気で信じてた人が結構いた
三浦信者の中にも実は本気で信じてる人がいるんだろうか？
- 749 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:58:03.28 ID:tojfy/+4.net
- おれは本気で信じているぞ
- 750 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:59:26.54 ID:gFPtMlSu.net
- ナベさんを馬鹿にするな
根拠なく他人を不正呼ばわりした姿はまさにトランプ
- 751 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:00:49.61 ID:VM/fA539.net
- 三浦が潔白だったという現実を受け入れられない病人もいれば
辞任解任に追い込まれ謝罪し慰謝料を支払う羽目になった無能組織を有能だと思い込んでる病人もいるからなあw
- 752 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:39:43.72 ID:AcSSwvXb.net
- >>748
本気で信じてるんだったらこちらのスレに来ないで信者専用スレで話をしてそうなものだが
元の常識が違い過ぎる者といくら話しても話が通じるはずがないので全く意味がない
だけどネタでレスバしたいだけの人はあちらだと信者しかいなくてレスバできないからこちらに流れて来る
結果さすがに本気の信者はほとんどいないからあちらが廃れたという事なんだろうね
- 753 ：名無し名人：2021/03/10(水) 02:45:15.14 ID:cyRueJJF.net
- >>751
未だに疑う者に人格攻撃を続ける福田一派が必死に火消しをしているねw
- 754 ：名無し名人：2021/03/10(水) 04:35:14.62 ID:nRZLaqw7.net
- 三浦信者？の人毎回論破されてるのに懲りないねぇ
- 755 ：名無し名人：2021/03/10(水) 07:08:46.00 ID:Vl3kiBV6.net
- >>754
急にこういうこと書くのは毎回論破されてる側の人。
どこも変わらんなｗ
- 756 ：名無し名人：2021/03/10(水) 07:48:32.46 ID:0hUCLCct.net
- >>754
少し前は三浦批判に対して即レスするコピペ君ってのがいて、業者が雇ってるんじゃないかという声もチラホラ
- 757 ：名無し名人：2021/03/10(水) 08:07:52.74 ID:vgI2eHtv.net
- 三浦信者なんかおらん
冤罪らしきものにヒステリックになってるナベアンがいるだけ
- 758 ：名無し名人：2021/03/10(水) 08:19:02.21 ID:wioZpjSW.net
- みうさんには発言を翻した理由を語って欲しいわ、双方向の場でな
- 759 ：名無し名人：2021/03/10(水) 09:53:00.15 ID:Vl3kiBV6.net
- 翻してへん定期
- 760 ：名無し名人：2021/03/10(水) 11:18:49.19 ID:AcY0ryOb.net
- 守衛室！福田一派！工作員！
ふう…今日もまた三浦信者を論破してやったぜ！
- 761 ：名無し名人：2021/03/10(水) 11:22:29.68 ID:vgI2eHtv.net
- まぁ守衛室だけは反論できないからなぁ…
- 762 ：名無し名人：2021/03/10(水) 11:45:22.59 ID:6pyXkovf.net
- 守衛室ガイジって守衛室と書き込むことで何かを議論してる気分になってたんだ
- 763 ：名無し名人：2021/03/10(水) 12:04:39.95 ID:vgI2eHtv.net
- みうさんをガイジ呼ばわりすんなやw
- 764 ：名無し名人：2021/03/10(水) 16:35:20.65 ID:1ZL//3jn.net
- 三浦って女流の聞き手によってテンションが全然違うよね
- 765 ：名無し名人：2021/03/10(水) 16:49:19.55 ID:1ZL//3jn.net
- 大平さんも田村さんも三浦にはバカにされたくないよね
- 766 ：名無し名人：2021/03/10(水) 17:19:05.17 ID:eltR7xnf.net
- そういえば隔離スレって、いつの間にかdat落ちしてたんだな
- 767 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:03:25.59 ID:6xrkAXI4.net
- キチガイナベアンを除いた将棋ファンの間では、完全に黒扱いなんだね
- 768 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:29:11.94 ID:AcSSwvXb.net
- >>767
なんで？
詳しい状況を知ってる棋士や観戦記者なら黒に近いか白に近いかある程度感触があると思うが、そうでない外野は
黒か白か全くわからないというのが俺を含めて大半だと思うが
- 769 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:53:01.06 ID:KBKbZqCB.net
- 勝負の世界は結果が全て
スマホ禁止後に結果を残してる渡辺名人と久保さんが正しかった
- 770 ：名無し名人：2021/03/10(水) 20:12:48.45 ID:qLeC43Cg.net
- 山口女流他のYouTubeを見てるくせに見てない風を装う三浦
- 771 ：名無し名人：2021/03/10(水) 20:43:21.75 ID:XrAD0wP8.net
- 第三者委員会も大変だっただろうな。
【三浦九段を休場処分とした連盟の判断は…】
①妥当である。謝罪や補償は必要無い。
②妥当であるが謝罪や補償は必要だ。
③不適切だったが謝罪や補償は必要無い。
④不適切だった。謝罪や補償が必要だ。
①は根拠とされていたモノを悉く否定した以上論外だし、
②と③は意味不明。
④は依頼人の利益を守るという弁護士としての基本原則に反する。
結果、「他の選択が無くてやむを得ない判断だったけど謝罪や補償は必要」という、
意味不明さを極力見えにくくマイルドにした内容にならざるを得なかったのだろう。
- 772 ：名無し名人：2021/03/10(水) 21:41:32.78 ID:uiYTBwNU.net
- また根拠の無い『妄想』が始まるｗ
- 773 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:01:00.20 ID:tojfy/+4.net
- ④でいいよ
証拠がないんだから予定通りやればよかっただけ
- 774 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:20:11.79 ID:AcSSwvXb.net
- >>771
あえて色々ツッコミ所作ってわざとツッコませたい釣り？
謝罪が必要なんて一言も書いてないよ？
補償と賠償は違うって理解してる？
他の選択肢がないという事は妥当という事なんだが？
第三者委員会の結論が依頼者に厳しいものになるのはよくある話なんだが？
連盟に有利な誤った結論書いて実際に訴えられて敗訴したら元検事総長の名誉が吹っ飛ぶ大恥だよ？
そんな事したら第三者委員会の存在理由がなくなるんだが
訴訟の弁護人とは全く別物だぞ？
- 775 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:32:34.70 ID:ihVBJfsC.net
- ＞依頼人の利益を守るという弁護士としての基本原則
第三者委員会は中立で、目的は弁護では無く調査であると言う前提から理解できてないからな。ただのアホでしょう。
しかしこんなのに誹謗中傷を浴びる理事達は本当可哀想。彼らの名誉こそ回復しないとね
- 776 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:34:13.23 ID:XrAD0wP8.net
- >>774
> 謝罪が必要なんて一言も書いてないよ？
本当だ、これはすまない
> 補償と賠償は違うって理解してる？
なんでしてないと思った？
> 他の選択肢がないという事は妥当という事なんだが？
ほぼ同じだけど妥当と「やむを得ない」はニュアンスが違う
> 連盟に有利な誤った結論書いて実際に訴えられて敗訴したら元検事総長の名誉が吹っ飛ぶ大恥だよ？
「やむを得ない」が誤った結論だと敗訴するの？ｗ
- 777 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:38:18.21 ID:XrAD0wP8.net
- 一方から金貰ってて中立なんてファンタジー成立するかよ
二度と依頼来なくなるわ
特に「妥当性の評価」みたいな、
正しいとも間違ってるとも証明される目の無い部分で真面目に中立的に書く委員なんかいる訳ねえんだよ
- 778 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:38:41.00 ID:XrAD0wP8.net
- >>775
前提じゃなく建前な。
君より理解してる
- 779 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:47:28.14 ID:AcY0ryOb.net
- ＞最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はないとの結論を示した。
＞連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をいかんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよう要望するものである。
やっぱり不当で異常な状況だったんだなあとなったわな
- 780 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:13:53.55 ID:eltR7xnf.net
- 三浦を出場させるのは、連盟にとってビジネス的にリスクがある
という事がいつまでたっても理解できない三浦信者ｗ
報告書にもあれだけ丁寧に書かれているというのに
- 781 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:17:59.05 ID:XrAD0wP8.net
- 冤罪事件起こすリスクの方を気にしろってのは>>610で丁寧にツッコんでるわな
こんだけツッコみどころだらけの報告書かいてて平気なんだから怖いもん無しでしょ。
- 782 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:26:12.84 ID:tojfy/+4.net
- 三浦出場させても大したリスクはないよ
完全監視の下でやって実力で竜王取れることを証明させればいい
根も葉もないうわさを信じるバカも黙る
- 783 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:43:52.46 ID:ihVBJfsC.net
- >>778
何を理解してるのか知らんが、第三者委の弁護士は名前も出てるんだから具体的に「背任」を行った弁護士の名前挙げてみてくれｗ
- 784 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:49:00.37 ID:lVTMgUeU.net
- 風化させてはならない
- 785 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:49:04.39 ID:XrAD0wP8.net
- 「背任を行った弁護士がいる」って、
いつの間にか俺がそう主張した事になってんの？ｗ
- 786 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:56:35.81 ID:zFbycLMW.net
- >>782
勝てなきゃ黙らんよ
今がまさにその状況
- 787 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:58:52.31 ID:tojfy/+4.net
- >>786
当時なら勝てたよ
加齢によりもう当時の力はないけどね
当時の最先端桂ポン研究もとっくに普及してアドバンテージはない
- 788 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:00:43.82 ID:sgvEhbxr.net
- >>785
中立では無かった委員がいるんでしょ？
ナベアン理論ではｗ
- 789 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:02:28.99 ID:jeKJ934X.net
- >>787
勝てたよってアホかな？
そんな確証がどこにあるのかね
三浦の名誉も守り、竜王戦も存続できる
休場処分はまさに最善手だった
- 790 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:03:46.52 ID:Cpe3q6tG.net
- 報告書に中立性を欠く「御意見」を書いたら背任罪で起訴されんの？ｗｗｗｗ
- 791 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:11.84 ID:jeKJ934X.net
- ナベアンからすりゃ中立性を欠く委員がいなきゃ精神が崩壊するからな…
- 792 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:11.99 ID:sgvEhbxr.net
- >>790
そりゃ中立であるべき報告書で中立性を欠いたら背任でしょ。頭大丈夫か？ｗ
具体的にどの箇所が中立性を欠いてるの？
- 793 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:26.03 ID:9FZAygKg.net
- 三浦擁護のナベアンは語れば語るほどに教養の欠如があらわになるな
いつものようにひたすら会長が謝罪したこと一点頼みの作文コピペしてれば良いのに
- 794 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:30.27 ID:AC7no09x.net
- >>789
確証なんかあるわけねーだろバカが
- 795 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:09:53.09 ID:AC7no09x.net
- >>789
＞三浦の名誉も守り
休場で名誉など守れない
＞竜王戦も存続できる
映像確認を怠る時点で白のときのリスクなどに回る頭など持ってないよ
棋戦存続できたのは三浦の温情のおかげだよ
- 796 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:10:52.28 ID:UtzNTMo4.net
- 三浦出場のリスクは、最悪の場合竜王戦が無くなるし、そうなると他棋戦にも影響が出る
三浦処分のリスクはそこまでではないし、実際に棋戦は存続している
ようするにリスクの比較の問題
いつまでたってもこれが出来ない奴ばかりｗ
- 797 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:11:12.77 ID:VC6M13FH.net
- 第三者委員会が中立を欠いたと批判された例はいくらでもあるけど
背任になった例なんてあるのか？
- 798 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:11:28.50 ID:Cpe3q6tG.net
- >>792
背任罪とは他者に損害を与える罪なんだけどｗ
>>579の部分の事だって何回も言ってるよね？
- 799 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:13:42.61 ID:jeKJ934X.net
- >>795
負ければスマホ棋士確定
勝っても予選の疑惑は晴れない
結局は処分で悲劇のヒーローを演出する以外に三浦を救う道はないんだよ
ロス疑惑三浦にしないためにね
- 800 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:15:16.38 ID:Cpe3q6tG.net
- >>796
冤罪事件を起こした場合にそういったリスクが無かったという設定が謎過ぎるんだよ
「実際に存続してる」ってｗ
「そのような現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見
していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。」
ってツッコまれちゃうぞｗ
君が神の如く信頼している、他ならぬ第三者委員会様からねｗ
- 801 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:16:50.49 ID:Cpe3q6tG.net
- >>799
「スマホが使えない状態で渡辺に負けた！すなわちクロだ！！」
渡辺はどんだけ雑魚扱いなんだよ
それもスマホが使えない状態である事が関係してる？
- 802 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:20:55.45 ID:AC7no09x.net
- >>799
＞負ければスマホ棋士確定
証拠がないので一ミリも確定しない
＞勝っても予選の疑惑は晴れない
実力で竜王取れる力があることが証明できれば十分
結果を出したのに疑うバカは放置でいい
＞結局は処分で悲劇のヒーローを演出する以外に三浦を救う道はないんだよ
黒なら黒でしっかり調査して処分すべき
白なら白でしっかり調査して名誉回復すべき
調査もせずに休場届出さないから処分、では何も救いはない
- 803 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:21:15.31 ID:jeKJ934X.net
- >>801
そんなひねた考えしなくていいよ
監視されると負けてやんのって三浦が思われたら可哀想でしょ？
まぁナベアンは三浦のことなんかどうでもいいんだろうけどさ
- 804 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:21:37.52 ID:sgvEhbxr.net
- >>798
いや>>579に中立性が無いってはナベアンの「感想」「妄想」だろ。客観的事実との区別をつけてくれよ
報告書は中立な物だし当事者全員が支持してるのね
- 805 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:24:41.85 ID:jeKJ934X.net
- >>802
確定するのは世間の評判ね
どうもナベアンは綺麗なモノが世界を救うと思い込んでる節があるねぇ
- 806 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:26:02.37 ID:VC6M13FH.net
- 当事者は三浦の温情のお陰で助かったと理解してるのに
このキチガイは現実を受け入れられないというねw
- 807 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:26:10.50 ID:AC7no09x.net
- >>803
おれは勝つと信じてるので何も問題ない
負けて叩かれるのも限度を超えなければ構わんよ
- 808 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:28:50.83 ID:FMtUpnxI.net
- >>798
＞背任罪とは他者に損害を与える罪なんだけどｗ
何を勘違いしてるのか、損害はなくても背任罪は成立する
---
背任罪が成立するためには、図利加害目的（とりかがいもくてき） すなわち行為者が自己若しくは第三者の利益を図ったか（利得犯）、本人に損害を加える目的があったこと（財産侵害犯）が必要である（目的犯）。
----
お前は第三者委員会が第三者（連盟）の利益を図ったを(利得犯)と主張している。
まあこれは完全な名誉毀損だ
- 809 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:29:24.35 ID:jeKJ934X.net
- >>806
まさにそれ
三浦のお陰という演出が成功してる
- 810 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:31:00.08 ID:AC7no09x.net
- >>809
三浦の温情以外の何物でもないんだよね
- 811 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:31:44.85 ID:Cpe3q6tG.net
- 刑法第247条
他人のためにその事務を処理する者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、
本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
- 812 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:33:51.69 ID:jeKJ934X.net
- >>810
君こそ処分は最善だったという証左だよ
- 813 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:35:23.34 ID:AC7no09x.net
- >>803
＞監視されると負けてやんのって三浦が思われたら可哀想でしょ？
実際、将棋知ってる人ならそんなこと思わないけどね
レーティング上では厳しい相手であることも確かだし
棋力もなくてレーティング理解できる頭もないお前なら言いそうだが
- 814 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:38:39.91 ID:jeKJ934X.net
- >>813
みんなが棋力があってレーティング理解できる世界はいつ来ますかね？
- 815 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:40:54.24 ID:VC6M13FH.net
- >>814
軽度の知的障害に対する治療法が確立されるまでは無理だから当分は先だろうな
まあ案外早くデザイナーズベイビーが認められ実現するかもしれんが
- 816 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:43:12.45 ID:AC7no09x.net
- >>814
今だよ
イロレーティングなんて将棋以外にも普及してる指標だからね
お前よりは理解できる一般人は多いんじゃないかな
- 817 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:43:44.32 ID:jeKJ934X.net
- そんな世界が来るまで三浦と竜王戦を危険に晒さなくて良かったよホント
- 818 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:46:47.04 ID:AC7no09x.net
- >>814
間違えた
>>814を教育するのは無理なので少なくともお前が生きてるうちは来ない
- 819 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:46:55.88 ID:Cpe3q6tG.net
- レーティングで強さが分かる事を理解するのに棋力なんか要らんからな
俺だってルールは一応知ってるってレベルでここ入り浸ってる(´・ω・`)
- 820 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:47:37.07 ID:sgvEhbxr.net
- 「三浦のおかげ」はなあ
それこそ建前と本音。そのまんま受け取るのはファンタジーだわなｗ
- 821 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:55:44.78 ID:8iAR3M/C.net
- 本音と建前の話をするなら多額の慰謝料払って謝罪してる時点でどっちに問題があったかなんか皆理解してるけどなw
- 822 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:03:25.48 ID:sgvEhbxr.net
- いやそれは建前側の話だろｗ
- 823 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:06:06.33 ID:KV+lSq8U.net
- >>821
多額なら慰謝料という建前の補償金ね
多額の慰謝料なんて払ったら背任だよ
丸く収めるための形式的な謝罪ね
悪いから謝罪したと強弁するのはどこかの国と同じだよ
- 824 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:09:03.01 ID:Cpe3q6tG.net
- 一方的に引っ掻き回された連盟が、
「冤罪事件起こしました」という「建前」を採用したわけかなるほどなるほどーーーー
- 825 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:09:56.81 ID:8iAR3M/C.net
- 現実に慰謝料払ってるのに慰謝料払ったら背任だよって
もう現実と妄想の区別がつかなくなってしまってるやん
- 826 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:10:14.03 ID:UtzNTMo4.net
- >>800
こういうのはリスクの想定及び評価の問題なので、結果論とは言わないんだよ
単にお前さんにはリスク評価ができないというだけの事
きちんとリスク評価を行えば、どちらの選択がリスクが大きいかは明白
にしても順位戦の三浦解説は詰まらなかった
スレでも不評だったな
- 827 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:11:43.03 ID:8iAR3M/C.net
- 当時の無能連盟執行部にリスク管理という概念はないぞ
何せ減給で解決できると思ってた連中だからw
- 828 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:14:28.25 ID:sgvEhbxr.net
- 「竜王戦は中止になった」なる三浦の虚言も
「…そう誤解させる面もあったのでしょうね」と涙を飲んで譲歩し、守衛室野郎に多額の慰謝料まで与える事になりました。
全ては棋界のため理事の職責を全うするため…
誹謗中傷も耐えるしかない
こう言うのが本音だろう
- 829 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:15:02.72 ID:Cpe3q6tG.net
- >>826
どう明白なんだよｗ
クロの証拠が出てしまった後の「当時は曖昧な根拠しか無く、彼から大事な権利を奪うという決断は事実上不可能でした」
疑惑の根拠が悉く否定されてしまった後の「だって記事出たら読売さんが怒ると思ったんだもん。延期も予定立てるの難しかったんだもん」
どっちが万人に納得される弁明かは健常者なら分かると思うぞ？
- 830 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:16:12.46 ID:9FZAygKg.net
- ソフトの評価値の感想を言うだけのクソつまらん解説だったな
ナベの軽妙なトークとは天と地の差
- 831 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:18:00.51 ID:8iAR3M/C.net
- >>828
全う？ポンポンが痛くて辞任した人がトップでw
文春に羽生のメールリークして辞任した人と弟子に解任された人がトップ2と3の執行部だぞwww
- 832 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:18:29.31 ID:Cpe3q6tG.net
- >>828
「連盟が冤罪事件を起こしました」という、
「事実と反する事柄」を事実として認めたら棋界が守られるの？
何から？
何と闘ってたの？
- 833 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:20:02.78 ID:AC7no09x.net
- >>828
本音ではまだ疑ってるってこと？
その根拠は何？セーター？
- 834 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:21:48.00 ID:sgvEhbxr.net
- 推測の話ね。理事さんへの誹謗中傷はやめてねｗ
- 835 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:22:46.54 ID:Cpe3q6tG.net
- 三浦以外の誰も「このままでは問題である」発言を記憶していなかったのなら、
> また、双方の確認事項といたしまして、
>
> ・平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
> 三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月１５日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、
> 日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。
> ・聴取の際、実際には日本将棋連盟から「竜王戦が開催されなくなった」という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと、
> にもかかわらず三浦九段の記者会見で上記発言をしたのは、
> 聴取の際、「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、
> 三浦九段がこの話題を「竜王戦が不開催」と認識したためであったことを確認する。
>
> 以上になります。
この文面には絶対ならないだろうな
- 836 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:39:33.92 ID:KV+lSq8U.net
- >>825
慰謝料の相場知らなかったら調べてみろ
対局料の補償に比べたら雀の涙だぞ
相場を大きく超える慰謝料払ったら不当な利益供与で明白な背任ね
だから「多額なら」慰謝料名目の補償金だって言ってるんだが
- 837 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:55:58.71 ID:AC7no09x.net
- >>836
だから何だね？
- 838 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:04:21.72 ID:8iAR3M/C.net
- 極めて特殊な事例なので相場なんてあってないようなもん
背任になんかなるわけないじゃん
単純に対局料という観点からも名誉の観点からも大きな損害なんだから
ドーピングの冤罪でWADAが18億支払った例もある
- 839 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:32:26.11 ID:KV+lSq8U.net
- >>838
何をもって特殊なんて屁理屈こねてるのか知らないけど犯罪の疑いかけられて無罪になった事例なんて山ほどあるが？
三浦事件(ロス疑惑ね)もそう
相場がなくて多額の支払いが可能なら不当な利益供与したければ慰謝料名目にすれば捕まらないという事ね
慰謝料は非課税なので脱税も可能になると
できるわけないだろｗ
因みに対局料の観点ってそれ慰謝料でない賠償(or補償)なんだが
絶対慰謝料と補償の違いわかってないよねｗ
- 840 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:40:12.99 ID:lkO7gzoy.net
- よくそんなつまらん話を続けられるもんだな
- 841 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:50:21.21 ID:AC7no09x.net
- 仕入れた知識を自慢したくてウズウズしてる感が臭くてかなわんー助けてくれー
- 842 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:55:29.66 ID:8iAR3M/C.net
- 犯罪の冤罪は国家権力によるものなので同列にはできない
社会通念に著しく反した内容や金額ならば問題になるが
元より三浦の師匠から1億でもおかしくないと意見が出たり週刊誌報道などでも数千万と予想されたのが三浦への慰謝料なので背任罪に問うのは無理がある
また対局料が大きいという事は当然その分精神的苦痛も大きくなる
現実にドーピングの冤罪で18億もの大金が支払われた例がある
- 843 ：名無し名人：2021/03/11(木) 03:02:11.93 ID:8iAR3M/C.net
- それと慰謝料は賠償の一種だから
- 844 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:08:44.51 ID:wFwamLpw.net
- とある会社の経営陣が一社員を不正してると処分したが
ろくに調査をしていなかったため方々から批判され第三者委員会を設置し再調査をするも不正の証拠は出ず
結果的に経営陣はその責任を取って辞任しその後任の経営陣が何とか社員との和解をこぎつけたという事件があったとして
旧経営陣はリスク評価が上手い有能だよな～と言ってる奴がいたら頭がおかしいか旧経営陣の身内かのどっちかだろうな
- 845 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:34:22.15 ID:7Pagetcj.net
- お金貰ってる他人って可能性もあるだろ！
- 846 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:37:03.37 ID:Cpe3q6tG.net
- お金貰っておいてこのクオリティじゃ十分頭おかしいか。
ごめん、>>844合ってるわ。
- 847 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:49:05.77 ID:UtzNTMo4.net
- >>829
だから三浦を出場させれば「竜王戦が中止になるリスクがある」という事だよ
三浦を出場させなければ、少なくともそのリスクは無い
これがリスクの比較
ゆえに三者委の評価も「処分妥当」
まあ、働いた経験の無いお前には一生理解できないだろうｗ
- 848 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:02:53.47 ID:wFwamLpw.net
- そのリスクを作ったのが連盟と告発者だと理解できてなさそう
- 849 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:04:38.25 ID:lkO7gzoy.net
- >>844
連盟は不正で処分した訳じゃないぞ？
ナベアンはいまだに勘違いしてるけど
- 850 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:05:47.94 ID:wFwamLpw.net
- >>849
正確には疑惑を根拠に処分したんだったな
まあより頭が悪いと思うけど
- 851 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:08:50.15 ID:lkO7gzoy.net
- >>850
疑惑を招いた責任が認定されるくらいだからなあ
- 852 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:12:05.08 ID:relY1sHV.net
- >>840
未解決事件みたいなもんだからな
誰でも真相は知りたいさ
- 853 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:12:30.12 ID:wFwamLpw.net
- >>851
もしかして報告書の「慎重かつ配慮ある対応ではなかった」の事？w
クソしょうもないいちゃもんでしかない上に中立性を欠いた文章にしか見えんが
- 854 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:16:08.57 ID:4g5RGtRG.net
- >>847
・2016年の竜王戦七番勝負の打ち切りのリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によって無くなります
・連盟の対応が批判されるリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります
・これまで築き上げられてきた将棋界の信頼や権威が傷つくリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります
・読売新聞社に迷惑をかけるリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります
・読売新聞社(等)との関係の継続、事業の継続に損害が出るリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります
こういうのがリスクの比較な。
- 855 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:16:22.24 ID:lkO7gzoy.net
- 軽率な行動で疑惑を招き、不合理な弁明で疑惑を深め、
自ら休場を言い出したかと思えば撤回して混乱を招く
これ全て報告書通り
これで三浦を竜王戦に出場させたら連盟は大間抜けだよ
- 856 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:17:56.83 ID:4g5RGtRG.net
- >>849
不正疑惑があったことを前提にしないと正当化不可能な処分と、
三者委からすら認定されてる様なもんだけどな。
- 857 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:20:37.95 ID:wFwamLpw.net
- >>855
結果論的には出場させなかった事が大間抜けで
それで後から映像を確認しておけば良かったとか一致率を調べておけば良かったと言い出すんだから救いようがないわなw
- 858 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:21:08.04 ID:4g5RGtRG.net
- >>855
それが事実なら、
慰謝料を支払う事で冤罪事件の責任を認めてしまい、
将棋界に対する信頼を意味無く失墜させた連盟は大々々間抜けだなｗ
- 859 ：名無し名人：2021/03/11(木) 09:05:02.79 ID:9B7Wq9n1.net
- >>858
わかりきったことを。だから会長や理事達が辞めたんじゃないか。
いつまでもウジウジと言ってるお前も大々々（ｒ
- 860 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:20:27.27 ID:lkO7gzoy.net
- >>858
いまだに「冤罪」と言ってるナベアンこそ間抜けの見本なんだけどね
- 861 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:24:07.85 ID:lkO7gzoy.net
- >>857
三浦を出すよりマシというのが報告書の結論ですわなw
- 862 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:33:20.81 ID:4g5RGtRG.net
- >>860
佐藤康光現会長もナベアンだったか。
そもそも和解会見で質疑応答前にツラツラと発表した内容が、
アドリブや彼の一存で書き上げられた文書の訳ないし、
ナベさん四面楚歌やね。
- 863 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:40:57.34 ID:r5xG5bH6.net
- 家族ぐるみのカンニングを疑われてた渡辺明はクロってことかなｗ
自分がやってると他人を疑うのは分かるよ
- 864 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:35:02.14 ID:lkO7gzoy.net
- >>862
？
連盟は一度たりとて三浦のカンニングを認めてないんだけどなぁ
- 865 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:44:03.40 ID:dYZy8ypw.net
- 六法に書かれてないから無罪です！
- 866 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:18:10.64 ID:sgvEhbxr.net
- 康光は旧理事の三浦への処分は妥当であったとの結論を完全に支持しているのだけどね
- 867 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:22:25.88 ID:kmtO0whk.net
- モテは会長就任会見で棋士会長として多くの棋士の意見を早めにまとめて常務会に提出していれば
また違った形になったかもしれないとして自身の不手際を反省してたけど
- 868 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:55:21.23 ID:Cpe3q6tG.net
- >>864
この期に及んで「カンニング疑惑なんて無かった」とぬかすのかよ
- 869 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:43:12.72 ID:tsXOAlYe.net
- 後付けだけど羽生が言ってたな…
灰色だけど罰すべきてないと
だから連盟はカンニングを認めて罰するなんてしてないのよなぁ
- 870 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:45:48.11 ID:r+7YWWgL.net
- ロス疑惑のときと事件の構図が似てて笑える
- 871 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:09:04.02 ID:jFgeBuWr.net
- 何故疑惑の竜王戦トーナメントの時だけ異様に終盤戦が強かったの？
- 872 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:15:23.06 ID:Oqudq275.net
- みうさん、見損ないました
- 873 ：名無し名人：2021/03/12(金) 06:18:57.35 ID:PG88PdT8.net
- 守衛らねば…
- 874 ：名無し名人：2021/03/12(金) 07:13:14.47 ID:Q8Ya1Hhh.net
- 技巧の読みと同じ手を指して久保に奇跡の逆転勝ちを決めちゃいました!!!
- 875 ：名無し名人：2021/03/12(金) 10:23:05.78 ID:9vE7oUN4.net
- >>871
将棋のことよくわかんないんだけど、
渡辺さんはそのトーナメントで三浦さんと対戦して負けたの？
- 876 ：名無し名人：2021/03/12(金) 12:53:48.50 ID:aXzrmAWN.net
- 一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングは分かるんです。
- 877 ：名無し名人：2021/03/12(金) 13:10:27.89 ID:PG88PdT8.net
- >>875
みうさんは自ら休場されました…
- 878 ：名無し名人：2021/03/12(金) 14:29:46.51 ID:1fP865iI.net
- >>874
控え室の村中とも同じ読みでしたね
- 879 ：名無し名人：2021/03/12(金) 18:34:46.00 ID:MWWLyLeJ.net
- 42回2時間40分の離席
守衛室
スマホの提出拒否
限りなく黒に近い灰色と言われてるだけはあるな
- 880 ：名無し名人：2021/03/12(金) 19:49:27.81 ID:mq/ywuIw.net
- >>879(=290=310=542=551)
>>>>314
- 881 ：名無し名人：2021/03/12(金) 19:59:18.66 ID:J5nxtCcN.net
- なんで >>314みたいな穴だらけで非現実的な主張を有難がるんだかｗ
- 882 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:01:00.87 ID:mq/ywuIw.net
- >>881
穴と非現実的な点を指摘してみたらどう？
- 883 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:21:24.86 ID:J5nxtCcN.net
- >>314のメチャクチャな点ｗｗ
①守衛室で横になる
オフィスビルで働いている人間なら理解できると思うが、「横になりたいから守衛室」
なんて非常識な人間はいないので、これを不合理と考えるのは自然
これを「常識的だ」と言い張るのが三浦信者ｗ
②休場発言
三浦が本当に「竜王戦が中止となった」と思っていたなら、実際に竜王戦は開催された
のだから、その点にまず抗議すべきなのに一切やっていない
報告書にもそのような記載はなく、休場理由は「疑われたままでは将棋を指せない」
というだけ
③スマホ提出
「連盟に調査意志がないからスマホ提出拒否」というならPCだって引き上げればよい
PCはいいがスマホはダメ、というのは理解できない
これらは何度も書かれていた事だが、どうせ都合の悪い事は読んでないんだろうなｗｗｗ
- 884 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:33:15.24 ID:1fP865iI.net
- >>883
結局疑われた時間帯には行っていないので守衛室云々はどうでもいい
映像を確認しておかなかった連盟と嘘をついた久保が悪いというだけ
三浦の認識は自分がこのまま出場すれば中止なのでそんな抗議をするはずがなく
処分は不当であるという抗議になるのは当たり前の話
疑われていたのが遠隔操作なのでPCはやむを得ないにしてもスマホは提出させたくないと弁護士が判断しただけ
電話での状況確認だった事もあるしおかしな判断でもない
- 885 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:33:19.97 ID:mq/ywuIw.net
- >>883
①
「"守衛室に遊びに"」でググったら何件かヒットするぞ？
「"守衛室で時間潰し"」でググったらかなり興味深いモノも。
そもそもなんで一回オフィスビル勤めしただけで
「守衛室に気安く出入りする人間はこの世に存在しない」という
“真理”に目覚めるんだよスピリチュアル過ぎるわｗ
②
どのタイミングでどの点にどの様に抗議すべきだったと言ってるのかサッパリ分からん。
③
「PCを取り戻そうとしなかったのが怪しい」とまで言われるともう嗤うしかない
- 886 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:36:48.59 ID:1fP865iI.net
- そもそも将棋会館や棋士を一般のビルやリーマンと同じ視点で考える事に意味はない
どうでもいい部分に異常な拘りを見せてしまうのは病気だろうとは思うが
- 887 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:59:00.69 ID:J5nxtCcN.net
- >>885
「守衛室で遊びに」なんてググって必死に激レアケースを探したわけかｗ
ご苦労さんｗｗｗ
もうね、「守衛室で休むのは異常じゃない」と言い張るから何を言ってもムダなんだよ
NHKのインタビューでも反論文書でも反論すればいいし、そもそも片上との要点録音には
一切記録が無いんだがね
どうせ報告書もロクに読んでないんだろういから、これも言ってもムダだなｗｗ
理屈で反論できないから笑ってごまかすしかない、というのは分かるよｗ
- 888 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:01:33.67 ID:k/TTQ12a.net
- >>887
具合が悪いんだから仕方ないよ
それを異常視する人間がお前以外にいるなら挙げてくれ
- 889 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:01:52.45 ID:J5nxtCcN.net
- >>886
とうとう「棋士なんだから通常とは違う」という点に活路を求めたかｗｗ
まあ、それを言えば何でもアリだから便利だわなｗｗ
- 890 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:05:06.45 ID:mq/ywuIw.net
- >>887
「"守衛室で時間潰し"」でググってみた？ホントに興味深いゾ？
NHKのインタビューでも反論文書でも反論すべき点は反論してるじゃん。
まず主張するべきなのは潔白であり、
次に「休場届を強要され、拒むと出場停止処分を食らった」という点に抗議するのが普通の順番だと思うが。
三浦さん自身、>>492の二択の答えが出ないというところまで既に思考を進めていたのかも知れない。
「PCを取り戻そうとしなかったのが不自然」というのが理屈になってると本気で思ってる？
大丈夫か？
- 891 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:05:35.38 ID:1fP865iI.net
- >>889
現実に違うものを違うと認識できないのは病気としか言いようがない
それと仮に行動が異常だったとして論理的にはそれが不正の根拠となるわけではない
そこを理解できないから三浦が潔白であるという事を理解できないんだよ
- 892 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:06:02.66 ID:J5nxtCcN.net
- >>888
具合が悪いから守衛室、を以上だと思えないとはｗｗ
働いた経験の無いアホはこれだからな
お前は労働経験が無いだろうが、周りにはリーマンもいるだろうから
聞いてみればいいんじゃないかな
「君の会社で、具合が悪くなって守衛室で横になった社員っているか？」となｗｗｗ
しかし、こんな事が論点になるとは三浦信者の世間知らずぶりは凄いわｗｗｗ
- 893 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:07:48.81 ID:qVnwgjME.net
- まだ三浦九段の名誉回復終わってないのか…
- 894 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:09:41.95 ID:k/TTQ12a.net
- >>892
サラリーマンと棋士の違いが分からない低脳の見解などどうでもいいので
お前以外にそう主張してる人間を挙げて見な
つまり挙げられないお前が低脳かつ異常ということだよ
- 895 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:11:49.69 ID:1fP865iI.net
- >>892
本当バカだね
例えば天彦は具合が悪くなって控え室に布団用意して将棋指してたけど
同僚にそんな異常な奴はいないだろ？
棋士とリーマン比較して何にもならんよ
- 896 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:35:36.54 ID:k/TTQ12a.net
- >>890
ググってみたが本当に興味深いな
棋士の業界ではさほど異常でもない場所なんだろうな
- 897 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:37:45.70 ID:k/TTQ12a.net
- >>889
何でもありじゃないよ
理事たちが減給に活路を求めたとき叩かれまくってクビにされたじゃん
棋士だからといっておかしなことをすれば世間は黙ってないよ
- 898 ：名無し名人：2021/03/12(金) 22:24:21.96 ID:QMlGk+gm.net
- 守衛室に行くとか何でも有りだな
- 899 ：名無し名人：2021/03/12(金) 23:00:31.11 ID:m82lgx8O.net
- 疑う人を必要以上に人格攻撃する工作員が芸スポ速報以来から未だに張り付いて居るなあ。
まるで東村山事件の創価工作員みたいだよ。
- 900 ：名無し名人：2021/03/12(金) 23:53:24.73 ID:AFarlbF5.net
- まあ守衛室に入り浸ってサボってたら普通の会社ではクビだわな
- 901 ：名無し名人：2021/03/13(土) 01:44:23.28 ID:AUvZ14rV.net
- もうさんざん既出かもしれんが，
ナベが昔，竜王戦で家族と連絡とる必要あるとかいって携帯電話を預けるの拒否した
ことあるよね
嫁と１日目の夜電話で話したとか・・・
森内戦でトイレから帰ってくると突然，解説の誰も読めなかった難解な詰みを読み切
ったとか
ちなみにNHK杯での詰み逃しは他のトップ棋士よりも高い２０％弱だか，タイトル戦８２戦で
０，一度もないらしいね。。渡辺事件が問題になったころの話だけど。
ナベのやった一連のことは，（タイトル戦拒否）除名処分に相当すると思うし，普通の会社ならクビか左遷だね。
将棋村だから温情で許された。棋士生命かけるとかほざいて，偽計業務妨害して三浦さんの人生狂わせて自分は・・・
記者会見開いて説明するとかいってたくせに逃げ回ってる
世間はただの卑怯者としか見てないと思うよ，悪ナベを
- 902 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:25:06.45 ID:hytiAFuW.net
- タイトルホルダーとして
なぁなぁにせずに対局拒否したのは立派
お蔭で竜王戦は守られたんだから最大の功労者だわな
- 903 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:32:54.91 ID:pX6KPvY/.net
- たしかに堂々と主張する人は立派だよね
言葉の綾で逃げるのとは大違いだよね
- 904 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:40:46.96 ID:eO7zSfVf.net
- 結局のところカンニング対策が強化された後に1度もタイトル戦挑戦できてないのが痛すぎる
証拠としては事後の成績が1番はっきりする判断材料と考える人は多いだろうから
- 905 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:54:49.52 ID:eX7li4os.net
- 最後の挑戦を奪った上にこの言い草
罪の重さがよくわかる
- 906 ：名無し名人：2021/03/13(土) 05:07:58.74 ID:hytiAFuW.net
- 最後の挑戦を自ら休場する棋士がいるらしい
- 907 ：名無し名人：2021/03/13(土) 05:21:14.68 ID:Pv7devA9.net
- 竜王戦降格・A級順位戦降級・他のタイトルもほとんど予選落ち。もうタイトル獲得のチャンスはないと思う。あの竜王戦が最後だったかも知れない・・・。挑戦だけでも、させて上げて欲しかった気がする。
- 908 ：名無し名人：2021/03/13(土) 05:38:44.59 ID:pX6KPvY/.net
- 取り返しのつかないことやらかしたな
- 909 ：名無し名人：2021/03/13(土) 07:23:59.64 ID:26wQc8ii.net
- おれは両方黒だと思うよ。
渡辺は、上の人も言ってるような疑惑が数々あり、数的には三浦よりも多すぎるぐらい。
タイトル挑戦が少なくて防衛が得意っていうのも実に臭い。
自分への疑いの目をそらすために騒ぎ立てるのは、よくあることだよな。
三浦は、調査対象になった日以外も離席は多かったし、守衛室も異常。普通の会社と比べる
までもなく、棋士達も行かない場所だからね。手番での離席、回数、手自体と、アマチュア
でも不審だし、棋士達の中では更に疑わしいと言われるのは、控えめに見ても道義的責任は
免れ得ない。
これは黒同士の激突だったと思うよ。間違いない。ただ、渡辺が口が達者で重鎮なのと、三
浦は弁疏が下手で、人の研究をパクると揶揄されたり、日常も挙動不審な所で余計に不利な
立場に陥ってしまったためにあのような経緯になってしまった。
ただ、判官贔屓でその後逆に三浦擁護の声が圧倒したのが皮肉と言おうか。
結局落ちるところに落ちたと思う。良かったとは言わないが。
渡辺は片八百長かどうか、B１に落ちたが、その後全勝で駆け上がって名人になったし、三
浦もみうみうなどと愛されてる。そして今や大将棋ブーム。
将棋界と棋士達の反発力は素晴らしいと思うね。
ただ、いずれにしてもうっとーしーのは、将棋に興味も棋力もない奴らがネチネチとナベを
ネット上でいつまでも晒し上げてる奴らだな。そいつらがネトウヨなのかどうかは知らない
が、あちこちで火を付けては炎上させてる輩なのは間違いない。その手口と言葉の汚さは、
トランプ応援したり芸能人に突撃してる奴らとそっくりで、通った後は焼け野原。
いつまでもこのスレに粘着してる醜い連中、将棋板から消えてくれ。
- 910 ：名無し名人：2021/03/13(土) 07:44:05.64 ID:tv4+fj5J.net
- 未だにネチネチと三浦さんをネット上でクロ扱いしてる奴こそ害悪であり醜いんだよ。
- 911 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:00:18.53 ID:26wQc8ii.net
- そう、お前みたいな奴だよ。さっさと消えてくれ。
- 912 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:06:22.96 ID:pX6KPvY/.net
- >>909
＞手番での離席、回数、手自体と、アマチュアでも不審だし
どんな離席の仕方するとどれくらい怪しいかなど、部外者が判断できるわけないじゃん
手自体を不審視するアマもいるわけがない
三浦に指せる手かどうか判断する力などアマにあるはずがないからだ
将棋知らないくせに対立煽りして遊んでるバカはお前だ低脳
- 913 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:10:14.80 ID:tv4+fj5J.net
- 渡辺さんは少なくともゴネ得狙い"を疑われても仕方ない様な軽率な行動を取った"件で批判されるのは当然だろ。
そういった批判を盲目的に攻撃しておいて、
自分では三浦さんも渡辺さんもカンニング野郎扱い。
無茶苦茶だよもう。
- 914 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:17:12.60 ID:26wQc8ii.net
- あーわかったわかった。俺は将棋も知らんしお前みたいに手の判断も出来ないし
部外者だしバカだし低脳だし。
でもな、
「本音で語る」スレなんだよ。
わかったら、人を罵倒するゲスいお前は消えてくれ。
- 915 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:54:07.41 ID:n9R8EcqL.net
- 少なくとも両方クロはない、渡辺はソフトが弱かった頃から羽生とも死闘を演じて勝利してきた実績があるし、
現にタイトルを有している立場でわざわざ危険なカンニングに手を出す必要がない
一方の三浦はタイトルにはまぐれ以外のタイトル獲得がなく、元々評判は悪い
その上、当時は新婚で金に困っていた
どちらかがソフトカンニングをしていたのなら、答えは明らか
- 916 ：名無し名人：2021/03/13(土) 10:38:11.27 ID:oQ4GsgLn.net
- いまだにナベに粘着するやつこそが将棋界の敵ということがよくわかる
- 917 ：名無し名人：2021/03/13(土) 10:48:37.46 ID:ZOkl7oaI.net
- >>915
白にきまってるだろ。渡辺名人の場合は奥さんがグルだったらわからんでもないが・・・
まずカンニングの方法だが以下の2つぐらいしか思い浮かばない
１．スマホにソフトを入れて棋譜を入力して指し手候補と評価値をだす
２．自宅等に棋譜を伝えて自宅にいる操作者がPCの将棋ソフトに棋譜入力して指し手候補と評価値を伝える
2016年8月15日、8月26日、9月8日の第29期竜王戦挑戦者決定三番勝負にて三浦弘行は、
丸山忠久九段に2勝1敗で勝ち、渡辺明竜王（竜王・棋王）への挑戦権を獲得した。
当時はスマホに将棋ソフトを入れ思考エンジンををインストールできたとしてもソフトの棋力は
技巧2以下だったのだ。
ShogiDroidでは、2017年にリリースされた「技巧 2」をインストールして使うことができます。
Apery SDT4(浮かむ瀬)がダウンロードできたわけだ。
Ukamuse_SDT4 4015
当時のスマホは貧弱だったので実際にプロの次の一手に使うのにできたかというと相当難易度
が高いと思われる。
三浦がスマホ提出を拒否したのは提出した後にソフトインストールされてカンニングの証拠と
されるのを危惧したためとおもう。
現実的な可能性としては自宅等にPCに将棋ソフトとエンジンを導入して、メールか電話で連絡
して棋譜入力して評価値と読み筋を電話かメールで教えてもらうぐらいだろう。
電話の通話記録とメールの送付記録を検証すればわかる話だ。
結果はその時間に通話したりメールの記録がなかったわけだ。
だからシロなのである。
- 918 ：名無し名人：2021/03/13(土) 10:51:48.06 ID:tv4+fj5J.net
- >>915
こういう頭悪そうな文章って読んでて眩暈するわ
- 919 ：名無し名人：2021/03/13(土) 11:15:45.08 ID:oQ4GsgLn.net
- >>917
三枚堂から聞き出したチームビューワーを使えばいいだけだろ
それか馴染みの守衛に札束を握らせるとかいくらでも方法はあるし考えるだけ無駄
そもそもミステリー小説じゃないんだから方法なんて犯人を捕まえてから聞きゃいいんだよ
どうせ尋問すりゃすぐに口を割るんだから
- 920 ：名無し名人：2021/03/13(土) 11:30:29.29 ID:hytiAFuW.net
- 答えは全て守衛室にある
- 921 ：名無し名人：2021/03/13(土) 12:34:36.16 ID:+MqaeDFP.net
- >>917
こういう頭悪そうな文章って読んでて目眩するわ
- 922 ：名無し名人：2021/03/13(土) 13:13:46.05 ID:AUvZ14rV.net
- タイトルホルダーとして拒否して竜王戦守った？？？
家族ぐるみの付き合いのある読売小暮と結託して連盟に圧力かけて，拒否をほのめかして三浦さんに辞退を迫っただけだろ
検査を厳重にして３連敗中の三浦さんと正々堂々戦えば良いのでは
三浦さんの一般人の嫁まで疑ったらしいが，自分が女流の嫁使ってましたといってるようなもの
頑なに拒否したのは，ナベは検査をすり抜ける何か良いカンニンニング方法でも知っていたのか，やっているのかな？
カンニングチャンスのないabemaトーナメントなんかボロボロだったよね
自分がやってると他人を疑いたくなるのは分かるよ
- 923 ：名無し名人：2021/03/13(土) 13:57:49.14 ID:d6RDzlZx.net
- 渡辺さんが名人になったことでもう決着はついたでしょ
名人かつ永世竜王有資格者が判断したことを信用しないというのは将棋界を根本から否定することだよ
そんな人がなんで将棋界について語ってるのかが理解不能、そもそも語る資格すらないよ
- 924 ：名無し名人：2021/03/13(土) 14:21:27.12 ID:hytiAFuW.net
- 除名覚悟で告発し竜王戦を守った渡辺
疑われたからという理由であっさり休場する三浦
その後の二人の成績に現れてるよな
- 925 ：名無し名人：2021/03/13(土) 14:30:10.17 ID:39yANGcO.net
- >>922
そんな「妄想」を語られても
小暮さんなんて一般人なんだからマジで訴えられるぞ
- 926 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:21:28.75 ID:r42sksqh.net
- 東大卒貧相で将棋も書き物も真プロになれないコンプレックス塊連盟ゴロの小暮が素人？
- 927 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:42:08.50 ID:ZOkl7oaI.net
- >>921
そんなことしか言えないのか？
お前のレスは渡辺明擁護で満ち満ちてるなｗ
【レス抽出】
対象スレ：三浦事件について本音で語るスレ9
ID:hytiAFuW
902 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 02:25:06.45 ID:hytiAFuW [1/4]
タイトルホルダーとして
なぁなぁにせずに対局拒否したのは立派
お蔭で竜王戦は守られたんだから最大の功労者だわな
906 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 05:07:58.74 ID:hytiAFuW [2/4]
最後の挑戦を自ら休場する棋士がいるらしい
920 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 11:30:29.29 ID:hytiAFuW [3/4]
答えは全て守衛室にある
924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 14:21:27.12 ID:hytiAFuW [4/4]
除名覚悟で告発し竜王戦を守った渡辺
疑われたからという理由であっさり休場する三浦
その後の二人の成績に現れてるよな
- 928 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:43:55.33 ID:ZOkl7oaI.net
- >>919
お前チームビューワーすぐに入れてやってみてくれｗ
- 929 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:45:07.26 ID:ZOkl7oaI.net
- このスレには渡辺名人擁護の奴が10人ぐらいいるのか？
全く宗教染みて呆れかえるよｗ
- 930 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:20:56.52 ID:jcEjJDtY.net
- 小倉、後藤、松本やら渡辺から情報と金（仕事）貰ってる奴は
真から擁護してる訳じゃ無いだろ
無能な天皇を嗾けて負け戦に突入する東條内閣みたいなもんだ
- 931 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:36:59.55 ID:f9wxuRNU.net
- 「渡辺はもう謝罪したからこの一件は片付いてる」って
ニコニコでコメントがあったけど、いや何一つ片付いてへんやろって思った
ま、認識の違いか
- 932 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:43:21.15 ID:KFQVLHIi.net
- 和解したし片付いてるんじゃない？
棋士で未だに文句いってる人いるの？
- 933 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:56:48.02 ID:509FGte7.net
- むろん和解で収束しているよ
三浦はシロと判定され、三浦への処分は妥当と判定され、
三浦と連盟の双方がそれを受け入れたということ
- 934 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:37:52.79 ID:6zSsDfl5.net
- 人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホ禁止後の成績が真実を教えてくれた
- 935 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:50:08.30 ID:J3u0rqCs.net
- こうした潔白の被害者に対する誹謗中傷は渡辺らの罪の象徴と言える
- 936 ：名無し名人：2021/03/13(土) 20:54:15.33 ID:Ynfl1HTV.net
- まあ両者間で決着がついたとしても、三浦の容疑が完全に晴れているかは分からんわな
- 937 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:15:33.55 ID:pX6KPvY/.net
- 衰えたいまとなっては当時不正なしでナベを倒し得る力があったことは証明不能
当時、完全監視の下でやらせれば証明できたことだがその機会を奪ったのはナベ
- 938 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:51:27.29 ID:509FGte7.net
- ナベは告発しただけで何ら決裁権は持ってないんだから、
ナベが機会を奪ったわけじゃないんだがな
告発するにしても手順は踏んでいるし、そもそもナベとの対局前から
三浦自身が同僚棋士から疑われている事を察してたくらいなのに
- 939 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:55:20.34 ID:pX6KPvY/.net
- >>938
疑われてる者とは指せないと島に取られるような発言したじゃん
言葉の綾で逃げたけどさ
- 940 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:59:07.14 ID:J3u0rqCs.net
- 文春独占告白とPDF作成者渡辺明が無ければな
- 941 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:22:44.38 ID:509FGte7.net
- >>940
どちらも何の問題もないけどな
- 942 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:26:01.88 ID:pX6KPvY/.net
- 問題ないなら何を謝ったんだ？ｗ
- 943 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:29:20.13 ID:pX6KPvY/.net
- 三浦批判するのも自己弁護するのも構わんが堂々とやれよと
こっそりpdf作ってバレたら言い訳とかじゃなくてさ
- 944 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:31:25.87 ID:kzJ1kfj+.net
- 馬鹿が騒ぐ結果になったので、炎上対応として間違えたので謝罪します、じゃないの？
- 945 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:32:19.61 ID:509FGte7.net
- PDFの何が問題なんだか･･･
単なるEXCELデータに過ぎないのに
- 946 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:33:35.58 ID:J3u0rqCs.net
- スポンサーにも謝罪してたけどスポンサーを馬鹿扱いしたって事か
まあ感覚を根拠に黒を断言しちゃう統計のとの字も知らない高卒に馬鹿と思われてもどうでもいいけど
- 947 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:35:22.27 ID:pX6KPvY/.net
- ＞炎上対応として間違えたので謝罪します
いやだから間違えたって何を間違えたの？
正しいことをしたんでしょ？ナベは
- 948 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:35:39.08 ID:J3u0rqCs.net
- >>945
わざと頭の悪いふりをしてるんだよね？w
一応念のため書いておくとまず嘘をついた事が悪いし
三浦への名誉棄損だし内容も極めて頭が悪いので
- 949 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:37:07.39 ID:pX6KPvY/.net
- >>945
三浦の名誉回復が先だ
自己弁護など後でいい
- 950 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:38:12.14 ID:+fWGlgYf.net
- さすが渡辺教の狂信者だ
渡辺本人が謝罪に追い込まれた事ですら悪くないとは
ここまでの異常者はなかなかいない
- 951 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:38:12.99 ID:509FGte7.net
- あはは、統計なんて関係無いよ
どこかの疑惑棋士を出場させると棋戦の存続が危うくなり、そうなると棋士全員の
収入に関わるから告発しただけ
あくまでもビジネス上の問題だよ
- 952 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:39:12.95 ID:kzJ1kfj+.net
- だからスポンサーと将棋ファンに謝ってるんだろ？
「馬鹿が騒ぐ結果になったので、炎上対応として間違えたので謝罪します」
＞何を間違えたの
何言っても騒ぐ「悪意の匿名層」がいる。こう言った層に餌をやるべきでなかった
反論するにしても時間をおくべきだった
普通のネット炎上対応だな
- 953 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:39:13.77 ID:J3u0rqCs.net
- その疑惑の根拠が自身の感覚なのが物凄く頭が悪いんだよねw
- 954 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:39:58.82 ID:pX6KPvY/.net
- >>951
告発という誰も問題視していないことに問題を矮小化するのやめなよ
- 955 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:40:28.98 ID:kzJ1kfj+.net
- 逆にまさか「僕らのPDF陰謀論で渡辺の工作がバレたから謝罪したんだ！！」とか思ってるのか
高須クリニックのリコール署名とかと同じ枠だからね
あの人たち
- 956 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:41:01.25 ID:509FGte7.net
- >>948
ナベが何を噓をついたんだね？
大嘘つきは、「出場辞退などしていない」「休場は強要された」と言い出した
誰かさんだけなんだがねｗｗｗ
- 957 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:41:07.75 ID:J3u0rqCs.net
- 文春独占告白とPDF作成者渡辺明を批判されてるのに
反論が告発は悪くないんだーだからな
まともな会話のキャッチボールすらできない
- 958 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:42:51.60 ID:509FGte7.net
- >>954
告発を問題視していないなら、何が問題なんだね？
- 959 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:42:54.23 ID:pX6KPvY/.net
- >>952
それが三浦に謝ることだと思ってるってどんな低脳だよ
- 960 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:43:04.11 ID:J3u0rqCs.net
- >>956
辞退していないは嘘でもなんでも無かったが何を言ってるんだ？
渡辺の嘘なんていくらでもあるけど「PDFが当時疑った根拠」というのはこれ以上ないほど明確な嘘だぞ
- 961 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:43:42.13 ID:kzJ1kfj+.net
- >>957
週刊誌の取材を受けた件は謝罪し和解している
PDF陰謀論は最初から最後までだーれも相手にしていないただの「ナベアンの妄想」だよ
- 962 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:44:00.80 ID:J3u0rqCs.net
- >>958
文春独占告白とPDF作成者渡辺明だよ
あとは対局拒否なんかも問題だが
何百回言われれば理解できるんだ？
- 963 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:45:45.03 ID:J3u0rqCs.net
- >>961
つまり文春独占告白は擁護しようがない悪い事だったと言いたいわけね
もう語るに落ちてるだろwww
PDFに関しては渡辺本人が謝罪してるんだが誰も相手にしていないって？w
- 964 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:46:00.52 ID:509FGte7.net
- >>957
告発者として取材に答えることと、検証データを作成することの何が問題なんだね？
- 965 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:46:04.44 ID:pX6KPvY/.net
- >>958
何も問題ないなら何を謝る必要があるんだ？
- 966 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:47:11.46 ID:pX6KPvY/.net
- >>964
>>949
- 967 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:48:59.35 ID:J3u0rqCs.net
- >>964
前者は名誉棄損かつ棋戦運営に支障をきたしスポンサーに迷惑をかけた事が問題
嘘をつくこと自体問題があるが三浦の名誉回復をしなければいけない人間が
あろうことかいちゃもんで名誉を棄損したことが問題
- 968 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:50:21.97 ID:509FGte7.net
- >>965
その行動が動機として正しくても、結果として三浦が白判定され三浦に迷惑をかける
結果となったからだろ
別に不思議な事じゃない
三者委も何ら問題視してないし、処分が妥当なんだから告発も正当ということ
- 969 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:51:32.60 ID:kzJ1kfj+.net
- >>963
陰謀論を認めて謝罪した訳じゃ無いって
炎上を謝罪したのね>>952
そこで「俺たちのネットの書き込みが勝利したんだ！！」ってのが5ch脳
そしてそれが、無くなった冤罪スレのほぼ全てであったと言える
- 970 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:52:04.00 ID:J3u0rqCs.net
- >>968
処分はやむを得ないというだけで結果論的には問題があるし
妥当であるとは第三者委員会は言っていないし
そもそも渡辺の言動は評価の対象ではない
- 971 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:53:04.85 ID:J3u0rqCs.net
- >>969
渡辺本人が謝罪しているのに
誰も相手にしていないと主張してしまうのはいくらでも何でもキチガイだよwww
あ、自覚症状がないのかwww
- 972 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:54:39.49 ID:509FGte7.net
- >>967
馬鹿か、お前は？
処分決定後に取材を受けたのが棋戦運営に支障をきたすことなどないし、スポンサーも
三浦処分には同意している
時系列すら理解できていないとは･･･
三浦に疑惑があるから「疑っている」と言ってるんだから嘘はついてない
意図的に噓をついたのは三浦だけだよ
だからメディアのツッコミにも「お答えできません」ときたもんだｗｗｗ
- 973 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:54:50.31 ID:pX6KPvY/.net
- >>968
迷惑って何のことだ？？？
処分したのは連盟であってなべではないのに？？？
ナベの取った行動に間違いはないのにいったい何を謝る必要がある？
- 974 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:55:55.31 ID:kzJ1kfj+.net
- >>971
「何を謝罪したのか」を理解出来るようになろう
何年も初期の陰謀論に固執する糖質気味の人達だから、難しい要求なのは察しているけどｗ
- 975 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:56:49.94 ID:EGfqmIxq.net
- 三浦事件について本音で語るスレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615642914/
- 976 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:57:05.96 ID:509FGte7.net
- >>970
また出たよ「処分は妥当とは言ってない」ｗｗｗ
妥当性の結論が「許容される範囲内の措置」なんだから妥当という判断なんだよ
読解力ゼロのお馬鹿くん
- 977 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:57:45.25 ID:J3u0rqCs.net
- >>972
時系列を理解できてないのはお前だよwww
処分(10月12日)後に取材を受けたはずの渡辺がなぜ10月8日に文春記者にメールしてるんだよwww
しかも疑ってるではなく間違いなく黒と断言してるしwww
三浦の発言が誤解だった事はわざわざ和解で確認されたんだがwww
- 978 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:58:17.76 ID:pX6KPvY/.net
- >>972
じゃあ問題ないなら何を謝ったんだよｗ
逃げるなバーカ
- 979 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:59:35.38 ID:J3u0rqCs.net
- >>974
と疑ったデータを出しましたなんて真っ赤嘘を何故ついたの？w
>>975
またワッチョイなしかよ
>>976
妥当と妥当性の区別もつかないのか…
辞書で調べてみなよ
- 980 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:00:42.19 ID:0JSOJLTE.net
- 暇つぶしスレももうすぐ10か
- 981 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:02:03.31 ID:kzJ1kfj+.net
- はい処分は妥当でしたね>>601
- 982 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:02:06.37 ID:509FGte7.net
- >>977
ナベと中村は旧知の仲なんだから、メールを送っても不思議で何でもない
ナベ自身は「間違いなく黒」と断言はしてないし、8日のメール全文は公開されてない
お前が悪いアタマで妄想を膨らませているだけｗｗ
愚かだねえ
- 983 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:02:10.75 ID:pX6KPvY/.net
- 最近暇つぶしおじさん来ないね
- 984 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:03:08.96 ID:J3u0rqCs.net
- 第三者委員会は妥当だとは言っていないし
和解でも妥当でしたなんて文言はない
この単純な事実をいつになれば理解できるんだろうか
- 985 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:04:03.88 ID:pX6KPvY/.net
- 悪いアタマで妄想を膨らませているバカって>>952のこと？
- 986 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:04:36.95 ID:J3u0rqCs.net
- >>982
つまり日頃から取材に応じていたわけだ
なのに処分後に応じたんですなんて馬鹿な主張してるの？w
？？？渡辺の間違いなく黒は見出しにも使われていたんだが
ついに記憶を捏造したかw
- 987 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:04:59.19 ID:kzJ1kfj+.net
- 妥当だって言ってるんじゃなく妥当性を肯定しているだけだー！！
はいガイジ理論ですねｗ
- 988 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:06:42.87 ID:J3u0rqCs.net
- 「妥当性についてやむを得ないもので許容される範囲」
「妥当である」
この２つが同じ意味だと思えてしまうのはちょっと…
- 989 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:07:43.77 ID:kzJ1kfj+.net
- 「第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としましたが、もっと早い段階で手を打っておけば、このような大きな問題にはならなかったかもしれないと責任を感じています。三浦九段につらい思いをさせたことも申し訳ない」などと付け加えた。
はい谷川さんの謝罪文ね
- 990 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:07:55.99 ID:pX6KPvY/.net
- 自分が言ってないことが見出しにでかでかと書かれたのに抗議すらしないってか？？ｗ
ナベをバカ扱いするにもほどがあるだろｗ
- 991 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:08:47.11 ID:pX6KPvY/.net
- >>989
谷川が言ったから何なんだ？
- 992 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:09:13.25 ID:J3u0rqCs.net
- >>989
まさにタニーが妥当の意味を間違えている証拠出してどうしたの？w
妥当なら反省点なんか存在しないんだからw
- 993 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:11:34.34 ID:kzJ1kfj+.net
- >>991
毎日新聞も連盟会長も間違ってるんだ～
僕らナベアンの読解が正しいんだ～
そんな意見を誰が相手にするの(´・ω・)
- 994 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:12:11.47 ID:26wQc8ii.net
- 夜な夜な狂人が集うスレ
渡辺・・・名人三冠、タイトル２６期、永世称号２
三浦・・・タイトル１期
- 995 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:12:44.22 ID:J3u0rqCs.net
- >>993
正しいのは辞書ね
逆に聞くけど「妥当だけど反省点があるんです」って文に矛盾の感じないの？
- 996 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:14:02.62 ID:kzJ1kfj+.net
- 第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当とした
これ第一問だからね。ナベアン国語テストのｗ
- 997 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:14:37.98 ID:J3u0rqCs.net
- >>994
なるほどバリーボンズもアームストロングもドーピングはしなかったんだねw
一つ良いことを教えてあげよう
盤上と盤外は区別して考えないといけないんだよ
- 998 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:15:01.26 ID:pX6KPvY/.net
- >>993
少なくとも根拠もなく谷川の見解を妄信するバカでは相手にならないな
- 999 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:16:11.80 ID:J3u0rqCs.net
- >>996
ごめんなさいね
私は日本語を正しく使いたい人間なので間違った使い方は受け入れられません
- 1000 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:16:45.89 ID:pX6KPvY/.net
- 何でもいいからナベは一体何を謝ったの？
妥当ならなおさら意味不明になるんだが？
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