三浦事件について本音で語るスレ9

1 ：名無し名人：2021/02/23(火) 20:44:59.55 ID:asmsKSHg.net

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/

277 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:12:16.74 ID:DPYokx7G.net

島の出した条件が全て事実でも黒に近いグレーであって処分には反対を切り取られたやつな
そもそも当時羽生が聞かされた情報は不正確だったので何の意味もない

若手刑事「現場から容疑者の指紋が出ました」
ベテラン刑事「ならそいつはほとんど黒だな」

若手刑事「すいません指紋が出たってのは嘘です」

例えるならこんな状況だったわけで
あのベテラン刑事が黒だと言ったのだからやっぱりあいつが犯人なんだってのは馬鹿馬鹿しい主張

278 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:22:34.26 ID:v4h4xb22.net

>>276 277
なるほど

279 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:25:37.24 ID:v4h4xb22.net

不正などするわけがないのに
なぜ疑われたのかが未だにわけがわからないんだ
最近調子いまいちみたいだけど年齢による衰えと精神的ショックで弱くなって当然

280 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:28:36.39 ID:u/2t2c3T.net

まあ、○浦は風俗嬢を妊娠させて出来婚したからなあ

281 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:33:51.11 ID:T7OC9je9.net

>>276
「２月１３日に、主人と三浦先生との対局があります。
これが、三浦先生の復帰戦になるそうです。
否が応でも注目されるその対局を前に誤解を解きたい事を手短にお話します。
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは?と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人が
どんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
心を尽くし精神を尽くしてした事が、いつの間にか羽生叩きになり、
いつまでもネット上の噂や騒動が治らない事が三浦先生の棋士としての当たり前な日常を壊している。
本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、
復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。何故なら、
三浦先生が、棋士として早く普通に将棋を指したいです。と、望まれているのだから。
２月１３日の主人と三浦先生の対局が、白熱した面白いものになりますように。
将棋が大好きなもの同士他の何物にも惑わされず全力で戦える場になりますように、
ファンの皆様の応援を何卒よろしくお願いします」

282 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:40:06.11 ID:LT7G9rFe.net

>>281
これは三浦事件に羽生は全く関わっていないというだけ

283 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:47:23.79 ID:v4h4xb22.net

>>281
羽生さんの一声で理事長の5倍の効果あると思ってたけど
そこまで権力なかったというのが意外だ

284 ：名無し名人：2021/03/02(火) 08:14:26.40 ID:GN/i+/X8.net

羽生さんは限りなく黒に近いグレーでも証拠がなければ処罰には反対って意見出したんでしょ

普通じゃない？

285 ：名無し名人：2021/03/02(火) 08:14:51.82 ID:lCuIacok.net

今となっては白とも黒とも言えない
灰色の状態がずっと続くことは変えようがない
しかし灰色を白に近づける方法ならある
三浦がタイトル戦に出ることだ
あの事件の後から今に至るまでの間で三浦がタイトル戦に絡みもしていないなら黒よりの灰色と見る人がいても仕方ない

286 ：名無し名人：2021/03/02(火) 11:38:33.56 ID:FZvVYEiR.net

竜王戦でカンニングしたのは
渡辺な
こいつこそ本当に竜王戦だけだった
自分は散々カンニングで稼いだくせに本当にゴミ屑だわ

287 ：名無し名人：2021/03/02(火) 12:42:46.81 ID:02VAWjPA.net

>258
ﾙｰﾌﾟ

久保時間かんちがい
千田率適用
明の文春
時間的余裕ﾅｼ
を鑑みて処分は「やむをえない｣

288 ：名無し名人：2021/03/02(火) 13:00:00.86 ID:wFsBsRlr.net

>>285
三浦が疑われたのは勝ちまくってたからでは全くないよ
事件の時は竜王戦は勝ってたけど他棋戦はさっぱりで総合成績は負け越し

疑われたのは久保戦で頻繁に離席して所在不明になって、連盟から警告が出されても渡辺戦で繰り返したから
三浦でなく羽生でも疑われるよ

289 ：名無し名人：2021/03/02(火) 18:49:40.23 ID:LrjSm+zL.net

>>286
結局嫉妬からくる逆恨み粘着か…

290 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:20:02.05 ID:7OJ4zJV6.net

守衛室に籠るとかスマホの提出拒否とかやらかしたせいで
世間ではいまだに黒に近い灰色と思われてるんだな

291 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:41:58.13 ID:T7OC9je9.net

【守衛室について】
「籠った」という表現があまりに誘導的だし、
30分以上の離席という「事実と異なる」追求が前提となった発言。
「体調が優れなく、対局の最中に横になれる場所を求めて守衛室を利用した」
という弁明を「不合理」とした連盟の主張こそ不可解。

【スマホの提出について】
所持してるノートPC2台を尋問の場に持って来て、
スマホも含めた3台の提出を自ら申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったという以外の解釈は不可能。

292 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:48:54.35 ID:DPYokx7G.net

そもそもスマホは第三者委員会に提出してるからな
守衛室に行ったのも疑われた時間帯とは別の時間帯だった

何故ここまで必死に中傷するのか不思議

293 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:50:01.54 ID:T7OC9je9.net

信者「三浦を中傷すれば僕たちの教祖が喜んでくれるに違いないんだ！！」
教祖「（いや、連盟に責任を擦り付けろって・・・ちょっと考えたら分かるやろ・・・）」

294 ：名無し名人：2021/03/02(火) 22:56:11.79 ID:WtPhCeKi.net

不正署名事件、市議が任意で事情聞かれる…関与否定しスマホ提出 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614691860/

な？　本当に潔白な人間は、警察にもスマホを率先して任意提出するんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

295 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:02:16.62 ID:wFsBsRlr.net

>>292
夕食休憩後の30分の内の累計15分の離席で守衛室に行ってないという根拠は何もないんだが？
そもそも疑われたのは30分だけでなく一局を通しての話なので何の擁護にもなってない

何回も指摘されてる話なのになぜ繰り返すんだろう？

296 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:17:11.05 ID:dNN5biI1.net

守衛室はトイレの個室より怪しく感じない

297 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:17:47.73 ID:DPYokx7G.net

なんだこの病人第三者委員会報告書すら読めないのか

それに久保が疑ったのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての離席は不正とは何の関係もない
犯行時刻とは別の時間帯のアリバイがないんです！ってどうでもいいわw

298 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:34:07.43 ID:wFsBsRlr.net

>>297
まさか本気で言ってないよね？
1回30分の離席だけで告発されるほど疑われると思ってるの？

疑われたのは30分の離席だけでなく一局を通じて2時間40分も離席したからなんだが？
だから報告書で批判されてるんだが？

299 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:34:31.55 ID:2vsc5Zf2.net

>>294
委員会に渡したのが三浦

300 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:35:47.19 ID:2vsc5Zf2.net

>>298
疑ったのは歩成なんだから30分で合ってるよ

301 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:37:43.72 ID:wFsBsRlr.net

>>297
で、その30分の間に守衛室に行ってないという証拠は何もないよ？

302 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:37:57.87 ID:DPYokx7G.net

>>298
単に久保の頭がおかしいだけ
6分3分5分の離席を31分の離席です探したけど見つかりませんでしたと言ったキチガイだからな

怪しいとされた指し手が夕食休憩後の手なのだから夕食休憩前の離席は不正とは何の関係もない
極めて単純な論理の問題でこれを理解できないなら病院に行った方がいい

303 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:39:29.00 ID:DPYokx7G.net

>>301
行った証拠が何一つない事を理解しような
そして行っていない根拠として6分の離席では守衛室に行って体を休めて帰って来るのは無理という至極当然の根拠がある

304 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:39:55.84 ID:2vsc5Zf2.net

>>301
行ってない証拠などいらんよ
悪魔の証明だからな

305 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:40:35.19 ID:v4h4xb22.net

先崎でもうつ病になって勝てなくなったんだから
勝てなくなって当然かと むしろここまで耐えたメンタル強い

306 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:41:13.91 ID:2vsc5Zf2.net

守衛室行かずともそもそもトイレで不正が可能なんだから守衛室行ってない証明など何の意味もない

307 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:44:00.25 ID:DPYokx7G.net

>>306
ほんとそれな
何故か守衛室でしか不正できないかのように考えてるキチガイはもうどうしようもないわ

308 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:46:35.99 ID:wFsBsRlr.net

>>301
行った証拠も行ってない証拠もどちらもないから行ったか行ってないかわからないという当たり前の話なんだが？
1手カンニングするだけなら1分もかからないので往復時間合わせて5分あれば余裕でできるのでカンニングしたという証拠にもしてないという証拠にもならない

309 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:49:20.23 ID:DPYokx7G.net

>>308
立証責任は存在を主張する側が負う
行った事の証明ができないなら行っていないとして扱い
不正をしたことの証明ができないなら不正をしていないとして扱う

論理の基本だよ
君は悪魔の証明というものを学ぶ必要がある

310 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:54:03.40 ID:jd3C6SjV.net

守衛室
休場発言
スマホ提出拒否
ソフト禁止後のズタボロの成績

これらのどれか一つさえなければ三浦を信じてやりたかったが、これほど状況証拠がそろえば信じるのは不可能だ

疑わしきは被告人の利益だから、三浦が除名されなかったのは仕方ないが、今後は彼の将棋を見る気にはなれん

311 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:58:03.55 ID:wFsBsRlr.net

>>309
不正をしてないとして扱うから無罪
だけど本当にやったかやってないかは不明なので疑いは全く晴れないという話
第三者委員会も白の証明も黒の証明もできないと当たり前の事を言ってる

312 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:02:08.35 ID:r76QBA2z.net

「幽霊がいない事を証明した人はいないので幽霊がいるかもしれないという疑いは晴れない」
これは科学的な思考ではない

313 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:09:32.50 ID:GohepNMO.net

悪魔の証明を言い出すならすべての棋士が疑いの対象になり得るわな

314 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:10:19.35 ID:qiCitp9X.net

>>310
【守衛室について】
「籠った」という表現があまりに誘導的だし、
30分以上の離席という「事実と異なる」追求が前提となった発言。
「体調が優れなく、対局の最中に横になれる場所を求めて守衛室を利用した」
という弁明を「不合理」とした連盟の主張こそ不可解。

【休場発言について】
「このまま竜王戦を開催してしまうのは問題である」と発言をした理事がいたから、
三浦がこれを「竜王戦が中止又は延期になる」と解釈し、公式対局全てを休むことを申し出た、
というのが和解会見での説明だった。
分かり辛い言い方だったが、諸条件と合致させるにはこう考える他無い。
疑惑の理由にはならない。

【スマホの提出について】
所持してるノートPC2台を尋問の場に持って来て、
スマホも含めた3台の提出を自ら申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったという以外の解釈は不可能。

【監視強化後のズタボロの成績】
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg
はて・・・・？

315 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:11:11.54 ID:qiCitp9X.net

>>313
徹底的に疑惑の目を向けられて何も出なかった三浦棋士が最も白に近いグレー、
とは言えるでしょうな

316 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:19:31.94 ID:hJJOSX5q.net

>>313
全ての棋士が対局中に2時間40分も所在不明になって全ての棋士が警告出されてもやめなかったらそりゃ全棋士疑われるだろうね

317 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:03:27.98 ID:GohepNMO.net

>>316
誰も所在が明らかであることの証明も警告無視してないことの証明もないんだが？

318 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:18:41.28 ID:jOAXr5er.net

>>314　のような三浦にとことん甘い解釈に笑ってしまったｗ
横になりたいからって守衛室に行く奴なんていないし、
竜王戦が中止になるかどうかを確認しない馬鹿もいないし、
「連盟が調査をしない」という理由ならPCを渡す事もない

ザ・信者といったところかｗｗｗｗ

319 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:31:50.54 ID:GohepNMO.net

じゃースマホ渡しても渡さなくても文句言うってことじゃん？

320 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:39:15.37 ID:hJJOSX5q.net

>>318
わからないのは信者って信じてるフリをしてるだけなのか本気で信じてるのか

常識で考えたらわかる話なので当然前者だと思ってたがトランプ騒動を見ると非常識な話でも本気で信じる馬鹿が驚くほどいる事がわかった
ひょっとして結構本気で信じてるのも中にはいるのかな？

321 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:49:43.02 ID:GohepNMO.net

おれは信じるよ

322 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:49:52.42 ID:ksChCCVI.net

守衛室ガイジが三浦黒を信じているように
世の中にはとんでもない異常者がいるのは確か

323 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:11:13.11 ID:dZ2VeH4H.net

疑惑の三浦

324 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:35:25.63 ID:/bdpGuZR.net

三浦九段は変人ではあるけど不正をするような人ではない
報告書など読まなくても会見の表情を見れば明らか 嘘をついている人の態度ではない

325 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:38:39.01 ID:/bdpGuZR.net

痔なことが恥ずかしかったから言えなかったっていうのが三浦九段らしい
スマホ提出すぐしなかったのもプライベートなSNSを渡辺島とかに見られるのをいやがったからじゃないの
谷川にしか見せないのならすぐ提出したはず

326 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:40:23.99 ID:/bdpGuZR.net

少し自閉症的な人だと思うし
いきなりありもしないこと完全に黒だと疑われたら
パニックになってふてくされてぶちぎれてわけわからなくなるわ

327 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:42:36.49 ID:/bdpGuZR.net

「観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね」と述べたが[4]、これに対し小暮は「怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている。（記事掲載以降は）仕事にも影響が出ている。法的手段？ 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります。」と反論している[

328 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:43:44.60 ID:/bdpGuZR.net

小暮克洋って重度の認知症なの？？老害すぎる

329 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:46:01.54 ID:aREIFpGA.net

>>281
ただ、我関せず逃げたいってだけで草

330 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:54:29.39 ID:hJJOSX5q.net

>>322
いや、シロクロを信じるだけなら別にいいんだがなんで>>314みたいな荒唐無稽な珍説を唱えるのかという話
三浦シロの場合普通に考えられる解釈は以下のような所

「守衛室に行くのは確かに不自然かつ不用意な行動なので怪しまれて当然。だからと言ってそれが即カンニングとは全くならない」
「休場宣言は自分の不用意な行動が大問題を引き起こしてしまった責任を感じてのもの。もしくは逆ギレして一時の感情で口走ってしまった」
「見せたくない情報がスマホにはあったのを思い出したので提出拒否した。但しそれがカンニングとは全く限らず現に後の提出では不正の痕跡はなかった」

これなら十分納得が行く話だけどなぜか信者はアクロバティックな珍説を唱える
以前のように信者しかいない隔離スレならそれでよかったんだろうけどこちらのスレだと馬鹿な珍説は馬鹿にされて三浦擁護派の評判を下げるだけ

331 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:58:22.14 ID:GohepNMO.net

不正をやるなら外出するかトイレに籠るっての
守衛室でやるメリットがない

332 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:07:52.00 ID:/bdpGuZR.net

きらいな人にSNSを見られるのはとんでもない屈辱
谷川や第三者ならいいけど
自閉症的な人だから普通の人よりさらにいやがるはず

333 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:09:40.03 ID:/bdpGuZR.net

谷川はSNS世代ではないのでそういう人間心理わからなかったんだろうな
人間的には素晴らしいけどそういうところ無知すぎた

334 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:19:44.45 ID:hJJOSX5q.net

>>331
外出してどこでスマホ操作するの？
外出して絶対人目がない場所なんてそうそうなくそこで棋士なり観戦記者に見られたら一貫の終りなので多分論外
トイレだと長時間いたら籠ってるのがバレる可能性がありまた逃げ場が全くない
なので上から突撃されて現場を押さえられてしまった事例が実際にある
それに何度も近くまで人が来るので気が休まらない

もちろん守衛室だってデメリットはあるだろうけど上の二つに比べて明らかに劣るという事はない

335 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:20:23.19 ID:ksChCCVI.net

>>330
「当時は対局中の外出すら問題なかったので怪しまれて当然とはならない」
「休場発言は追及的な雰囲気の中やむを得ず行ったもの」
「スマホ提出はそもそも連盟が求めておらず三浦から提案したものを弁護士と相談し撤回した」

これなら第三者委員会報告書に書いてある話だけど
なぜかガイジはアクロバティックな珍説を唱える
馬鹿な珍説は馬鹿にされて三浦中傷派の評判を…
いやこれはこれ以上下がりようがないか

336 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:25:37.81 ID:r76QBA2z.net

>>334
判明したチェス不正のほとんどがトイレで行われている事からもトイレが最も怪しい場所であることは明らか
何にせよ守衛室は疑惑の時間帯には行っていないので未だに拘ってるのは一部の馬鹿だけ

337 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:28:40.83 ID:ksChCCVI.net

もし外出が論外だったなら将棋連盟が外出を禁止したりはしない
守衛室ガイジの守衛室への執着はまさに異常の一言

338 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:38:47.21 ID:GohepNMO.net

>>334
＞外出してどこでスマホ操作するの？
テキトーな建物のトイレ

＞トイレだと長時間いたら籠ってるのがバレる可能性がありまた逃げ場が全くない
腹下してたとかいくらでも言い訳可能なので逃げる必要すらない

＞なので上から突撃されて現場を押さえられてしまった事例が実際にある
成功例はその何百倍だろうな？

＞それに何度も近くまで人が来るので気が休まらない
それを理由に疑いが薄まるのであればむしろメリット以外の何物でもない

＞上の二つに比べて明らかに劣るという事はない
守衛に見られる可能性が高いので明らかに劣る

339 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:56:38.14 ID:hJJOSX5q.net

>>338
他の建物のトイレって往復何分かかるんだよｗ
そこに何回も外出して通うの？

トイレで何回不正に成功しようが一回でも発覚したら終わり
で、実際に発覚例があるから全く安全ではないという話

守衛室でカンニングするなら当然守衛が帰った後にするに決まってるんだが

340 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:06:56.99 ID:hJJOSX5q.net

>>337
金属探知機検査があってスマホが使えなくても外部協力者がいれば外出しての情報交換はできてしまう
というか少しでも疑われる可能性があるなら必要がない行為はやるなという当たり前の話

341 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:12:02.96 ID:r76QBA2z.net

論外だったんじゃなかったのかよw
本当頭がおかしいw

342 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:13:20.79 ID:GohepNMO.net

>>339
＞そこに何回も外出して通うの？
一回でいんじゃね？急所で使うだけで勝てるらしいぞ

＞で、実際に発覚例があるから全く安全ではないという話
やる方も取り締まる方も有力な場所だと認識されてるからこそ発覚することがある
そして発覚事例の陰には発覚を免れた膨大な成功事例があるので安全と言っていいよ

＞守衛室でカンニングするなら当然守衛が帰った後にするに決まってるんだが
守衛が帰るなら守衛室に鍵掛けて帰るんじゃね？

343 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:27:32.75 ID:hJJOSX5q.net

>>341
スマホが使える前提で論外と言ってるのとスマホが使えない前提で可能と言ってるのと違いもわからない？

344 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:33:27.02 ID:r76QBA2z.net

時系列すら理解できないのかこのキチガイw
金属探知機が導入されたのは外出が禁止されてから1年近く後の話だわw
しかもスマホなしの不正の方がよりリスクは低いだろうがw本当頭がおかしいw

345 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:34:50.65 ID:GohepNMO.net

>>343
外出さえすればスマホ使わずとも不正可能ならなおさら守衛室に拘る必要ねーわｗ

346 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:40:04.49 ID:hJJOSX5q.net

スマホで一人でやるより犯罪に加担して絶対裏切らない人を見つける方が容易なのかｗ

347 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:42:56.26 ID:r76QBA2z.net

だから第三者委員会は奥さんのスマホまで調べたんだろうに
まあ独り身のジジイには難しいか

348 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:49:33.85 ID:GohepNMO.net

>>346
知らんけど、スマホの方が容易ならスマホ使うし人使う方が容易なら人使うまでだよｗ

349 ：名無し名人：2021/03/03(水) 05:02:31.74 ID:GohepNMO.net

>>346
どちらが容易かなど知らんが、外でスマホ使うなり人使うなりすりゃいいんで
あえて守衛室でやるなどというリスク負う必要ねーわなｗ

こいつは守衛が鍵掛けて帰ったあとに忍び込んで不正してるなどと妄想しているが
↓
＞守衛室でカンニングするなら当然守衛が帰った後にするに決まってるんだが>>339

他にいくらでも不正可能なのにあえてリスク負って忍び込むわけねーだろバーカｗｗ

350 ：名無し名人：2021/03/03(水) 07:07:46.15 ID:qiCitp9X.net

>>318
守衛室発言は嘘だと思ってるけど守衛への裏取りの結果が出て来ない事にはノーコメントなのか、
何故かわざわざ誰が入って来ないとも限らない場所をカンニング場所に選ぶという解釈が合理的と思ってるのか、
守衛室発言を批判するならまずこの点を明確にすべき。

「このまま竜王戦を開催してしまうのは問題である」
と言われたら思い込むのも無理ないし、
運営サイドが三浦の認識を確認しなかった事は責めないのかよｗ
とことん甘いのどっちだｗ

PCを渡した時点では弁護士の助言が無かったんだろ。ごく単純な話。

351 ：名無し名人：2021/03/03(水) 07:40:09.30 ID:jOAXr5er.net

>>350
守衛の休憩スペースに誰が入ってくるんだね？
守衛室の中まで入って来る人間なんぞおらんよｗ

「問題である」だけで中止と思い込むなんみ、確認すらしないなんてのが無理ないとか
42歳の大の大人に対してどこまで甘いんだかｗ

スマホだって代替機まで購入したのに渡さなかったんだから、
PCも取り返せばよかっただけのこと

ここまで常識知らずの発言をしないと三浦の擁護ができない時点でねｗｗ
まあ三浦信者さんにとっては「守衛室で休憩」は常識的な行動なのかもしれないけど
一般的には異常なんですわ

352 ：名無し名人：2021/03/03(水) 07:45:36.34 ID:r76QBA2z.net

珍しい行動であることとそれが不正の証拠になるかは全く別の問題
これが理解できないからいつまでも不正とは何の関係もない守衛室に拘ってしまうんだろうな

そして外出するのは怪しくないが守衛室に行くのは怪しい等と意味不明な主張をして馬鹿にされてしまうw

353 ：名無し名人：2021/03/03(水) 08:01:27.14 ID:J5CQGBKg.net

>>351
守衛は入るだろ。守衛室なんだから。

「このまま竜王戦を開催してしまうのは問題である」は、
「誰かさんさえ降りてくれたら丸く収まるのになァ〜〜！！」という主旨の発言だった訳だが、
まさかこんな事を言われるなんて想像もよらなかっただろう。
言われた側の年齢は関係無く、普通は想像できない。

おいおい、とうとう「PCを取り返さなかったから怪しい！」って言い出すフェーズかよｗ

354 ：名無し名人：2021/03/03(水) 08:47:04.08 ID:I4DGs8tg.net

対局中に2時間40分42回も離席し周囲の目の及ばない守衛室に篭ってただけで三浦さん疑われて可哀想

やはり日本語として違和感があるからな

355 ：名無し名人：2021/03/03(水) 10:28:25.94 ID:J5CQGBKg.net

確かに違和感はあるな。

李下に冠を正さず的発想で守衛の目がある場を選んだんだろうしな。
篭ってたとは言わんわな。

356 ：名無し名人：2021/03/03(水) 10:54:34.55 ID:42Rbj1S5.net

あれやろ，コロナで世間がピリピリしてるの
お構いなしに高速バスとか使って移動してた連中と同じ種族。

スマホの脅威が知れ渡って棋士がピリピリしてるのを
知らなかったわけではあるまい。
それでも対岸の火事で俺には関係ないっていう。

357 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:19:22.64 ID:RDfu8PB3.net

>>355や>>356みたいな、要は「怪しいことをするほうが悪い」という論調は以前から根強くあって、
それが渡辺や連盟の判断を正当化する根拠の一つになってるけど。
ただそれを言ったら、過去に本当の冤罪で死刑になったり牢屋に入ってる人もおそらく何人もいるわけで、
その時に批判の矛先が司法や警察ではなくて、疑われた本人に向くという変わった人種なんだろうな。
ただ冤罪が起こるのは、あくまで当局(正確には、当局の中の誰が)が間抜けだからであって、批判されるべきは本来こっちだよ。

358 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:36:10.71 ID:GohepNMO.net

355はちげーよ

359 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:41:29.23 ID:42Rbj1S5.net

俺は別に三浦が悪いと言いたいのではないよ。
だけど，実際，三浦が疑われるような行動を取っていなければ，
三浦自身も結果的に竜王戦の挑戦権を剥奪されることにもならなかったし，
もっと穏便にコンピュータ将棋と不正への対応を済ませられた可能性もある。
どちらかというと三浦自身が損をしているということの方が言いたい。

誰が悪いというのではなく，どこかで軋轢が噴出したと思ってるから。
それがたまたま三浦に矛先が向いてしまっただけと思っている。
たくさんあった未来の中で現実に表れた未来が
どの程度の悪いパターンだったのかわからないけどね。

だから強いて誰が悪いかというのを言うのであれば，
やはりスマホやコンピュータ将棋との共存に対する手を打たなかった連盟と思ってるけどね。
それに，三浦の処分を決めたのも連盟だしね。

360 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:45:26.33 ID:42Rbj1S5.net

渡辺，渡辺言うけど，
たまたまそういうスマホ不正の可能性でピリピリしていた時期に
自身の竜王戦が重なってしまって，たまたま疑われていた人が
勝ち上がってしまった，と見ることもできる。
三浦を疑ってたのは渡辺だけではないからね。

もちろん渡辺が駄々こねなければこんなことにもなってないだろうし，
いろんな人が渡辺をたきつけなければこんなことにもなってない。
でもそれ言うなら三浦が疑われるような行動を控えていればこんなことにもなってない。

いくつものことが重なってこうなってるのだと思うよ。

で，根源的な原因は，スマホが強くなりすぎたことと，
それに対する不正防止の対応が遅れたことね。

361 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:49:34.16 ID:GohepNMO.net

嫁とメールできなくなるから困るってダダこねたのがナベなんだけどな

362 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:04:35.92 ID:GohepNMO.net

>>360
＞で，根源的な原因は，スマホが強くなりすぎたことと，

ちがうよ格下だと思って舐めてた三浦に連敗したからイラついたんだよ
その醜い感情が根本だよ

363 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:08:16.05 ID:GohepNMO.net

ガキのいじめが起きるときの問題と根は同じだ

大人はガキよりは多少は感情のコントロールはできるが
あくまでコントロールできるだけであってそういう感情がないわけじゃないからな
本質的にガキと変わらん

364 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:11:35.47 ID:42Rbj1S5.net

まず，それは渡辺が持っていた原因について言ってるんよね。
俺が言ってるのはもっと広い意味での原因だよ。

スマホが強くなりすぎて，簡単に不正ができる状況だったのに，
それを性善説で連盟が放置し続けたせいで，
棋士同士の疑心暗鬼が噴出してこの事件が起こった。

ってことね。


あと，渡辺の中の局所的な原因としても，
それはお粗末だと思うよｗ。

イラついただけで非倫理的に挑戦権を剥奪させると思う？ｗ

ま，俺の推測が入るけど，渡辺は本気で三浦が不正をしていると
信じていて，
不正によって竜王を奪われたくない，
っていう気持ちがいちばんだったのだと思うよ。

365 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:21:56.72 ID:GohepNMO.net

>>364
＞棋士同士の疑心暗鬼が噴出してこの事件が起こった。
疑心暗鬼が起きるのは感情論なので格上に負けても疑心暗鬼は起きないだろうな
普段舐めてる人間にボコられたときにスイッチが入るんだよ

そもそも不正防止は不可能だよ
提出したスマホ以外隠し持ってるだろー！
とか協力者使って不正が可能なんだダー！っていつも言ってるじゃん

＞不正によって竜王を奪われたくない
それだけなら監視を徹底すれば済んだはず

366 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:28:51.04 ID:42Rbj1S5.net

まあ，俺も渡辺のこと知ってるわけじゃないので
何とも言えんけど，
格下とか相手をバカにしたり，その相手に２連敗したくらいで
イラついて報復するようなタイプには見えんけどね。

将棋プロこそ，自分より本来棋力が下と思える人に対しても
きちんと勝ち切る難しさ，勝敗は時の運が左右することもよくある
ことを知ってると思うけどね。

格下に連敗していらつくのって，
要するにキミでしょｗ

他人が自分と同じ思考回路だって思い込むのは
卒業したほうがいいと思うよ。

367 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:34:42.23 ID:GohepNMO.net

>>366
イラついて報復ではなくイラつきが疑心暗鬼を引き起こす、だよ

一致率の高さで攻めてたと思ったら
「僕や羽生さんでも一致率高いときもあるから一致率は関係ない」的なこと言ってたし
このクラスの棋士なら疑われないって線引きが彼のなかにあると白状しちゃってるし

いちどスイッチ入っちゃうといくらでも疑い得るのが疑心暗鬼だからね
協力者がいれば不正できるー！外出して協力してもらえばできるー！ってね

368 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:39:03.54 ID:FJ/+cmb3.net

ソフトカンニング自体は犯罪というわけではないから仕方ないのだけど、警察や検察による捜査や取調べが行われなかったのが本当に残念

弁護士の入れ知恵の前に警察が軽く尋問すれば簡単に余罪を含めて自白していたと思うし、証拠もすぐに見つかっていただろう

369 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:47:53.04 ID:k/BDo7r1.net

>>357
おいおい、怪しいことをしてはいけないって組織にいたら当たり前の話なんだがそんな事もわかってないの？
その当たり前の事がわかってないから告発&処分(措置)側が悪いなんてアホな事を言ってるんだろうが

370 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:50:31.14 ID:cGxVZFwu.net

>>362
なんも根拠がない、こういう醜い憎悪を叩きつける人間がナベアンということがよく分かる
渡辺は棋界の第一人者としての義務感から告発しただけだろう
結果的に証拠不十分で三浦がカムバックしたのは渡辺の責任ではないしな

371 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:57:25.89 ID:GohepNMO.net

>>369
悪くないなら謝るんじゃねーよバーカ

疑心暗鬼の原因の話であって善悪とは別の話だし告発じたいが悪いとは言っていない
怪しまれたのは久保が嘘を撒いたのがでかいだろうな

372 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:57:31.08 ID:J5CQGBKg.net

ゴネ得狙い"を疑われる様な軽率な行為"に対しては激甘判定

373 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:59:30.26 ID:GohepNMO.net

>>370
自分の妄想には根拠があるつもりでいるんだから目出たい頭だよなｗ

374 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:03:09.21 ID:GohepNMO.net

>>370
＞渡辺は棋界の第一人者としての義務感から告発しただけだろう

週刊誌にべらべらしゃべってネタを提供し棋士の品格を貶める義務などない

375 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:12:45.11 ID:GohepNMO.net

棋界のためにやったと言いながら苦しくなるとPDFで自己保身じゃ筋が通らんわな

376 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:25:36.77 ID:DUa+ocGY.net

以前、守衛がいる会社にいたが、守衛室なんぞに入る人間なんて
いなかったというかそこ入っちゃダメでしょってゆうね。まあそれはどこでもそうなんだが、
将棋連盟だけ棋士も出入りしてたってことかね
離席回数といいあまりに理解に苦しむ・・

377 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:31:38.36 ID:aIKuMGpJ.net

この守衛室は出来損ないだ
入れないよ