女流棋士総合スレ 第八十三局

1 ：名無し名人：2021/02/22(月) 22:15:41.68 ID:dOfi2xX2.net

日本将棋連盟 女流棋士会WEBサイト
https://joryukishikai.jp/
日本女子プロ将棋協会http://joshi-shogi.com/
女流棋士一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
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952 ：名無し名人：2021/07/17(土) 04:38:22.48 ID:385/kteT.net

女流という逃げ道があるから奨励会を突破できないのではないだろうか

953 ：名無し名人：2021/07/17(土) 06:50:03.84 ID:vsWGxNV8.net

そんなもんなくても強い女流がいたらガンガン奨励会突破してますわ
現状では女流制度がまだまだ必要だということ

954 ：名無し名人：2021/07/17(土) 08:46:42.73 ID:yVnD4IGr.net

西山十分強いけどなんで転向したんだ？

955 ：名無し名人：2021/07/17(土) 09:07:13.29 ID:385/kteT.net

だめだったら女流で無双すればいいや、なんて頭の隅にあれば
そりゃ覚悟が違うってなる

956 ：名無し名人：2021/07/17(土) 09:37:31.33 ID:1dcSgLCj.net

>>917
頼本は可愛いね　女流全体でも上の方だと思う

957 ：名無し名人：2021/07/17(土) 09:43:17.82 ID:FmL2ikKB.net

>>945
お前、英語にはセクシストという言葉があって、、、

差別を人種 race でするからレイシスト racist
差別を性別 sex でするからセクシスト sexist

セクシストって、セクロス大好きとかセクロス依存症患者のことではないからな

958 ：名無し名人：2021/07/17(土) 09:43:19.40 ID:1dcSgLCj.net

一時期長谷川が可愛いとかいうよくわからん風潮があったが、どう考えてもそれはない。せいぜいあって中の中。
あと実際指導対局受けたから言うが、上から目線で偉そうで性格は最悪。

959 ：名無し名人：2021/07/17(土) 10:31:17.20 ID:nFxlRxgl.net

理系脳の女が少ない事を考えれば女が馬鹿であると言う大山の見立てはある意味正しい
何故馬鹿なのか先天的後天的なものかは解らんが子供の遊びを観るに男子は割と理系の遊び、知育玩具に触れる機会が多いから素地の違いから男の方が頭の良い比率が高いということか

960 ：名無し名人：2021/07/17(土) 10:38:50.79 ID:cGzxtDU2.net

女性は手順書通りに物事を行うのは得意。なので品質保証の仕事に向いている
男性は必要に応じて説明書から情報を取ってくるのは得意。なので研究開発の仕事に向いている

961 ：名無し名人：2021/07/17(土) 10:42:52.80 ID:1sEJ1Izd.net

>>955
覚悟が違うのは一般的にはマイナス要因と捉えられがちだが
その一方で保険があることによって伸び伸びと指せるというプラス要因もなくはない
男性奨励会員はそういう面では女性奨励会員を羨ましがってる

どっちにしても女性棋士が生まれくい要因の一つというだけであって
原因の全てを覚悟が違う説で済ませられるわけではない
そのマイナス分を帳消しにできるほどの棋力を身に着ければいいだけの話

女性がどの段階のレベルでつまづこうとも、覚悟が違う説で済まされてきた経緯がある

962 ：名無し名人：2021/07/17(土) 11:35:33.52 ID:385/kteT.net

>>961
伸び伸びと指すっていいことなのだろうか？
男性棋士が羨ましがるって、そりゃ羨ましいのも真実だろうが
反面バカにしているのではないだろうか。

勝負師として真剣勝負の場に立って、プレッシャー無く指す棋士ほど
間の抜けた存在はない。
プレッシャーは勝ちたい気持ちの強さの裏返しであり、けして否定しなきゃ
いけないものじゃない。

そこを乗り越えた領域で淘汰されてきているから、女流に対してレベルを
保っているのではないだろうか

963 ：名無し名人：2021/07/17(土) 12:27:13.60 ID:1sEJ1Izd.net

覚悟の違いによる有利不利があるのを認めた上で
だからと言って女流制度を廃止したほうが良いということにはならない

その不利分を帳消しにできるほどの棋力を身に着けることが、決して不可能というわけではない
実際に西山は女流制度があっても昇段まであと一歩だった
単に(競技人口・歴史の長さ)が男女の実力差を埋めるまでに追いついてないだけ

白玲みたいな高額棋戦ができたことによって
将来の女性棋士が誕生しやすい下地ができた効果は計り知れない
女流制度がない世界線の単なる奨励会崩れの女性指導棋士が女性のトップでは
将来の職業にしようと思う女の子なんか増えるはずがない

964 ：名無し名人：2021/07/17(土) 12:45:39.55 ID:sHxHyA1m.net

>>963
違うだろう
その程度の棋力でも女という理由で王位以上の賞金を取れるチョロいゲームと認識されるだけだ

立場的にはキャバ嬢と変わらんな女子プロゴルフと一緒で

965 ：名無し名人：2021/07/17(土) 13:07:51.52 ID:385/kteT.net

ぶっちゃけると、大山先生が女性を能力的に下に見ていたがために生まれたのであり
欲したのはホステスプロ棋士の養殖環境
廃止は、（プライドがあれば）むしろ女性側から声を上げるべきもの

966 ：名無し名人：2021/07/17(土) 13:42:34.60 ID:FaPDS2El.net

ま女は子宮でモノ考えるからな
女が頭でモノを考える事が出来る生き物なら賞金に見合う棋力が求められると簡単に想到出来る事だし
奨励会6級レベルでプロという肩書き背負えるぬるま湯で女流廃止なんて声上げる雌は居ないよ、むしろ既得権だと思ってる

967 ：名無し名人：2021/07/17(土) 14:50:42.00 ID:zIXmRbd+.net

気持ち悪い

968 ：名無し名人：2021/07/17(土) 15:19:35.80 ID:Zq/vAFUI.net

>>967
急所突かれ過ぎて具合が悪くなったのか？
ま戦いってのはそういうもんだ

969 ：名無し名人：2021/07/17(土) 16:22:10.12 ID:8Mk315BW.net

>>956
ツイッターで頼本に振られたとか言ってた人がいたから密かに人気あるっぽい

970 ：名無し名人：2021/07/17(土) 17:38:50.90 ID:GFU4YQ4T.net

元気がない時/不安な時は太陽の光を浴びながらお散歩して、美味しいご飯食べて、可愛い動物の動画見て癒されて、見たかった映画やドラマ見て、普段は我慢してるスイーツでも食べて、目覚まし時計セットせずに寝て下さい。回復します。人との予定を入れないのが大事。予定が狂わないから完璧な1日になる

971 ：名無し名人：2021/07/17(土) 18:59:50.25 ID:ECGUKK9i.net

>>963
全然しっくり来ない。同じルールのゲームなのに歴史の長さが障害になる理由がわからない
男女同じ条件だとプロになれないから将棋始めないというのは単なる我が侭で男性棋士に失礼としか思えない
当たり前だけどプロレスのように男女格差は生物レベルで存在するという前提にたたないと女流制度は根拠を失うって話
ついでにいうと女流制度がない世界線という表現が気持ち悪い

972 ：名無し名人：2021/07/17(土) 19:36:45.30 ID:1HAV9SGt.net

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女流棋士総合スレ 第八十四局
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973 ：名無し名人：2021/07/18(日) 16:43:44.25 ID:kTPIlTpQ.net

>>971
脳にも性差があることが分かってきてるんだから、別に分けてもええんでないの？

974 ：名無し名人：2021/07/18(日) 19:15:05.12 ID:RkcDAg+1.net

>>973
それをトンデモ論という
世界人口70億超の中からたった男女10人抽出したところでエビデンスになどならん

975 ：名無し名人：2021/07/18(日) 20:35:10.77 ID:7r8Z3CKy.net

日本人は頭脳が劣っているのでチェスのGMがいない。

976 ：名無し名人：2021/07/18(日) 21:08:21.86 ID:K7ovcJeh.net

チェスのGMになる素材が囲碁将棋に行く

977 ：名無し名人：2021/07/18(日) 21:37:46.04 ID:rlZZYzly.net

>>974
普通の人間が一生使わないエビデンスってフレーズを使ってみたかったんですね

こういうのを知恵遅れって言います笑

978 ：名無し名人：2021/07/18(日) 22:08:19.75 ID:DI9yhrlf.net

脳に性差がある派とない派が対立してて、今のところは誰もが納得する統一見解がない
だったらどっちに転んでもいいように
とりあえず下駄を履かせておいてもいいじゃん

奨励会に女性差別はないんだから女流制度平行制が一番現実的
女流制度廃止は女性棋士が(5〜10)人ぐらいになってから考えても遅くはない

979 ：名無し名人：2021/07/18(日) 23:09:58.56 ID:DBAD92tC.net

最終目的は普及のため＝競技人口増加のためなんだから
女性が棋士になってもC2止まりじゃ棋士になる意味がないとか
編入試験で入っても意味がないとか
女流棋士意味ないとか
そんなのは見当違い
女性を強くするのは女性への普及の手段であって目的ではない（男性も同様）
と思うけどね

980 ：名無し名人：2021/07/19(月) 01:33:31.56 ID:Gql6JMsi.net

>>977
何の論拠もなく脳に性差があると喚くのは知恵遅れとはいわないのかね知障君w

981 ：名無し名人：2021/07/19(月) 02:28:50.13 ID:rDwcwi/D.net

いわゆる立証責任は性差が有る派・無い派の両方にある
有ることを証明できなければ無いものと考えるべきという性質のものではない

競技人口に圧倒的な男女差があるのが現実で
女性棋士がいないのは競技人口が少ないからと言い訳したところで
幼少期の頃から興味を持ち続けられるのも将棋の才能のうち

女の子にも興味を持ってもらうための積極的格差是正措置が悪いことだとは思えない
そういう優遇措置なんて必要ないと思ってる
プライドが高い女の子は奨励会に入ればいいだけのこと

982 ：名無し名人：2021/07/19(月) 05:49:59.96 ID:ZfHQMFcP.net

>>981
有るか無いか解らないなら無いことを前提にするモノなのだよ常識としてな

983 ：名無し名人：2021/07/19(月) 06:24:34.87 ID:JrG3FFwQ.net

>>980
エビデンスお爺ちゃんおはよう♪

984 ：名無し名人：2021/07/19(月) 06:42:39.09 ID:rDwcwi/D.net

エビデンス(立証責任)ぐらいしか攻撃材料がないんだろ
脳に男女差がないと仮定したところで
女の子は将棋に興味を持ち(続け)にくいというのが現実だし
女は男より将棋が弱いというのも現実　(女流トップクラスの棋士レートは1442)

985 ：名無し名人：2021/07/19(月) 06:52:00.83 ID:I0gfd8Is.net

まあ大山は内心で女性をかなり見下してたんだろうね
リアリストつーのはそういうもん

986 ：名無し名人：2021/07/19(月) 06:57:49.10 ID:IDcNgOkv.net

賢い女がわざわざ性差別のある将棋道場へは通わない説、
ちゃんと便所の掃除くらいしろや

987 ：名無し名人：2021/07/19(月) 07:05:15.21 ID:ZfHQMFcP.net

>>984
論理的に考えればそもそもの男と女じゃ産まれた時点で教育環境からして違うから後出しの脳内男女差なんて論ずる意味すら無い

988 ：名無し名人：2021/07/19(月) 07:33:14.80 ID:iAnMy/t1.net

女流を廃止するのではなく、男性の参加を認める方向で

989 ：名無し名人：2021/07/19(月) 09:12:01.34 ID:tKYYI8Gx.net

>>985
棋士は将棋が弱い奴を見下しているからな。
性別の問題ではない。

990 ：名無し名人：2021/07/19(月) 09:59:15.85 ID:kju8GghX.net

体の構造が違うのに体の一部である脳は全く一緒ですっていうのは
立論として無理がある気がするが

991 ：名無し名人：2021/07/19(月) 10:03:29.06 ID:kju8GghX.net

デイヴィッド・ライマーの失敗例があるから、性差が文化や社会によってのみ作り出されるっていうのは
ラディカルなフェミニストでも言わないよ

992 ：名無し名人：2021/07/19(月) 10:36:20.55 ID:JrG3FFwQ.net

>>984
女流大好きエビデンスお爺ちゃん

http://hissi.org/read.php/bgame/20210719/ckR3Y3dpL0Q.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2021/07/19
ID:rDwcwi/D
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:2
合計ﾚｽ数:5

993 ：名無し名人：2021/07/19(月) 11:02:18.10 ID:QcFHsBVA.net

小中学生の偏差値は女性の方が高いので、女性のプロ棋士が1人もいないほど女性が劣ってるとは考えられない。女性のプロ棋士がいないのは目指す人間の母数が違うから

994 ：名無し名人：2021/07/19(月) 11:14:32.33 ID:QNxbNwEM.net

>>990
別物ですと言うのも無理があるから論ずる意味が無い

995 ：名無し名人：2021/07/19(月) 11:25:02.36 ID:AVB6ewwM.net

>>993
体力に関しても小学生の時は大差ないからねえ

996 ：名無し名人：2021/07/19(月) 11:42:28.99 ID:jn5DcrzR.net

この話題100回くらい繰り返してるな
答えが見つかってないし不毛
性差はないって意見を否定する訳じゃないが
性差もあると考えるのが主流かと

997 ：名無し名人：2021/07/19(月) 12:41:32.51 ID:f4Fgkurn.net

>>996
だから有るか無いかなんてのは判断条件を揃えないと意味が無い
だから普通は差異が有ることを妄想願望しても考えることはしない

998 ：名無し名人：2021/07/19(月) 13:07:31.15 ID:tKYYI8Gx.net

数字として女性優位なジャンルがあるなら「男女差はなくて、将棋以外のところに有望な才能が流れてる！」説を考えてもいいんだけど
藤井聡太や大谷翔平並の才能があると引きこもりが言ったところで、結果出してみろと言われるだけ

999 ：名無し名人：2021/07/19(月) 13:28:53.93 ID:g2aGmhPJ.net

えりりんは天使

1000 ：名無し名人：2021/07/19(月) 13:30:28.64 ID:JrG3FFwQ.net

エビデンスは大便

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