羽生マジックと藤井マジックの違いを教えて

1 ：名無し名人：2021/02/12(金) 09:28:18.21 ID:MEIkOfKt.net

個人的には、朝日杯の藤井マジックは羽生を超えてたと思う

30 ：名無し名人：2021/03/14(日) 05:17:58.45 ID:50hiIK/F.net

羽生マジック

時間の短い将棋での目眩まし
　　　　　　　　　　以上

31 ：名無し名人：2021/03/14(日) 06:06:23.72 ID:cF82Y8vR.net

泥沼・妖刀

自然・覇道

32 ：名無し名人：2021/03/14(日) 08:45:34.75 ID:n5aKBI9J.net

羽生=神
藤井=神に選ばれし者

33 ：名無し名人：2021/03/14(日) 09:31:00.95 ID:7GXzxZKz.net

神に勝って18世になれた男
森内

神超えかよwwww

34 ：名無し名人：2021/03/22(月) 16:05:07.70 ID:u2VM2jhV.net

さすが森内

35 ：名無し名人：2021/03/22(月) 16:59:39.14 ID:uym3gwjH.net

羽生マジック　感想戦で相手は間違えたことに気づく
藤井マジック　感想戦で相手は間違えたことに気づかない

36 ：名無し名人：2021/03/22(月) 18:20:22.29 ID:+f+jbd3F.net

>>35
藤井が答えを教える。

37 ：名無し名人：2021/03/22(月) 19:14:56.76 ID:6fvLc852.net

藤井マジック　評価値数十の積み重ねによりいつの間にか有利を築いている
羽生マジック　短い時間の棋戦で有効なハッタリ。時間を掛けると見破ることが出来る

38 ：名無し名人：2021/03/22(月) 19:21:12.41 ID:MyRsXJZD.net

羽生のは時間がない中で相手に間違わせるテクニックでしょ？
脳内将棋の佐藤vs羽生の戦い方が羽生マジックの本質
勝つためだけの勝負術

羽生は相手を間違えさせる
藤井は自分が正解を指す

39 ：名無し名人：2021/03/22(月) 19:23:45.69 ID:Yv7AmkV5.net

藤井マジックって銭湯の番台にいるマジシャンだったっけ？

40 ：名無し名人：2021/03/27(土) 14:41:08.64 ID:FXhbPaqm.net

>>38
そうだね
羽生のはマジックというよりは心理的なトラップ（罠）だな

41 ：名無し名人：2021/04/16(金) 15:05:10.48 ID:maSwuT+j.net

羽生マジック：相手が読んでいない方の選択肢を指す

藤井マジック：相手が読んでいない深さで指す

42 ：名無し名人：2021/05/03(月) 13:24:03.83 ID:WFSXUW55.net

羽生マジック=相手の自滅を待つ疑問手
藤井マジック=圧倒的な棋力差による最善手

43 ：名無し名人：2021/05/03(月) 13:40:51.52 ID:ZAafVFdd.net

>>42
それ、藤井のはマジックじゃなくね

44 ：名無し名人：2021/05/03(月) 19:59:09.55 ID:4VaIASzL.net

羽生の→あ〜そっかぁ、そこ（場所）は読んでなかった

藤井の→いやそんなところ（深さ）まで読めるか

45 ：名無し名人：2021/05/03(月) 20:13:58.04 ID:nypGBqVY.net

羽生
人に勝ちたすぎて、どうやって人を出し抜くかを常に考えている
いかに他人の読みと違うことをするかに執念を燃やしている

藤井
どうやったら昨日より強くなれるかを考えている

46 ：名無し名人：2021/05/04(火) 22:52:28.91 ID:vATLuoTJ.net

羽生マジック・・・感想戦で対局者が自分のミスを悔やむ

藤井マジック・・・感想戦で対局者があまりの差に脱帽する

47 ：名無し名人：2021/05/13(木) 08:56:37.55 ID:PSTIXE+S.net

>>45
君の中だけでの強さの定義があるんだろ

将棋の神様が指す様な手に近付く事が全てというのも貧しい考えだと思うぞ。

生身の人間同士でやるからこその面白さというのは絶対ある訳でな。

48 ：名無し名人：2021/05/23(日) 06:44:37.20 ID:5AXn3cVy.net

>>47
全然貧しい考えとは思わないし、崇高だとすら思うけど、羽生オタは子手先の奇術みたいなのの方が好きなんだわね

49 ：名無し名人：2021/05/30(日) 09:29:49.28 ID:eoa+6tRo.net

なんか、藤井のはマジックじゃないのばっかりだな。

50 ：名無し名人：2021/06/08(火) 23:55:13.28 ID:EMu/FzvK.net

藤井マジック=天才の一手で美しい
羽生マジック=苦し紛れのまやかし手。泥臭い

51 ：名無し名人：2021/06/09(水) 00:22:15.71 ID:y1/bMlKf.net

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

�@中原誠　 　 ２６勝　 ７敗＋１９
�A大山康晴　 ３２勝１５敗＋１７
�B渡辺明　 　 １３勝　 ２敗＋１１
�C木村義雄　 　 ８勝　 ２敗＋６
�D森内俊之　 １０勝　 ７敗＋３
�E佐藤天彦　 　 ３勝　 １敗＋２
�E藤井猛　 　 　 ３勝　 １敗＋２
�E豊島将之　 　 ３勝 　１敗＋２
�H谷川浩司　 　 ９勝　 ８敗＋１
�H塚田正夫　 　 ２勝　 １敗＋１
�J島朗　 　 　 　 １勝　 １敗±０
�J広瀬章人　 　 １勝　 １敗±０
�J糸谷哲郎　 　 １勝　 １敗±０
�J福崎文吾　 　 １勝　 １敗±０
�J高橋道雄　 　 １勝　 １敗±０
�O羽生善治　 １６勝１７敗−１

52 ：名無し名人：2021/06/09(水) 00:54:28.65 ID:bbrV7ANk.net

羽生の場合は勝負術だな
誤魔化したりカオスにするのが上手い

53 ：名無し名人：2021/06/09(水) 01:13:45.20 ID:8QXU6OX6.net

今日の85桂とかまさに羽生マジック
自然な悪手を指させる悪夢の1手

54 ：名無し名人：2021/06/09(水) 01:18:22.92 ID:gv5kT462.net

藤井・・・世界的なイリュージョニスト
羽生・・・マギー司郎

55 ：名無し名人：2021/06/09(水) 01:42:04.31 ID:1hD3PmpC.net

>>54　縦じまのハンカチが横縞になるって凄くね？

56 ：名無し名人：2021/06/09(水) 02:35:30.21 ID:q/p2ZQB8.net

今日の会長戦が典型的な羽生マジックだと思う
絶対本筋じゃないだろwっていうね
相手の意表をついたり焦らせたり
天才詐欺師的な才能がある
評価値放送ないときは真相を煙に巻いて
正しい手と思わせてたけど
種明かし付きでみるとなーんだってなる類のマジック
トラウマ同世代にはまだまだ霊験あらたかのようだな

57 ：名無し名人：2021/06/13(日) 23:07:55.77 ID:AU02BNAt.net

藤井自身が王将戦のインタビューで羽生を才能型に上げた根拠として「終盤の閃き」について触れてただろ
もっとも藤井も良く分かってないみたいな言い方だったけど
羽生マジックは感覚・センスによる天性の閃き
藤井マジックは読みの暴力で相手よりはるか深くまで読んだ上での罠
特に朝日杯の持ち時間だと藤井の計算スピード・読みの暴力が非常に生きやすい(ナベ談)
そしてナベも絶賛している頭の回転スピードは10代後半の現役受験生の頃が最大値になり成人以降は直線的に下降する

58 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:11:20.51 ID:zdMicbmx.net

質が違うな

59 ：名無し名人：2021/06/18(金) 22:03:56.63 ID:BqdSc/t4.net

藤井的には特に誘導してるっていう意識もないんじゃないか

ただ、AIレベルのガチの最善だから、相手にとっては意味がわからないんだよ
途中にアクロバチックで人間にはさせない手も挟んでるからね
いや藤井も人間だけどさ

60 ：名無し名人：2021/06/18(金) 23:21:25.31 ID:J4QgPVP6.net

藤井
超遠距離ライフル

羽生
ねこだまし

61 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:20:20.12 ID:3m+LCYBo.net

藤井　上杉達也

羽生　吉田

62 ：名無し名人：2021/06/26(土) 12:22:10.68 ID:mdHsvx4D.net

(´・ω・`)

63 ：名無し名人：2021/07/12(月) 16:12:32.27 ID:W6C5Q91u.net

藤井・・・魔法
羽生・・・手品

64 ：名無し名人：2021/07/22(木) 20:05:44.09 ID:oodJyny2.net

藤井マジック　本物
羽生マジック　ガセ

65 ：名無し名人：2021/07/22(木) 23:15:38.79 ID:jRFxxWlV.net

これからニューラリンクで全勝か？

66 ：名無し名人：2021/07/22(木) 23:36:29.19 ID:lixeU+9D.net

藤井：神の手

羽生：搦め手

67 ：名無し名人：2021/08/10(火) 19:44:20.57 ID:KC5uTsjT.net

羽生マジックか……ぷははw(遠い目)

68 ：名無し名人：2021/08/10(火) 19:45:32.15 ID:aCFQZYwv.net

羽生さんの悪口はやめて！

69 ：名無し名人：2021/08/10(火) 20:44:03.49 ID:UPaogGX0.net

離席しまくりでタイトル強奪するパラ聡太

70 ：名無し名人：2021/08/11(水) 01:19:09.82 ID:HJeLqVa6.net

羽生のはなんか雑魚くてまやかし

71 ：名無し名人：2021/08/11(水) 11:19:36.19 ID:U+P683iY.net

今の時代だったら羽生マジックなんて曖昧だったんじゃね？

72 ：名無し名人：2021/08/11(水) 13:44:59.68 ID:Fi+wYD0V.net

羽生マジック　半分は正着、半分は心理的なハッタリ
　相手が長考した内容を無駄にする手を短考で指す　相手の指し手に反省させる手を選ぶ、攻めると見せて受ける等
　この心理的ハッタリは　最初は通用したが、最後には見切られていた
　　渡辺　そう指すと思ってました　（竜王戦の意表の駒損84馬　自戦記で）
　　森内　え　これは悪い手でしょう　　(某棋戦の解説ですぐ断言)
藤井マジック　ほぼ正着の読み切り

73 ：名無し名人：2021/08/11(水) 13:50:29.03 ID:Lu1NS2xk.net

>>71
今はAI判定が全てだからな
人間的に逆転勝ちに見えてもAI的には互角だったり優勢だったりなんてことはよくあること
例えば今年の棋聖戦第二局なんてAIがなかった時代なら藤井の逆転勝ちと言われたんじゃないか

74 ：名無し名人：2021/08/11(水) 13:52:12.01 ID:jyWkAewR.net

羽生マジックは常人ではわからない手筋で逆転

75 ：名無し名人：2021/08/11(水) 13:57:19.99 ID:Lu1NS2xk.net

豊島
研究スピードも上がってきていますし、ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらいかもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」というのも一瞬でわかってしまう時代です。
https://news.livedoor.com/article/detail/17107461/

76 ：名無し名人：2021/08/11(水) 14:00:05.61 ID:Fi+wYD0V.net

>>72
ハッタリの方は悪手が多かった　当時は信用があって好手と思った
今は信用がないため、若手にすぐとがめられてしまう　また、手癖になっているからよく読まずにやってしまう

77 ：名無し名人：2021/08/11(水) 14:16:12.45 ID:nBQoY9FV.net

羽生マジックは、この前の叡王戦2局目で豊島が見せた銀捨てみたいな奴だろ

78 ：名無し名人：2021/08/11(水) 14:18:35.54 ID:OcwMrf53.net

>>77
相手の持ち時間がない時に通用しやすい

79 ：名無し名人：2021/08/11(水) 14:45:08.91 ID:AtVcXsh7.net

藤井　　稲妻
羽生　　ポンコツ