棋戦の年間敗数の理論最大値

1 ：名無し名人：2021/02/12(金) 09:05:34.52 ID:+s+or4BD.net

若手棋戦を除くと

B1順位戦全敗　12
番勝負全敗　24（4 x 3, 3 x 4）
竜王戦挑決　1
朝日、NHK　2
銀河　2（ブロックで1、本戦で1）

合計41敗

あと、王位・王将リーグで1敗づつぐらいできる？

11 ：名無し名人：2021/02/12(金) 11:33:56.75 ID:necRBxOl.net

もし全敗だったら何敗できるの？

12 ：名無し名人：2021/02/12(金) 11:45:49.18 ID:vdwgTAy0.net

>>11
順位→12敗（B1想定）
竜王→2敗（ランキング戦と敗者戦）
王位→5敗（前期にリーグ残留として）
王座→1敗
棋王→1敗
叡王→1敗
王将→6敗（前期にリーグ残留として）
棋聖→1敗
朝日→1敗
銀河→1敗

以上、31敗が全敗の場合の最多じゃね？

13 ：名無し名人：2021/02/12(金) 11:47:15.64 ID:vdwgTAy0.net

>>12
あ、あと、JT杯で1敗も入れて32敗までか。

14 ：名無し名人：2021/02/12(金) 11:48:19.94 ID:V20KZNzN.net

竜王戦は4組5組なら3連敗出来る

15 ：名無し名人：2021/02/12(金) 12:09:36.96 ID:nRXYS/Z1.net

>>14
なるほど。ということは、

順位→12敗（B1想定）
竜王→3敗（4組ランキング戦、敗者戦、残留戦）
王位→5敗（前期にリーグ残留と想定）
王座→1敗
棋王→1敗
叡王→1敗
王将→6敗（前期にリーグ残留と想定）
棋聖→1敗
朝日→1敗
銀河→1敗
NHK→1敗
ＪＴ→1敗

以上、34敗までか？

16 ：名無し名人：2021/02/12(金) 12:25:29.53 ID:qGW6xBa/.net

>>15
JTに出れるくらいだからその前期は一般棋戦で稼いでいる必要があるな
竜王戦4組とB1は賞金金額的にハンデだし

17 ：名無し名人：2021/02/12(金) 13:26:18.43 ID:Axm3kaGT.net

>>14>>15
それなら7番勝負に出て4敗したほうが稼げるんじゃないの？

18 ：名無し名人：2021/02/12(金) 13:39:05.88 ID:Axm3kaGT.net

>>9
叡王戦は7番勝負だからもう1敗できるな

19 ：名無し名人：2021/02/12(金) 14:02:03.94 ID:kJhJbvPc.net

年間を暦年(1-12月)とか年度(4-3月)とかにするともうちょい増えそう

春に王将戦挑戦敗退
秋に王将リーグ全敗
とかで

20 ：名無し名人：2021/02/12(金) 14:05:08.12 ID:yjMvDKYC.net

同一年度内で沢山負けるなら名人+王位リーグ参戦中+1組勝ち残り中からのスタートがいい

21 ：名無し名人：2021/02/12(金) 14:40:54.54 ID:8AmlUi+i.net

>>18
叡王戦は5番勝負に変わりました

22 ：名無し名人：2021/02/12(金) 14:56:22.72 ID:0NYGHTg3.net

今年結構それに近い棋士がいるのでは

23 ：名無し名人：2021/02/12(金) 15:05:05.33 ID:/bLl9I/j.net

>>17
14は13の「もし全敗だったら」という問いかけを
受けての思考実験だから、番勝負に出場する前提には
ならないと思うよ。

24 ：名無し名人：2021/02/12(金) 15:08:42.09 ID:21Wk/WRb.net

>>17
8冠全部もってて防衛戦全部ストレート負けだと、
4 x 4 + 3 x 3で25敗、それにノンタイトル棋戦で4敗、
合計29敗までかな。

25 ：名無し名人：2021/02/12(金) 15:09:11.44 ID:yjMvDKYC.net

タイトルホルダーで開始という設定がアリなら全敗という想定でも番勝負で負けることもできるんじゃない

26 ：名無し名人：2021/02/12(金) 15:17:18.39 ID:8AmlUi+i.net

>>24
タイトル戦は4×4+3×4で28敗でしょ

27 ：名無し名人：2021/02/12(金) 16:11:30.42 ID:VoInpBNB.net

お前ら暇だな

28 ：名無し名人：2021/02/12(金) 16:21:39.27 ID:AvU7wmon.net

C2だと10敗しかできないが、
新人王2敗、ヤマダチャレンジ1敗、加古川2敗の5敗が可能になる。
JTは出られないだろうが

29 ：名無し名人：2021/02/12(金) 17:50:45.61 ID:ZYXyU0zI.net

ひふみんの凄さがわかるな

30 ：名無し名人：2021/02/12(金) 21:47:11.57 ID:8S5sZjU+.net

75年度の二上の35敗は大記録なんだな
下手したら更新不可能なレベルだ

31 ：名無し名人：2021/02/12(金) 21:49:10.17 ID:hZNZ0CKl.net

昔は十段リーグ（1人10局）があったからね

32 ：名無し名人：2021/02/12(金) 23:11:51.23 ID:YQ8a6xPF.net

>>29
1324勝1180敗だから平均18敗だもんな
平均21勝してるのも凄いけど

33 ：名無し名人：2021/02/13(土) 02:01:54.80 ID:OBPur8+N.net

この上なくどうでもよくて草
こんなん考えて何の意味があんのか教えてほしい

34 ：名無し名人：2021/02/13(土) 03:26:48.24 ID:CBIzXq5I.net

>>33
じゃあ生きてる意味のないお前は死ぬべきだな？

35 ：155：2021/02/13(土) 06:56:45.38 ID:HODNvsUe.net

順位戦以外は、負け数を増やす代償？としての勝ちが結構求められるな。

36 ：155：2021/02/13(土) 07:01:43.41 ID:HODNvsUe.net

>>16
名人竜王以外は前期挑戦者になれば稼げるで。

37 ：名無し名人：2021/02/13(土) 08:09:14.40 ID:3/mGp8i5.net

単純に弱いだけなら、負け数ってそんなに累積しないんだねぇ。

38 ：名無し名人：2021/02/13(土) 08:11:31.50 ID:OXe5ff3Z.net

羽生｢負ける数は同じですから｣

39 ：名無し名人：2021/02/13(土) 08:30:45.53 ID:FcV2c7dq.net

>>38
確かに。タイトル戦とか挑決とかに絡めない棋士だと、
各棋戦トーナメントのどこかで負けるわけだから、
順位戦が平均指し分けぐらいだと、毎期15敗ぐらいか。

40 ：名無し名人：2021/02/13(土) 08:45:31.24 ID:hZuRCcnN.net

>>30
番勝負で負けまくらないと達成不可能な成績だね。

41 ：名無し名人：2021/02/13(土) 08:50:54.06 ID:rsrJojIK.net

>>40
十段戦リーグは10局だった（６人で各先後１局ずつ）
９敗
王将リーグも今より１局多かった
双方で負けまくった

42 ：名無し名人：2021/02/13(土) 09:00:58.02 ID:q4rwk4Wq.net

順位戦、十段戦、王将リーグ、王位リーグなど、古い棋戦ほどリーグ戦主体。
新しい棋戦ほどトーナメントで1敗したら終わり。
棋王戦も敗者復活がどんどん簡素化されるし、厳しいね。

昔は棋士数が少なかったから、リーグ戦で一人当たりの対局数増やして、
対局料得られたけど、170人超えでリーグ戦だとスポンサー側は予算オーバーだろうね。

女流は70人くらいだから、新たにリーグ戦が出来たけど。

43 ：名無し名人：2021/02/13(土) 09:41:34.42 ID:NAf1LuRF.net

ひふみんが順位戦参加の時は、基本が総当たりだったよ

44 ：名無し名人：2021/02/13(土) 12:18:39.78 ID:rvYp1XSM.net

新四段でどれだけ負け数を重ねられるか、って話題が過去の珍記録スレで挙がってた。

珍記録について語る 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597940067/87
87 名無し名人 2020/08/25(火) 15:34:52.53 ID:Qr4X5btr >>90 >>91
全敗で順位戦10,
挑戦失敗まで行って竜王戦4+1,叡王戦4+1,棋聖戦3,王座戦3,棋王戦3+1
挑決で全敗して王位戦5,王将戦6,
一般棋戦が銀河2,加古川2,新人2,朝日1,NHK1,YAMADA1

とすれぱ新四段一年で最大50敗かな？

45 ：名無し名人：2021/02/13(土) 14:25:15.05 ID:qHrRHLhh.net

>>44
この場合は予選からタイトル挑戦までしてるから、
50勝50敗ぐらいになるのかな

46 ：名無し名人：2021/02/13(土) 15:17:45.48 ID:SdXWLyye.net

対局数100桁は草
今の最大が羽生の89のはず
西山がプロになったときに女流棋戦と併せればもしかしたらって思う

47 ：名無し名人：2021/02/13(土) 15:23:19.03 ID:aBcFkBcr.net

それで最速100敗棋士は誰か？ってのがあったわな

48 ：名無し名人：2021/02/14(日) 01:36:36.67 ID:u5npF+Ep.net

>>15
すっげー有り得ないと思うけど

銀河戦で本戦の一番下から全員抜きを達成した場合
最多勝ち抜き者と最終勝ち抜き者がかぶるため
他の組の敗者の中で一番最多勝ち抜きした人が復活できるんだけど

もしその一番下から全員抜きが全組で起こった場合、
復活させるにしても全員０勝１敗の棋士になるから
（例えばシード順が一番上とかで）その中に選ばれれば
本戦で０勝１敗、決勝Ｔで０勝１敗の計２敗できるのではないかと

49 ：名無し名人：2021/02/14(日) 09:35:05.43 ID:YbIc3OkT.net

チョコは何処に行けば貰えますか？

50 ：名無し名人：2021/02/14(日) 12:12:11.27 ID:jWwxWUNB.net

>>49
キャバクラ行けばくれるんじゃね？

51 ：名無し名人：2021/02/14(日) 13:10:07.38 ID:QY1/S137.net

新人棋士が全敗と
8冠持ちが全敗では負け数けっこう変わるのか

52 ：名無し名人：2021/02/15(月) 01:28:05.77 ID:fksK79jK.net

>>30
加藤33敗、谷川30敗、佐藤康光29敗
強すぎるな

53 ：名無し名人：2021/02/15(月) 01:41:05.56 ID:bUnrRacN.net

>>52
年間30敗できるということは、そもそも勝ち上がってるんだよな

54 ：名無し名人：2021/02/15(月) 01:46:13.33 ID:slVsChtE.net

※も年間30敗はしている
最多勝もしていればいいが、最多敗単独だと嫌だと言っていた

55 ：名無し名人：2021/02/15(月) 18:55:07.09 ID:ma3LWY80.net

>>44-46
あと、珍記録スレでは敗戦数が理論上どこまで積みあがるかについての考察もあった。

珍記録について語る 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600628491/
159 名無し名人 2020/09/29(火) 18:35:22.73 ID:9YU6L824 >>160 >>161
負け数のカウントは年度単位とすると

名人・順位戦：名人挑戦失敗４敗＋Ａ級順位戦全敗９敗（Ｂ１で１２敗全敗というのもあるけど１敗少ない）
叡王戦：挑戦失敗４敗＋翌期挑決３番勝負２敗
棋聖戦：挑戦失敗３敗＋翌期本戦トーナメント敗退１敗
王位戦：リーグ２敗（３−２でＰＯ）＋挑戦失敗４敗＋翌期リーグ３敗（リーグは年度末３戦＋年度初め２戦が多いけど逆もないとは言えない）
竜王戦：挑決１敗＋挑戦失敗４敗＋翌期１組で連敗２敗（竜王戦は１組初戦と５位決定戦初戦は年度末までに間に合う）
王座戦：挑戦失敗３敗
王将戦：リーグ３敗（順位が１位なら３−３でＰＯも可能性としてはあり）＋挑戦失敗４敗
棋王戦：敗者復活１敗＋挑戦失敗３敗
銀河戦：トーナメント敗退１敗（ブロック戦はＡ級だと最多連勝は難しい）
ＮＨＫ杯：トーナメント敗退１敗（Ａ級なので本戦シード）
朝日杯：トーナメント敗退１敗（朝日杯はどこで負けても１敗）
ＪＴ杯：トーナメント敗退１敗

計５７敗が理論上最大かなあ
新人王戦、ＹＡＭＡＤＡ、加古川は叡王戦で挑戦決定してるとでれないしな。

56 ：名無し名人：2021/02/16(火) 14:30:21.58 ID:uB+IrAhv.net

理論だけで言ったらB級1組が１４人になる可能性もあるし
A級が１１人になる可能性もあるからキリがないな

57 ：名無し名人：2021/02/16(火) 14:48:05.03 ID:eEtp4rnO.net

あくまでも「例外を除いた上での可能性」で考えないと
可能性を言い出したら数年後は制度変わってるかもしれないまでなっちゃう

58 ：名無し名人：2021/02/23(火) 23:31:56.41 ID:mgvQ52qu.net

そりゃそうだ

59 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:03:50.47 ID:r1HE/1Ef.net

結局、答えは？

60 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:47:28.05 ID:lTyxq9jp.net

>>59
35敗