藤井聡太を以てしても更新できなかった最年少、最速、最短、最高記録

1 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:16:49.31 ID:r29nRDDj.net

奨励会最短突破
屋敷伸之　2年10ヶ月（1985年12月〜1988年10月1日）
藤井聡太　4年1ヶ月　（2012年9月〜2016年10月1日）

奨励会突破最高勝率
屋敷伸之　.714　105勝 42敗　
藤井聡太　.639　131勝 74敗　

2 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:34:36.82 ID:Jmy/S5Ex.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:40:02.25 ID:7CC5T50w.net

屋敷は才能は歴代最高クラスだな

4 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:42:06.20 ID:IJMOafp4.net

>1
四段昇段後最短タイトル挑戦とかは書かないの？

5 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:47:00.13 ID:mt6XSEeT.net

屋敷は羽生のライバルになるとか言われてたのにな

6 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:47:12.02 ID:kCHKP/eN.net

最年少竜王 羽生善治
最年少NHK杯 羽生善治
最年少竜王失冠 羽生善治
最年少五段昇段 加藤一二三
最年少順位戦参加 加藤一二三
最年少順位戦C級1組昇級 加藤一二三
最年少順位戦B級2組昇級 加藤一二三
最年少順位戦B級1組昇級 加藤一二三
最年少順位戦A級昇級 加藤一二三
最年少名人挑戦 加藤一二三
最年少公式戦敗北 加藤一二三
最年少名人戦戦敗北 加藤一二三
最年少名人戦挑戦失敗 加藤一二三
最年少B級1組陥落 加藤一二三
最年少タイトル挑戦失敗 屋敷伸之
最年少タイトル失冠 屋敷伸之

7 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:49:31.34 ID:nja3MeC9.net

最年少永世七冠

8 ：名無し名人：2021/02/01(月) 17:54:06.31 ID:kCHKP/eN.net

>>7
それは更新しそうな気がする。ともかく、過去形じゃないだろ。

9 ：名無し名人：2021/02/01(月) 18:05:24.01 ID:0OKq2iO7.net

最年少フリクラ陥落　熊坂

10 ：名無し名人：2021/02/01(月) 18:07:25.40 ID:k7FikJ44.net

最年少引退記録、最速引退記録、最短順位戦陥落記録は熊坂だっけ
ワースト記録はかなりの数あったはず

11 ：名無し名人：2021/02/01(月) 18:17:56.51 ID:kCHKP/eN.net

>>9
更新する訳ないとは思うが、確定事項ではない。

>>10
最短フリクラ陥落はともかく、フリクラ宣言や引退は>>9同様に確定事項じゃない。

12 ：名無し名人：2021/02/01(月) 18:27:22.31 ID:HaOAJRg+.net

この先起こりうるかもしれないということが想定できるってことで「確定事項じゃない」って言うのなら
かなり多くのことが確定事項ではないと言えてしまうよ

13 ：名無し名人：2021/02/01(月) 18:32:53.30 ID:HaOAJRg+.net

あ、藤井聡太限定で更新できるかどうかってことか
失礼した

14 ：名無し名人：2021/02/01(月) 18:57:15.19 ID:oQqaHQza.net

七冠て括りはこれからも使われるんかね
今は八大タイトル戦だけど

15 ：名無し名人：2021/02/01(月) 19:05:39.00 ID:D1EEgshQ.net

7冠じゃなくて全冠制覇することが重要だな。藤井くんに求められるのは8冠制覇

16 ：名無し名人：2021/02/01(月) 19:06:06.62 ID:PSMbfkw0.net

ライバルは羽生より井山

二重の意味で

17 ：名無し名人：2021/02/01(月) 19:14:14.42 ID:msbltdtG.net

>>16
井山に二重の意味で勝ったら、誰かは国民栄誉賞（個人受賞に限定）を2人食った女傑ということになる。

個人受賞に限定しなければ2人以上食った人はすでにいそう。
「食った女子も国民栄誉賞」でもおかしくない

18 ：名無し名人：2021/02/01(月) 20:37:15.68 ID:y8f1fE4X.net

奨励会は棋力上がってから入れば当然早く突破出来るしあまり価値が無い記録だな

19 ：名無し名人：2021/02/01(月) 21:48:24.45 ID:D1EEgshQ.net

藤井くんの達成した最年少記録は偉大な記録。藤井くんの達成出来なかった最年少記録は無価値な記録。

20 ：名無し名人：2021/02/01(月) 22:07:29.67 ID:JUm8Hs37.net

>>6
これ可能性あるの多いんじゃない？

21 ：名無し名人：2021/02/01(月) 22:33:43.41 ID:D329yu4+.net

更新可不可と年齢追記して整理してくれたまへ( ´ー｀)y-~~

22 ：名無し名人：2021/02/01(月) 22:53:48.61 ID:D3hBszgN.net

可能性あるのは最年少タイトル失冠だけじゃね

23 ：名無し名人：2021/02/01(月) 22:55:00.65 ID:ijyEJ0b+.net

>>19
最年少竜王は価値あるだろ
可能性あったのに負けて逃した記録だし

24 ：名無し名人：2021/02/01(月) 23:05:35.79 ID:HGBqf3RA.net

>>22
可能性もなにも最年少タイトル失冠は屋敷で間違いないんでないの？

25 ：名無し名人：2021/02/01(月) 23:18:55.94 ID:zCZoo1Ql.net

来季B1に上がっても負け続ければギリギリ27歳でフリークラス狙えるか

26 ：名無し名人：2021/02/01(月) 23:28:14.66 ID:D3hBszgN.net

>>24
今年の棋聖か王位落とせば更新できる

27 ：名無し名人：2021/02/01(月) 23:43:42.05 ID:laHb/q1r.net

最年少タイトル防衛記録

28 ：名無し名人：2021/02/01(月) 23:48:30.93 ID:yd1VTZ8p.net

屋敷の持つ
最年少防衛(19歳0ヶ月）は棋聖戦が藤井の19歳誕生日＋7日までに終われば更新可能
最年少失冠は(19歳6ヶ月）は藤井が次期棋聖か王位を落とせば可能
（棋聖戦が昔は年2回だったため）

29 ：名無し名人：2021/02/02(火) 00:23:06.07 ID:ljG46Jda.net

最年少失冠とか目指さんでいいだろ

30 ：名無し名人：2021/02/02(火) 00:26:12.17 ID:20VAPt1S.net

失冠や降級は記録として全く価値が無い

31 ：名無し名人：2021/02/02(火) 00:27:22.18 ID:WOr5g+Hn.net

最年少タイトル防衛は>>6に含まれていない
>>6で藤井が更新可能なのは最年少タイトル失冠だけでしょ
藤井聡太が最年少記録を更新可能な記録なので>>6から外せるのはその１つだけだな

32 ：名無し名人：2021/02/02(火) 00:31:52.26 ID:WOr5g+Hn.net

>>29-30
目指すか目指さないかは別にして、それを成すための条件だけでもかなり価値が高いのでは？

33 ：名無し名人：2021/02/02(火) 00:45:08.59 ID:2nlAH25E.net

ここまで記録にうるさい競技って将棋ぐらいだろ
1番つえーやつが1番偉い、でいいのにな

34 ：名無し名人：2021/02/02(火) 00:49:17.27 ID:SJMJkeUb.net

>>33
一番強いのが誰かっていうのがわかりづらいからだろ
じゃあお前さんは羽生と藤井はどちらが強いと思う？

35 ：名無し名人：2021/02/02(火) 01:13:54.35 ID:WOr5g+Hn.net

>>33
それは君が将棋民で将棋中心で見ていて他の世界をあまり知らなくて、そして今たまたま藤井の記録更新で将棋界が沸いてるからそう思うだけ
他の競技でも記録の更新がかかれば盛り上がるもので、分かりやすいところではイチローなどね

というか「1番つえーやつが1番偉い」という厨二的な発想の時点で、様々な「競技」の本質を理解していない
例えば将棋界で一番偉いのは竜王か名人であって「一番強いかどうか」など関係ない
チェスでは公式の国際団体がレーティングで「強さ（みたいなもの？）」を出しているが、選手権勝者のほうが偉いという扱いは同じ

喩えると「世界最速の180km/hの剛速球を投げられるピッチャー」は最も強いピッチャーと言えるかもしれない
しかし変化球が乏しくて狙い撃ちされてしまえばなんてことはない
「試合」で勝って結果に結び付けられるかどうかは別ってこった

36 ：名無し名人：2021/02/02(火) 03:30:22.95 ID:snNg0UAD.net

すまん。>>6に最年少タイトル失冠を入れてしまったのはうっかり。

>>34
時代が違うので、比較自体ナンセンス。

37 ：名無し名人：2021/02/02(火) 03:53:19.79 ID:5mAcwSPG.net

>>35
馬鹿だなぁ……あんた
将棋では偉いとか言いながら何故か喩えで試合で勝ってと勝ち負けの話にしてる
ズレてるだろ話が……そんなこともわからない知能の程度なのか？
そもそも喩えじゃなくて喩えだし……仕事出来ないし低学歴だろうな……ハァ……呆れるな
馬鹿ほど喩え(笑)て意味不明なこというよな
せめて適切に例えを提示して欲しいものだ
喩え(笑)じゃなくてな
しかも馬鹿ほど他人に批判的で他人を無知呼ばわりしたがる
人格も下劣で最低
馬鹿な上に性格まで悪いとか周りの嫌われ者だろ

38 ：名無し名人：2021/02/02(火) 06:52:44.06 ID:snNg0UAD.net

追加。

最年少順位戦勝利 加藤一二三
最年少順位戦敗北 加藤一二三
最年少王将リーグ参加 加藤一二三
最年少王将リーグ勝利 加藤一二三
最年少王将リーグ敗北 加藤一二三
最年少王将リーグ陥落 加藤一二三

39 ：名無し名人：2021/02/02(火) 07:07:09.90 ID:scPz9LKh.net

＞そもそも喩えじゃなくて喩えだし

40 ：名無し名人：2021/02/02(火) 07:11:22.20 ID:UuKkfm+F.net

昔がぬるかっただけ
単純比較なんかできない

41 ：名無し名人：2021/02/02(火) 07:26:58.87 ID:pbmBHGET.net

最年少童貞喪失

42 ：名無し名人：2021/02/02(火) 07:33:51.09 ID:LY/EB2e7.net

>>35
＞しかも馬鹿ほど他人に批判的で他人を無知呼ばわりしたがる
人格も下劣で最低
馬鹿な上に性格まで悪いとか周りの嫌われ者だろ

ブーメランすぎで草

43 ：名無し名人：2021/02/02(火) 07:34:35.19 ID:LY/EB2e7.net

>>42
失礼安価ミス>>37な

44 ：名無し名人：2021/02/02(火) 08:29:29.83 ID:206Ttjin.net

失冠とか敗北とかネガティブなものを年少記録扱いするのは意味不明

45 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:25:43.31 ID:Qod56rQc.net

>>35
一番偉いのいちおう棋士会会長じゃないの

46 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:48:02.40 ID:jG4SEBcf.net

>3>5
「努力」の才能はなかったんや…

47 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:51:26.82 ID:jG4SEBcf.net

>>33
アメリカ人はデータ好き

野球（MLB）やアメリカンフットボール（NFL）見てると、変な記録のオンパレード

48 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:53:15.98 ID:K9JoMUnj.net

屋敷の才能が早々に枯れたのは何で

49 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:56:58.69 ID:HevLGMI4.net

ギャンブル
才能はかなりだろう将棋だけに集中してたら羽生を脅かす存在だった

50 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:58:51.25 ID:HevLGMI4.net

小池重明も将棋だけに集中してたら名人級の才能

51 ：名無し名人：2021/02/02(火) 10:48:55.56 ID:9H8fXqV2.net

ひふみんすげーな

52 ：名無し名人：2021/02/02(火) 10:53:45.94 ID:gBUD5wqy.net

>>44
それだって記録だよ
意味不明ではない

53 ：名無し名人：2021/02/02(火) 11:20:04.79 ID:uMqTotd2.net

>>45
将棋連盟会長の方が偉いんじゃないか？

54 ：名無し名人：2021/02/02(火) 11:22:46.52 ID:gBUD5wqy.net

>>45
棋士会会長には何の権限もないでしょう

55 ：名無し名人：2021/02/02(火) 11:36:45.66 ID:0yAnkL7+.net

最年少A級陥落は破れないだろうな
まず落ちないからな

56 ：名無し名人：2021/02/02(火) 12:25:08.84 ID:Qod56rQc.net

>>54
何の権限もないのに忙しいからせめて偉いと言ってあげないと

57 ：名無し名人：2021/02/02(火) 13:01:31.85 ID:gBUD5wqy.net

>>56
036先生はそれより立会人ばかりやっててそれが忙しそうなイメージ

58 ：名無し名人：2021/02/02(火) 13:39:48.20 ID:WicMG3FZ.net

というかプロ入り後最速タイトル挑戦とか獲得を入れておけよ

59 ：名無し名人：2021/02/02(火) 14:38:58.02 ID:bVo4tXUX.net

>>58
更新できなかった記録じゃないじゃん

60 ：名無し名人：2021/02/02(火) 14:54:09.42 ID:7Ioo9zyQ.net

>>59
更新できなかったじゃん
プロ入り後最速タイトル挑戦と獲得は屋敷
藤井は最年少であってプロ入り後最短ではない

61 ：名無し名人：2021/02/02(火) 14:54:22.64 ID:YZcGtwM/.net

>>59
「プロ入り後」ならどちらも最速は屋敷だな。本田でも屋敷の記録は抜けてない。
まあ、当時は棋聖戦が年２回だったことが大きいが。
理論上は後期デビューなら竜王戦が最速なんでほぼ無理ゲー。
前期なら叡王戦だったけど主催者交代でどうなるかはわからん。

62 ：名無し名人：2021/02/02(火) 14:56:13.65 ID:7Ioo9zyQ.net

最速と最短ってなってるけど同じだよね？違うのかな？

63 ：名無し名人：2021/02/02(火) 15:08:01.97 ID:YZcGtwM/.net

>>62
記録の内容によるかな。デビュー後何日で達成とかなら最速であり最短であるけど
デビュー後の最少対局数で達成とかなら最短とは言えるが最速とはいえないから。

64 ：名無し名人：2021/02/02(火) 15:22:58.29 ID:7Ioo9zyQ.net

>>63
日数と局数は俺も思ったんだけどややっこしいよね
どっちかに統一…って思ったがネタスレでそこまでするこたーないか

65 ：名無し名人：2021/02/02(火) 15:38:52.40 ID:7gSS4OLb.net

>>19
きっしょ

66 ：名無し名人：2021/02/02(火) 19:55:46.03 ID:SVPDvC2k.net

>>5
ひふみんの最年少順位戦参加ってチートみたいなもんだからな
今ならありえない

67 ：名無し名人：2021/02/02(火) 20:56:56.06 ID:Wj7yYS8s.net

最年少挑戦者変更 渡辺明竜王

これは更新無理ゲーすぎる

68 ：名無し名人：2021/02/02(火) 21:46:27.51 ID:kUnrgCLs.net

最年少デキ婚　１９歳０ヶ月

69 ：名無し名人：2021/02/02(火) 22:26:50.78 ID:xXvqtplT.net

>>67
待っ太ならきっとやってくれる

70 ：名無し名人：2021/02/02(火) 22:59:21.40 ID:7Ioo9zyQ.net

挑戦者変更とか待っ太とか
そういうウイットゼロのアンチむきだしレスはみっともないと思うわ

71 ：名無し名人：2021/02/02(火) 23:43:02.89 ID:ucV643SA.net

二歩とかの最年少反則負けって誰なの？

72 ：名無し名人：2021/02/02(火) 23:43:37.96 ID:xXvqtplT.net

>>71
藤井くんの待った

73 ：名無し名人：2021/02/02(火) 23:51:08.84 ID:7Ioo9zyQ.net

藤井のアレは反則扱いになってないし
そんなセンスのないただのアンチ的なのはイラン

藤井のアレをどうこうって話は加藤九段の銀河戦を前例を否定してセーフ扱いにするという意味でただの連盟批判になるだけ

74 ：名無し名人：2021/02/03(水) 08:40:56.31 ID:x+3aNL3h.net

>>71
少なくとも菅井が28歳でやっちゃったわな

75 ：名無し名人：2021/02/03(水) 09:06:55.99 ID:CerU94R/.net

最年少銀河戦予選生中継（解説付き）　藤井聡太
この記録は今後破られないと思う

76 ：名無し名人：2021/02/03(水) 11:48:33.82 ID:Jn6ZA9qa.net

>>73
うぜー

77 ：名無し名人：2021/02/03(水) 12:13:37.16 ID:V5/IcECb.net

藤井の待ったを記録に入れたい人はまず連盟にあの対局を反則負けという記録に書き換えてもらってからだな

現在の規定では待ったは投了優先なので不問のままに決着がついた以上対局者が何と言おうと覆ることはないし、ましてや部外者がいかに騒ごうが変わらないだろうがね

78 ：名無し名人：2021/02/03(水) 13:40:04.67 ID:YnPc6wQO.net

今は規定が変わって投了優先じゃなくなった
とは言ってもそれはあくまでも差し手の反則に関して
待ったや時間切れなどの反則は終局後の指摘は認められないんだけどね
記録係不足で負担軽減のための規定変更らしいが
まぁ藤井の例の対局の後にできた規定
あのことで規定を明確にしろという声を受けて修正を加えた側面もあるかもしれん
スレ違いでした

79 ：名無し名人：2021/02/03(水) 13:45:16.79 ID:phEQOloJ.net

>>78
例の対局以前からそうだったぞ
っていうとひふみ持ち出すやつがいるんだかひふみよりは後
変わったのは二歩とかの反則負けでこちらは投了優先から棋譜優先に変更になった

80 ：名無し名人：2021/02/03(水) 13:58:13.17 ID:YnPc6wQO.net

>>79
あらそうだったのね
記憶違い直してくださってありがとう
しかし藤井の件はあれでいいと思うが加藤九段を反則にしたのは釈然としていない
まぁ釈然としないだけでそれ以上どうこうできるともしようとも思わないけど

81 ：名無し名人：2021/02/03(水) 14:20:26.14 ID:+CrHeu9B.net

>>80
ひふみんのあれを「待った」という名目で処分したのは、俺も釈然としない。
指し手を途中で止めて記録係に時計を止めさせる意図の卑劣行為で、うっかり反則よりずっと悪質。
なので、遡及処分も妥当と思う。

82 ：名無し名人：2021/02/07(日) 23:15:53.49 ID:I0RgAsXz.net

菅井の28歳での反則なんて最年少にほど遠いわ

山ちゃんなんて17歳でデビューした年に銀河戦で二歩してるんだぞ
これはもう藤井聡太でも更新できない

83 ：名無し名人：2021/02/15(月) 06:46:16.91 ID:uzfEl0sP.net

本田奎

84 ：名無し名人：2021/02/20(土) 19:55:02.30 ID:7WFCWxIs.net

結婚は？

85 ：名無し名人：2021/02/25(木) 23:56:09.81 ID:Bzq5JNR8.net

結婚は18歳ですれば更新できる

86 ：名無し名人：2021/02/26(金) 00:13:55.90 ID:BgmyOfAn.net

最年少失冠は達成無理そう

87 ：名無し名人：2021/02/28(日) 06:25:50.65 ID:kq5b4sT5.net

最年少同時七冠はどうなるか

88 ：名無し名人：2021/03/02(火) 02:06:05.97 ID:wDzIzPqI.net

最年少連敗記録はどうだろう

89 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:08:27.06 ID:bHpECVmJ.net

筆おろし

90 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:18:28.11 ID:I+Tm/jZf.net

>>61
屋鋪要と勘違いした

91 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:25:50.25 ID:2M4qIkV9.net

盗塁王

92 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:51:58.05 ID:Jb2L90JE.net

屋敷要は中学の後輩

93 ：名無し名人：2021/03/14(日) 15:56:20.66 ID:PElYyzZr.net

>>92
同意

94 ：名無し名人：2021/03/14(日) 15:56:20.71 ID:PElYyzZr.net

>>92
同意

95 ：名無し名人：2021/03/14(日) 15:56:20.91 ID:PElYyzZr.net

>>92
同意

96 ：名無し名人：2021/03/14(日) 19:47:46.40 ID:/QLnHvE/.net

最年少名人は余裕で達成しそうだな

97 ：名無し名人：2021/03/14(日) 23:31:14.03 ID:VXQKVUxQ.net

そやろか

98 ：名無し名人：2021/03/15(月) 01:07:51.92 ID:l0DjEz3z.net

>>92
中学の後輩なら字間違えんなよ

99 ：名無し名人：2021/03/18(木) 03:04:19.91 ID:1A6aB3Au.net

屋敷の頃は高校大学通い少なかったから尚更評価に値するな

100 ：名無し名人：2021/03/28(日) 09:53:34.24 ID:5UcG9PoL.net

最年少名人の可能性はまだあるのか