悪いのは強過ぎのAI、棋士の言い訳言い訳とにかく言い訳

1 ：名無し名人：2021/01/17(日) 15:39:39.88 ID:qxrJXXSN.net

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000204240.html

早い話、言ってることは、自分達より深く正確に読むことはずるい、ということ。
見苦しい集団だな。
その「細い勝ち筋」ってのを見つけるのがお前らの仕事だろ？
それが出来ないなら、自分達が弱いと言うことを認めろや！

36 ：名無し名人：2021/01/18(月) 15:49:14.30 ID:oayzdrpM.net

>>35
プロ棋士は明らかに自分達を神格化してたよ。

しかしぴよ将棋の方がトッププロより強くなった今、その反動は大きい。
ぴよ将棋一手3分でA級棋士と多面指ししても、今のA級棋士誰も勝てないんじゃないの？

そうなるともうプロとしての威厳なんて全くなくなるよね。
却って「自分一番将棋強い」なんて言ってる棋士はアホに見える。
今の現状は正にこれ。

37 ：名無し名人：2021/01/18(月) 16:22:12.82 ID:owcSMer7.net

暗算や算盤選手権や、暗記選手権みたいなのものにコンピューターの方がすごいだろうとドヤってどうするんだよと

強さのみが指標とかそんなこと言ってる人間は指導対局とか受けたことない人間だろ
まあ藤井フィーバーも含めてその手のミーハーなバカを相手にしないとマスな商売は成り立たないのはそうだが

38 ：名無し名人：2021/01/18(月) 16:39:14.32 ID:w38u173b.net

一番凄いのは、将棋と囲碁という全く別の次元の複雑さのゲームでありながら
人間トップが負けた次期はほぼ同じ時期という事実
将棋どれだけ頑張ったんやｗ

チェス: 1997年5月11日　ガルリ・カスパロフ 対 Deep Blue
将棋：2017年5月20日　佐藤天彦名人叡王 対 ponanza
囲碁：2017年5月25日　柯潔 対 AlphaGo

39 ：名無し名人：2021/01/18(月) 16:52:27.12 ID:lU5FWBbM.net

>>36
ぴよ将棋なんてアマ五段レベルやろ

40 ：名無し名人：2021/01/18(月) 17:36:18.43 ID:owcSMer7.net

時期の話ならすでに超えるのか可能だったと言われてるし
国際的な注目度は低いからスパコンとか設備投資がされなかっただけというか

持ち駒のおかげで局面が複雑というのはあるけど人間が頑張ったから負けなかったわけではない

41 ：名無し名人：2021/01/18(月) 18:04:56.98 ID:STvsJIKS.net

>>38
囲碁が陥ちるのがやっぱ早かったな
まあ殺りに来た側の実力も将棋のときとは段違いだからではるけど

42 ：名無し名人：2021/01/19(火) 14:07:47.34 ID:+HXetb3D.net

AIより強い人間はまだいると思うよ

そのレベルのお方が将棋ごときをメインに打ち込むとは限らないから

43 ：名無し名人：2021/01/19(火) 14:12:12.00 ID:+HXetb3D.net

将棋なんて所詮
二人零和有限確定完全情報ゲーム
でしょみたいに小馬鹿にするノイマンレベルの知能の持ち主が将棋に打ち込めばまだソフトに勝つと思う
ただそのレベルの人は将棋にうちこまないから

44 ：名無し名人：2021/01/19(火) 23:38:55.69 ID:qmQjmdlc.net

AI強過ぎぃ！
はわかるけど、羽生の投了には豊島も「えっ」ってなってたからなぁ

45 ：名無し名人：2021/01/20(水) 00:16:42.64 ID:6qr+yVxF.net

もうダメぴよ

46 ：名無し名人：2021/01/25(月) 13:20:08.43 ID:FSgn4Mnv.net

AIに人間が勝てないのはしょうがない

47 ：名無し名人：2021/01/29(金) 01:31:53.17 ID:DZ57qOK6.net

AIのおかげで、将棋アプリがおもしろくなくなった

48 ：名無し名人：2021/01/29(金) 05:23:02.82 ID:lBqfKob1.net

ネット将棋もプロ将棋も
何もかも面白くなくなったな

49 ：名無し名人：2021/01/29(金) 23:36:22.31 ID:9GU2UBDm.net

棋神とかいう糞利権のおかげで
寿司だけが林になって
将棋からはどんどん人が離れていく結果となったな

50 ：名無し名人：2021/01/30(土) 00:12:04.34 ID:H02U6hem.net

今ウォーズは勝ち抜き戦が始まってからソフト指しだらけ
将棋ソフトを悪用してるウンコがあまりにも増えすぎてる

51 ：名無し名人：2021/01/30(土) 00:16:52.40 ID:H02U6hem.net

>>39
それはぴよ将棋を舐めすぎだよ腐ってもソフトだからな
終盤に関してはプロ棋士がカンニングに使っても通用するレベル

52 ：名無し名人：2021/02/02(火) 14:31:30.17 ID:asxX2JGh.net

永瀬の角不成ももうできない

53 ：名無し名人：2021/02/08(月) 01:14:06.78 ID:yjZJwECC.net

負けてもやればいい

54 ：名無し名人：2021/02/08(月) 06:16:31.23 ID:MwBOK/nj.net

ソフトに敵愾心もってながら
ソフトの候補手見たくてチラチラするの
ほんとダサいからやめた方がいい

55 ：名無し名人：2021/02/09(火) 13:52:26.75 ID:a3dk6g//.net

棋士に敵愾心もっていながら
かまってほしくてチラチラしてくる開発者さんもいるけど
ダサいとは思わないな
それが人間の性だし

56 ：名無し名人：2021/02/15(月) 10:38:04.85 ID:uzfEl0sP.net

李世ドルの現役復帰

57 ：名無し名人：2021/02/15(月) 13:41:53.46 ID:fp6STTRy.net

AIがプロを超えて以降はプロの対戦を見る楽しみ方が完全に変わってしまった。
なんか正解が盤面の外にあって、戦っている二人だけがそれを見れないという不思議な状況。

58 ：名無し名人：2021/02/15(月) 16:51:49.08 ID:w5cyK6Kv.net

体操とかフィギュアスケートみたいに
人体という不完全な道具を使ってミスが出ること前提で演技を競う競技になったんだよ

または芸術観賞のように、
何も分ってない素人が値札だけを見てスゲースゲー騒ぐ茶番劇になったと言ってもいいかな

59 ：名無し名人：2021/02/15(月) 20:14:37.50 ID:1VOQNQUh.net

棋士が、人間的に見えない手ですねぇ、とか言うのが薄ら寒い。
私には手は見えない、というのが正解。

たとえこれが藤井聡太であっても。

60 ：名無し名人：2021/02/15(月) 20:23:17.08 ID:e5pVIfbF.net

このスレあんまり指してる人いなさそう
なんていうか薄っぺらい
批判があっておかしくない件だとは思うけどズレてる感が酷い

61 ：名無し名人：2021/02/16(火) 13:23:15.87 ID:bE0vs1Mf.net

模範とするのは人間が指す棋譜である必要はない
多分強くなりたい人はソフトのように指したいと思っているだろう

62 ：名無し名人：2021/02/16(火) 13:31:27.39 ID:sn1vhC7b.net

李世ドルが残した言葉
「AIの指し手を暗記してもAIには勝てない
AIを越える手を自分の頭で考えないとAIには勝てない」

李世ドルがハンデなしでAIに勝ったのが2016年
ハンデ戦で勝ったのが2019年

もうAIに勝てる人間はいなくなった

63 ：名無し名人：2021/02/21(日) 07:31:08.32 ID:5Vr0883E.net

勝てなくて当たり前

64 ：名無し名人：2021/02/24(水) 09:38:58.85 ID:g+SR4jyr.net

大差

65 ：名無し名人：2021/02/24(水) 12:07:32.12 ID:kxqSbpnA.net

>>59
「私には見えない」だと「他の棋士なら指せるのか？」ってなるだろ
「人間的には見えない」だと「他の棋士も指せない」と言ってる
より謙虚にソフトの強さを認めているんだが

アスペさんよー

66 ：名無し名人：2021/02/24(水) 14:23:54.69 ID:DSu3wTfB.net

>>18
だから棋士というのは、そういうゆるい存在の俺らを愛してくれって話だろ？

67 ：名無し名人：2021/02/24(水) 14:39:43.73 ID:asLRjXcs.net

>>1
なるほど、これからは「隣のおじいちゃん」のような、人間的なＡＩを目指すのか。人間に指せる手と指せない手の判断までＡＩがやる、と。そうなったらますます人間はＡＩにひれ伏すしかなくなるな。

68 ：名無し名人：2021/02/24(水) 14:42:52.03 ID:asLRjXcs.net

広瀬VS藤井君の対局でもそうだけど、王手されていくつか応手がある中で正解は一通りだけ、
残りはすべて詰まされる、という局面なら、人間的には王手された側が敗勢、と判定すべきかも。
藤井君でさえ間違えたのだから、
ＡＩは間違えなくても人間は間違える可能性の方がはるかに高いのだから。

69 ：名無し名人：2021/02/24(水) 14:51:18.14 ID:xWlfJ39w.net

言い訳は上田初美だけにしとけ
みっともない

70 ：名無し名人：2021/02/28(日) 10:33:24.24 ID:PEu2ZgK2.net

勝てない

71 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:20:11.18 ID:0itfb+hy.net

>>68
正解が一通り、っと人間レベルの検討で確定できるような局面なら
そういう判定にはならんと思うよ
藤井聡太もやっぱり人間だった、という結論になるだけ

72 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:07:02.96 ID:YmiyCXPm.net

俺らでも勝てるように適度に間違えないのはルール違反。
日本将棋連盟です。

73 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:26:38.42 ID:PEu2ZgK2.net

プロ棋士対AIを
恥を捨てて駒落ちでやってみたらいいよ
囲碁は李世ドルが逃げずにやったんだから
2016年ハンデなしで1勝4敗
2019年ハンデ2子で1勝ハンデなしで2敗

段級差 1段級差 2段級差 香落ち 上手が片方の香車（通常は左香[2]）を落とす
2段級差 両香落ち 上手が両方の香車を落とす
3段級差 3段級差 4段級差 角落ち 上手が角行を落とす

駒落ちで勝つところまでやらないと差が見えてこない

74 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:29:31.97 ID:PEu2ZgK2.net

どんなにAIが強くても角落ちならプロ棋士が勝つだろ
香落ちは1枚で負けて2枚で勝つ感じか

75 ：名無し名人：2021/02/28(日) 19:53:42.97 ID:3lyvO4MU.net

>>74
A級ならね

76 ：名無し名人：2021/02/28(日) 19:58:42.39 ID:qDDojhVU.net

今日は俺のおごりだ、何でも頼んでいいぞと言われても、
ちゃんと社長の懐具合を考えて注文しないといけないのと一緒だなｗｗｗ

77 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:21:40.98 ID:PEu2ZgK2.net

>>75
角落で負けるなら飛車落ち飛車角落ちでもやればいいよ

78 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:21:03.81 ID:faZZHn9F.net

上手AI対下手藤井聡太(角落ち)

79 ：名無し名人：2021/03/04(木) 14:50:29.83 ID:Cws2GCTQ.net

>>1
ここまで的外れな要約も珍しい

80 ：名無し名人：2021/03/05(金) 09:38:29.78 ID:He8U/iUu.net

囲碁の李世ドルみたいにハンデ戦やるしかない

81 ：名無し名人：2021/03/09(火) 15:29:40.77 ID:pfjtYW1l.net

駒落ち

82 ：名無し名人：2021/03/09(火) 15:33:49.95 ID:CChk2Agl.net

以前はどうやったらソフトに棋力で抜かされるのか全くわからんかったが、
今となってはどうしてソフトに棋力で勝てると思っていたのかが全くわからない

機械のほうが強いなんて当たり前じゃねぇか…

83 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:34:42.16 ID:4FZAotAN.net

昔の立石流のようにひたすら自陣の駒適当に動かしながら待てば千日手にはできそう。先手なら67銀・58銀を繰り返すような待機戦術。

84 ：名無し名人：2021/03/10(水) 14:57:07.74 ID:FduXZhBr.net

「〇億手読んだ場合の評価(勝率)がいくつで……」
ってのをグラフ化しても誤解が誤解と認識されにくくなるだけっぽいな

85 ：名無し名人：2021/03/14(日) 12:25:19.25 ID:GUpfHH+c.net

もう勝てない