渡辺名人と東大教授の対談記事の内容に疑問の声

1 ： ：2021/01/15(金) 09:56:24.52 .net

渡辺明名人と
東大教授で日本の脳研究の第一人者である池谷裕二先生との対談記事が
間違いだらけである件
http://yaneuraou.yaneu.com/2021/01/14/the-dialogue-between-watanabe-and-iketani-is-full-of-mistakes/

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6 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 11:55:18.69 ID:rYqwRZeO0.net

どっちも分かってない

ボケ老人同士の会話みたいになってる

7 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 12:06:28.08 ID:znpX6xW50.net

自分も記事読んでて疑問に思ったけど、わざわざブログやツイッターで
あげつらうようなことではない。
千田ツイッターの「専門外の話は６分の１で」はブーメランで、棋士が雑誌の
インタビューなどでAI全般の話を知ったかのように話してる内容にもあてはまる。

8 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 12:09:35.10 ID:aGSNUf/n0.net

東大教授
東大教授
東大教授
東大教授
東大教授
東大教授
東大教授


最近の東大教授って普通の企業の研究者でもなれちゃうこと多いから
あんま期待し過ぎないように。

9 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 12:22:57.33 ID:ELXcl7RJ0.net

素人と素人の対談じゃん。野球の大谷とサッカーの久保がバスケ語ってるようなもん。

10 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 12:38:38.49 ID:5fxDJjpg0.net

この時のAIは強かっただの弱かっただのはどうでもいいけど
>渡辺　先手必勝の手順や初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんよね？

>池谷　将棋では「ない」ことが数学的に証明されていますが、
>実はチェスではあるんです。絶対に負ける最初の一手というのが。
>AIと対戦してその初手を指すと、その時点で「あなたの負け」と表示される

これがとんでもないデタラメで学者としての信用を損なうというか
認知症か学歴詐称を疑われるレベルのトンデモ発言てのはちょっとした心得があれば
わかるぞ

11 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 12:49:06.87 ID:AchzZxlF0.net

なんで脳科学者って変なのしかいないの？

12 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 12:50:38.86 ID:Ao5yA3qSd.net

>>7
自演すんなよクソボケ先生w

13 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 13:04:20.71 ID:MqJwBzAbr.net

教授はもちろんプロ棋士だってコンピュータ将棋の専門家でも何でもないんだから
トンチンカンな記事になるのは仕方ない

14 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 13:11:06.63 ID:P/QqzV8l0.net

記事の訂正自体はなるほどと思うし苦言はわかるけど、別に知ったかした訳でもなく軽く面白かったと感想呟いた程度の人達までさらしててちょっと引く
指摘されても拡散したツケは払えとか…

15 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 13:43:46.22 ID:qe3RYsJA0.net

角頭歩って千田がやってなかったか
初手ではなかったんだっけ

16 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 14:06:57.22 ID:Ut2g34Sy0.net

「間違いだらけ」という割には指摘してるのは2点だけで
しかも1点目がこれ

池谷　ディープラーニングを使ってない時ですからね。

「Deep Learningを使っていないから弱かった」かの言うのは間違っている。(この文脈で言うにはふさわしくない)

勝手に話を変えてこれは間違ってるって言う方が間違ってる

17 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 14:09:01.26 ID:my82K7bd0.net

元記事けっこうバッサリカットされてるね

18 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 14:26:25.20 ID:nZmfvg3OF.net

これ見たけどドン引きしたわ

19 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 16:38:32.21 ID:GAShpGSSa.net

>>11
掛かり付けの耳鼻科の先生言ってた
精神科の先生もちょっとおかしい人が多いってだからそんなもんかも

20 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 16:50:07.94 ID:nVcLJHek0.net

てか脳科学者がAI研究に詳しいとは限らんよな
間違ったことを言ってるのはアレだけど

21 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 16:52:30.69 ID:bvuyuYRU0.net

twitterの投稿晒しは下品すぎる…

22 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 16:58:23.48 ID:5fxDJjpg0.net

ナベだからうさんくさんと思いながらも空気読んで流したんだろうけど
藤井君が対談相手だったら
「チェスが完全解析されたということですか。最新の研究まではチェックしていないので存じ上げておりませんでした」
とか相手にキャリア詰将棋仕掛けちゃうとこだった

23 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 17:17:46.55 ID:my82K7bd0.net

ナベもブログでお詫びしてんのか。対局前なのに災難だな

24 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 17:48:13.26 ID:ZLUK8N760.net

ナベが謝る必要はないのにな
東大の教授の看板掲げてる奴が数学的に証明されてるって言うんだから　
ほえー　そうなんか　としか言えんやん
ナベは将棋のプロであって数学者ではないし

25 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 17:58:14.40 ID:5fxDJjpg0.net

理系の学問が高度に専門化してる時代
将棋で言うならフリクラで振り飛車やってる研究会にも呼ばれん高齢棋士が
タイトル戦の角換わりの最新研究に語ってるような状態の可能性があるから
東大、京大の学者だの、ナントカ学の専門家だの言うて
一般メディアに出て本当は専門じゃない分野の解説しとるような奴のいうことは
簡単に信じたらあかんいううこと

26 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 18:16:19.19 ID:woDi8HMM0.net

>>24
まあそうだよな
鶏肉はニワトリからできてることさえ知らないもんなナベ

27 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 18:20:04.34 ID:vzOuwsuGK.net

まだ残ってる部分でも、「囲碁のAIを見てると意味不明でクラクラする」のあたりに、底の浅さというか発言の軽さを感じる
そこまで判断できるほど強いのかと
囲碁メチャクチャ強いのなら謝るが、たぶん違うだろう

28 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 18:55:04.99 ID:OhTtADhc0.net

渡辺の僕は「僕は囲碁初段くらいですが、・・・」のあたりで囲碁界の戦略に言及してるところがカットされてるな

29 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 19:03:01.00 ID:173OV/qu0.net

やねうら王のアンチワラワラやね
あんまりエンヴィすんなよ😉

30 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 19:07:19.46 ID:my0pJRIhr.net

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31 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 19:39:34.95 ID:4RCkd6kT0.net

ナベにAI語らせるのが悪手

32 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 19:45:48.65 ID:aqY68zp80.net

大昔に関則がプロに弱いと言われて切れて抗議声明だして
アマ連ぶっ立てた経緯に似てるように見えなくもない


やねについていくのがいるかどうかはさておき

33 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 19:46:15.89 ID:173OV/qu0.net

どうせなら「渡辺名人といえば2016年に将棋ソフト疑惑の火中の人でしたよねw」くらい突っ込んでほしかった

34 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 20:39:54.72 ID:JMkuFPan0.net

いつの頃からか、ただの将棋ソフトをAIとか呼ぶように
なっちゃったからな。むしろディープラーニング 使って
いないと明示するべき。

35 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 21:04:04.94 ID:yZs/jVG20.net

ナベ＋ソフト＝冤罪

36 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 21:27:54.40 ID:QA2n2u+QM.net

>>10
コメント欄にあるようにチェッカーとチェス聞き間違えたんじゃねーの記者が

37 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 21:55:25.05 ID:5fxDJjpg0.net

>>36
それを見逃しても
＞>池谷　将棋では「ない」ことが数学的に証明されていますが、

やねうらも行ってる理屈でこれがそもそもおかしい

38 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 22:34:36.96 ID:OhTtADhc0.net

もし本当にチェッカーと言ってたのならチェス→チェッカーと訂正するだろう

丸ごと消した、しかも事実と異なる箇所があったため削除、なのだから
チェスのつもりで発言していたのは明白だろう

39 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:15:39.39 ID:waKQ80/p0.net

変な記事だなと思ったらやっぱり訂正されたか

40 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:20:58.69 ID:rYqwRZeO0.net

棋士でも東大教授でも変なこと言ったら小馬鹿にされる時代

昔はこんなんで通ったんだろうけどな
ネットの時代にこれは駄目だな

41 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:26:35.91 ID:FBNOybR10.net

確かに変な記述もあったが、大騒ぎするほどでもないわな
まあ、やねうらがマウントとりたかっただけの下らない騒ぎ

42 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:28:25.62 ID:zyTZSADB0.net

>>24
法律のプロではないナベがキセルが犯罪だって知らないのも当然だよな

43 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:52:04.93 ID:B+AU7SGx0.net

>>11
誰でも茂木健一郎でも自称できるから

44 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:55:23.82 ID:zyTZSADB0.net

>>38
それなら単なる言い間違えで済むんだが

＞池谷　将棋では「ない」ことが数学的に証明されています

が致命的で言い訳不能なんだよなぁ

45 ：名無し名人 ：2021/01/15(金) 23:58:46.13 ID:173OV/qu0.net

>>41
やねうらアンチイライラで草
頭悪すぎ

46 ：名無し名人 ：2021/01/17(日) 15:50:25.27 ID:4CzyXyT00.net

>>41
いつものやねうらおだな
アユムとかもそうだけどPV稼ぎのためだか知らないがやたら大仰な騒ぎ方する人多過ぎ

47 ：名無し名人 ：2021/01/20(水) 22:28:42.79 ID:E/ntYBJsa.net

魔太郎は嫁の漫画も放置なんだから
こんな記事も読んですらいないんじゃね？

48 ：名無し名人 ：2021/01/31(日) 14:36:38.98 ID:qDtk96Vf0.net

渡辺名人

49 ：名無し名人 ：2021/01/31(日) 18:00:13.08 ID:ZjN6jBjw0.net

>>11
わかってないことばかりだからトンデモ論でも誰からも論破されない

整形外科の指導医の先生でも「腰痛はわからないことばかり」といってたが
そもそも医学ってほとんどわからないのに脳なんて何もわからないレベル

50 ：名無し名人 ：2021/02/07(日) 18:17:56.79 ID:1K5eF+9+0.net

名人

51 ：名無し名人 ：2021/02/08(月) 00:36:29.01 ID:PGukTy1/0.net

やねうら王ってやっぱ頭良いんだな

52 ：名無し名人 ：2021/02/18(木) 20:56:00.49 ID:98RuacBC0.net

しょうがないな

53 ：名無し名人 ：2021/02/20(土) 11:05:45.03 ID:6LzSSNzRa.net

ナベは分からないことには適当に答えないから　こういうお互い良く分かってないテーマで対談させても広がらない
それでも場の雰囲気を読んで　学者が喜ぶであろう質問を無理にしてやってるのが行間から伝わる
要するに企画倒れ　ナベの無駄遣い

54 ：名無し名人 ：2021/02/22(月) 13:18:46.41 ID:178c4Ybj0.net

ナベを将棋界の顔として売り込むことには成功してるから
そこだけみれば企画倒れってほど外してはいない

55 ：名無し名人 ：2021/02/27(土) 03:59:35.05 ID:tNIog2yJ0.net

藤井裕子は東大大好き