「同じ戦法ばかり指してると狙い撃ちされる」←これ

1 ：名無し名人：2021/01/06(水) 22:15:02.33 ID:Aey1GSJd.net

狙い撃ちの対策を上回る対策を次回また用意すればいいだけじゃね？
将棋はそうやって進化するもんだろ
一発勝負なら知らんが

2 ：名無し名人：2021/01/06(水) 22:34:53.83 ID:BXE8ix2O.net

狙い撃ちされてもなお竜王戦三連覇して、初披露から20年以上経っても未だ決定的な対策が出ていない藤井猛の藤井システムのためのスレ

3 ：名無し名人：2021/01/06(水) 22:35:45.65 ID:PBl3W2dJ.net

同じくゴキゲン中飛車ー

4 ：名無し名人：2021/01/06(水) 23:40:57.22 ID:AOtyrZx3.net

必殺英春流

5 ：名無し名人：2021/01/06(水) 23:59:09.12 ID:XMErefX8.net

>>2
そもそも四間やる人ってまだいるの？

6 ：名無し名人：2021/01/07(木) 00:02:50.65 ID:JxwBQV+Z.net

流

7 ：名無し名人：2021/01/07(木) 01:21:26.09 ID:SAj8Yc0P.net

そもそもにその「同じ戦法ばかり使うと狙い撃ちされる」というのは誰が主張してるんだ
架空の敵と戦ってないか

8 ：名無し名人：2021/01/07(木) 01:40:13.29 ID:7fMJwryD.net

>>1
俺もそう思う
正直、対策されることに文句言ってる奴は
ハメ手戦法しか使えない奴だと思ってる

9 ：名無し名人：2021/01/07(木) 04:56:35.13 ID:QjcXtY7h.net

例えば相手が振り飛車しか出来ないと分かっていれば、初手８６歩とか

10 ：名無し名人：2021/01/07(木) 05:08:59.16 ID:7fMJwryD.net

>>9
意味不明ｗ
なぜ初手８６歩で困ってるの？
なにが困るの？

11 ：名無し名人：2021/01/07(木) 06:22:23.89 ID:VakVUaBD.net

>>9
そこから黙って飛車振られても玉頭の位を活かすほどの棋力なさそう

12 ：名無し名人：2021/01/07(木) 12:30:59.93 ID:cYwEva1T.net

プロの話とアマの話を混同する輩ってなんかやたらいるよな
俺達の低レベルな将棋の話はプロもしてないだろ

13 ：名無し名人：2021/01/07(木) 23:17:30.91 ID:7fMJwryD.net

>>9
なぜ初手８６歩で困るの？
普通すぎる手じゃん
俺、居飛車党だから振り飛車党が何を考えてるか聞きたい

14 ：名無し名人：2021/01/07(木) 23:41:04.37 ID:lySPKA63.net

>>7
パッとしない戦績の棋士が>>1と似たようなことを以前言ってた筈
「100%同じ戦法で来るとなると〜
作戦が読まれて相手の研究にはまる危険性を考えると現実にそういう人はほとんどいない。」

15 ：名無し名人：2021/01/08(金) 02:23:57.96 ID:0MHsHfXm.net

スレ主はひふみん

羽生さんが通常は避けるもの、みたいな事を言ってた。
だから羽生さんはオールラウンダーなのかな

16 ：名無し名人：2021/01/08(金) 10:48:53.70 ID:74g3PjBk.net

>>10
>>13
角頭の歩を突く手が普通？
君26歩と勘違いしてない？

17 ：名無し名人：2021/01/08(金) 13:13:37.41 ID:jU78J3q8.net

>>13
後手が絶対（ノーマル）振り飛車でくると分かってる相手には
昔からあるハメ手的指し方。

▲８６歩　をとがめるなら△８４歩　すると、後手は振り飛車をあきらめて
居飛車にせざるを得ない。後手の得意の振り飛車を封じる作戦。
しかし、先手は8筋の歩を切られてしまうので先手も損な指し方なので、
実際に初手８６歩をやる人はいませんよ、という話。

18 ：名無し名人：2021/01/08(金) 13:23:18.07 ID:IMEPQZPe.net

そんなこと言ってたら、不利飛車なんかできんよなｗ

19 ：名無し名人：2021/01/08(金) 14:29:41.41 ID:AL5oQpvf.net

86歩84歩78金85歩同歩同飛87歩。後手が得してるとは思うが、普段振り飛車しか指さないならこのポイントを活かすのは難しいかも。後手が居飛車党ならここからどうするかな？横歩85飛車戦法の形になるなら手得だね

20 ：名無し名人：2021/01/08(金) 14:58:49.30 ID:AL5oQpvf.net

86歩84歩78金85歩同歩同飛87歩72銀26歩32金25歩74歩24歩同歩同飛23歩74飛73銀76飛64銀。一歩損でも銀を繰り出した後手の方が調子良くない？73銀の代わりに73桂でも自分は後手持ちたい。

21 ：名無し名人：2021/01/08(金) 16:31:03.47 ID:x8FfvvOc.net

86歩を放置してそこまで不利になるかね
天守閣美濃に組まれるのが嫌なくらいか

22 ：名無し名人：2021/01/08(金) 22:33:07.27 ID:CtmsVJ3p.net

ちなみにプロ公式戦で初手８６歩は勝率１０割

23 ：名無し名人：2021/01/09(土) 06:08:48.00 ID:ULBkmJXU.net

そのうちの1局はワイ

24 ：名無し名人：2021/01/09(土) 06:39:07.20 ID:QS7OjpB6.net

>>23
増田六段こんにちわ

25 ：名無し名人：2021/01/10(日) 21:59:21.26 ID:xYW9gY//.net

ハメ手を主力戦法にしてるカスは死ねべ

26 ：名無し名人：2021/01/11(月) 15:29:40.12 ID:DYGt9nYN.net

ハメ手ではそうそう勝てないから、ハメ手が得意戦法と表示されるくらい勝てている人って
やっぱりかなりの努力家じゃないかと思う今日この頃

やはり人気戦法は人気になるだけのメリットが多いからね、マイナー戦法を主力って忍耐いるよ

27 ：名無し名人：2021/01/12(火) 11:35:29.41 ID:EzQxHxJL.net

>>26
アマレベルだとそうでもなくない？
自分は研究手をぶつけられて相手は基本的に研究してないわけで
基本的に持ち時間が少ないアマ将棋でこれはかなり勝ちやすい

28 ：名無し名人：2021/01/12(火) 17:48:39.78 ID:+4iyrN/s.net

実戦だと横歩取り45角は後手の勝率のほうが高い。
45角を打つ側は45角が得意で詳しいに決まっているが
45角を打たれる側は詳しくなかったり、未経験だったりすることもありえるわけだし、

29 ：名無し名人：2021/01/12(火) 17:59:29.82 ID:szv2Yh9R.net

横歩取りは後手に主導権がある戦法
先手が攻勢をとる青野流や勇気流も△３三角型以外にすれば避けたければ避けれるし
相手より詳しいと思えば青野流や勇気流を受ければいいだけだしな

30 ：名無し名人：2021/01/17(日) 22:41:11.32 ID:t9heJDhJ.net

戦法が対策される
↓
対策の対策がされる
↓
対策の対策の対策がry

将棋とはそういうもんさ

31 ：名無し名人：2021/01/31(日) 11:10:16.67 ID:4Lmc85w7.net

ハメ手を主力戦法にしてるカスは死ねべ
性根が終わっとる

32 ：名無し名人：2021/01/31(日) 11:48:02.15 ID:/bSU6I0y.net

相手が振り飛車党とわかってて、挑発的な初手を指すというのはあるらしい
藤井が三浦に挑発されて居飛車で対抗して返り討ちにあったと愚痴ってた記憶がある

33 ：名無し名人：2021/02/10(水) 23:19:30.79 ID:6/AkJpM7.net

>>18不利飛車党の救世主は四間飛車ミレニアム！

34 ：名無し名人：2021/02/11(木) 13:44:24.67 ID:DRRkB6KG.net

同じ囲いばかり指してると狙い撃ちされる！

35 ：名無し名人：2021/02/13(土) 17:03:49.16 ID:BsE55eaX.net

>>34
ハメ手キッズ乙

36 ：名無し名人：2021/02/13(土) 18:09:02.18 ID:ObIoNHjf.net

里見姉はゴキゲン中飛車で来るとわかっているのに対策が追いつかない女流棋士達
しかしゴキゲン中飛車の対策が研究されるのに対して女流の里見はゴキゲン中飛車に磨きをかける道を選んで女流棋戦で結果が出てるのに
男性棋士はゴキゲン中飛車を追求するより諦めて別の手を指すようになったのはなんか根性が足りん気がする
男だったら逃げずにゴキゲン中飛車で勝負しにいけと

37 ：名無し名人：2021/02/13(土) 21:00:17.64 ID:jhRuabkg.net

ゴキ中で頑張ってる棋士は菅井、里見

38 ：名無し名人：2021/02/16(火) 19:02:22.40 ID:UlTS79VT.net

>>36
プロ棋士はそんな好みとかの次元で指してないだろ

39 ：名無し名人：2021/02/16(火) 20:01:35.63 ID:GP+gchZt.net

>>36
ゴキ中一筋はいないけど、三間飛車一筋みたいな人は数人いるじゃん。