初級者へ　まずは木村定跡と四間４５歩早仕掛けを丸暗記しろ

1 ：名無し名人：2020/12/13(日) 15:14:26.38 ID:kf8TbAoR.net

詰将棋も次の１手もやる必要はない

まずは木村定跡と四間飛車４５歩早仕掛けを丸暗記しろ
完全に丸暗記したあとなぜそう指すのかを理解する

この２つには将棋のエッセンスが全部ブチこまれてるから
これでいい

わかったな

2 ：名無し名人：2020/12/13(日) 15:48:02.75 ID:HGrwP9X9.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2020/12/13(日) 16:14:36.59 ID:vhqrhwfP.net

そんなの初心者がわかるわけねーだろ
テキトーに棒銀を繰り出してバカスカ攻めた方がいい

4 ：名無し名人：2020/12/13(日) 16:43:18.85 ID:4Ei8C4+S.net

大体素人に教えるのにこれこれを暗記しろっって言ってるやつは教えるの下手くそ
しかもその自覚ない

5 ：名無し名人：2020/12/13(日) 16:48:53.17 ID:i9NRABK1.net

1がそのエッセンスとやらを理解しているとは思えんな

6 ：名無し名人：2020/12/13(日) 16:57:43.79 ID:IAucc4e+.net

四間入門本として名高い指しこなは斜め棒銀から
好著と評判の先崎本は対山田定跡からやはり斜め棒銀からだったな

7 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:01:11.07 ID:x/yFMQze.net

あ、そう
じゃあ俺はゴキ中指すから…

8 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:11:31.82 ID:mQ+rOfqk.net

羽生の頭脳角換わり編でしか読んだことないな
四間早仕掛けって右四間でなくて？なら全く知らん

9 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:13:50.68 ID:bZG3Kiz+.net

で、今そんな古い局面になる可能性はゼロ
覚えるだけ無駄

10 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:17:31.97 ID:zZNogdE8.net

ほぼ局面が限定される木村定跡をあげてるのがニワカ臭いな
それに３二銀型で待たれると4五歩早仕掛けは工夫しないとできないから
どれか一つ丸暗記するなら棒銀でないかな

11 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:18:08.45 ID:U9i/K98b.net

>>6
なぜ▲４５歩早仕掛けをオススメするかと言うと
互いに桂頭を攻める筋が発生するから。
居飛車が桂を入手すると▲９４歩〜▲８６桂や▲５５角〜▲３４桂の筋が学べる

斜め棒銀は飛角銀交換になってハデだが
応用が効かない

12 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:21:18.08 ID:U9i/K98b.net

>>9
木村定跡を覚えてから最近の角換わりに移行すると吸収力が違う

>>10
初級者で３２銀型にする人は少ない
上のレスで指摘されてるように斜め棒銀が冒頭に来る解説本が多いから
初級者は絶対銀を上がる傾向にある

それと対四間飛車棒銀は一つ一つの手がマニアックすぎて応用が効かない

13 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:23:45.32 ID:U9i/K98b.net

角換わりの最新形は初級者の対局でもよく見る
覚えやすい上に角打ちのリスクが低い構えだから

でもそれだけでは将棋のエッセンスは得られない

14 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:39:00.12 ID:3VxNl3Fi.net

歩の突き捨てとその組み合わせによる攻め方のエッセンスを学ぶには確かにいいかもね
棒銀覚えたって相手がしっかり受けるようになると難しくなるからな
そういう俺も木村定跡は覚えてないが

15 ：名無し名人：2020/12/13(日) 18:11:29.27 ID:LMTNczkZ.net

笑うわ
あんなもの覚える暇があるなら自分の負け棋譜をソフトにかけて悪手直しとけ
それだけで角一枚強くなるわ
自分の弱さを直視して改善しないやつは絶対に強くなれないぞ

16 ：名無し名人：2020/12/13(日) 18:47:45.51 ID:8lJ0di84.net

角換わりの最新型、初心者に理解しやすい！？
とてもとてもそう思えんけど

17 ：名無し名人：2020/12/13(日) 20:07:05.47 ID:Sp5NEVj2.net

ノーマル四間指してるけど、早仕掛けに限らず船囲い銀左急戦指してくる人ほとんどいないわ
エルモ急戦はいるから無駄にはならないとは思うけど

18 ：名無し名人：2020/12/13(日) 22:16:06.40 ID:cdv50KYt.net

木村定跡っていつの時代だよ
探すのも一苦労だろｗ

19 ：名無し名人：2020/12/13(日) 23:00:15.71 ID:ch5ULvu8.net

初級者に随分と高いハードル置いて何がしたいんだ？
丸暗記する手順自体の意味や良し悪しが初級者に判断できるわけないだろう

20 ：名無し名人：2020/12/14(月) 06:23:41.25 ID:3Eq1MaWV.net

初級者が定跡覚えるだけ無駄よ
対戦相手が定跡に乗ってこないんだから

21 ：名無し名人：2020/12/14(月) 08:18:37.40 ID:etYHnbXP.net

2つの定跡は初級者に右桂の使い方を教えるのにはいいと思うよ
桂は習わないとね

22 ：名無し名人：2020/12/14(月) 12:02:13.88 ID:bCQKjS54.net

>>19
>>ただただ1の頭が悪いだけ

23 ：名無し名人：2020/12/15(火) 04:20:30.96 ID:tm2SAOew.net

木村定跡は言いたいことわかる

24 ：名無し名人：2020/12/15(火) 09:21:44.86 ID:mANApDhc.net

下の方の四間飛車はそれこそ32銀型の45ポンばかりだと思う

25 ：名無し名人：2020/12/15(火) 15:23:17.21 ID:tWC4iT1N.net

始めたての頃ネットで言われた通り四間飛車の優し目の定跡本買ったけど
全く理解できなかったわ

26 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:09:34.65 ID:B8F5R3Zf.net

それが普通の反応だと思うわ
上から木村定跡ガーとか右桂の使い方ガーとか曰っても
初級者には何が何だか分かる筈も無いだろうに

27 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:04:12.89 ID:r/0oPn10.net

実践で現れない筋を勉強させる指導者オナニーは止めてくれ
３０年間ずっと同じ講義ノートを使い続ける教師と同じやぞ
恥を知れ

28 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:16:45.98 ID:3mPBpVFs.net

初心者に将棋を教えるときに大事なことは定跡を覚えさせことでも駒の使い方を教えることでも指し手の意味を考えたり理解させるでもない

わざと負けまくること。これだけ。

それだけでいいのに、将棋指しって負けるのが死ぬほど嫌いだからそれがめちゃヘタ
むしろ負けて覚えろとか言って初心者のやる気をスポイルする達人だらけ

29 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:20:55.13 ID:9wayOMV5.net

最初、定跡本（しかも数冊）やら評価の高い本買ったが意味不明

あれこれ試行錯誤

手筋本、詰将棋3手終了

次の一手解き始めてる

30 ：名無し名人：2020/12/15(火) 19:10:48.03 ID:vhWyBg7Q.net

>>28
肝に銘じる

31 ：名無し名人：2020/12/15(火) 23:15:43.45 ID:hQ97e4s8.net

「終わり」

32 ：名無し名人：2020/12/18(金) 07:14:10.13 ID:o63fSMO7.net

>>1
反論待ちage

33 ：名無し名人：2020/12/20(日) 09:30:44.61 ID:sPA8B/Z3.net

昔コーヤンのノマ三定跡勉強してたんだが、結局急戦は先手四間定跡で補強してねって感じだったので、指しこな1で山田定跡と棒銀だけ補強した。

34 ：名無し名人：2020/12/20(日) 15:35:30.99 ID:JI7ijPKx.net

実のところ教える側の都合で何々は基本だからまずはこれだけを覚えろ、ってのはやりがちだよね
強くなる奴はどんなルートでも勝手に強くなるし、見込みないのはどうやってもダメだから

35 ：名無し名人：2020/12/20(日) 21:21:14.18 ID:VvELV/yf.net

>>34
ひゃだ！それ言ったらオシマイだわよ！

36 ：名無し名人：2021/01/01(金) 11:44:04.31 ID:t1Bj4cVn.net

結局>>1は立て逃げかよage

37 ：名無し名人：2021/01/01(金) 13:04:21.02 ID:qBRwrTH+.net

相手が角道止めたらそもそも角換腰掛銀にならない。また角道止めたからといって飛車振るとは限らない。暗記させるならむしろ右四間腰掛銀がいいと思う。これなら相手が角道止めたあと居飛車でも振り飛車でも対応可能。

38 ：名無し名人：2021/01/01(金) 13:47:06.58 ID:pqrv9Auq.net

普通は棒銀と右四間だろ

39 ：名無し名人：2021/01/09(土) 16:28:23.63 ID:s8jfiwfn.net

>>1みたいな奴が一番害悪
初心者に丸暗記させてなんになるんだ

40 ：名無し名人：2021/01/23(土) 21:05:43.80 ID:xW7kVLKQ.net

>>1は本気で初級者相手にこんな事言って悦に入ってんのか？

41 ：名無し名人：2021/01/23(土) 21:13:59.11 ID:Z2jYgtBy.net

2021年からは四間飛車ミレニアム！

42 ：名無し名人：2021/01/24(日) 00:13:48.41 ID:z+eExc5d.net

嬉野流だけ覚えるのが手っ取り早そうだけど

43 ：名無し名人：2021/01/24(日) 00:20:25.00 ID:GoNNblin.net

嬉野なんかつまらんだろ

44 ：名無し名人：2021/01/24(日) 00:21:21.19 ID:U4eK/M4T.net

初心者に木村定石って言ってもわかんないだろ。どの本に載ってるんだよ。そもそも定石って何？って話からになるんじゃねーのw

45 ：名無し名人：2021/01/24(日) 14:29:39.70 ID:E7VznOkX.net

初心者には戦法の形だけ見せて
その初心者がカッコいいと思う戦形でいいんじゃね？
知らんけど

46 ：名無し名人：2021/02/04(木) 01:43:41.22 ID:JwJgfvcZ.net

>>44
スレタイは初級者とあるが