【藤井丸山】タイトル三期勢の格付けスレ【深浦屋敷】

1 ：名無し名人：2020/11/09(月) 21:57:32.45 ID:8ncLYcYC.net

佐藤天彦と永瀬も三期だけど、この二人は今後増えるかもしれないからとりあえずスレタイの四人の格付けをしよう

50 ：名無し名人：2020/11/11(水) 00:50:45.94 ID:gZ0Iqxf7.net

3期勢レベルだと取ったタイトルがたまたま別格タイトルだったってだけだし
格付けであまり重要視したくないな

51 ：名無し名人：2020/11/11(水) 01:14:20.38 ID:dmOUewpo.net

順位戦は全ての棋士がガチるからな
全員がタイトル挑戦できるポテンシャルを持つ
Ａ級順位戦で優勝しなければ挑戦できないのが名人戦

52 ：名無し名人：2020/11/11(水) 03:43:17.79 ID:9YtigvJm.net

順位戦はさすがに別格でしょ。
竜王戦は意見が分かれるところかもしれないが、個人的には賞金の高さから棋士の本気度が違うと考えて、やはり別格と見て良いのではないかと思うけど。

53 ：名無し名人：2020/11/11(水) 06:10:31.35 ID:LY7rkwSe.net

リアルタイムの衝撃度だと藤井で、実績重視で丸山
後世の歴史家視点だと文字情報重視の人が藤井で、数字重視の人が丸山
深浦はまだ終わってないから評価できない。昨年度のNHK杯なわけだし
これから何個か棋戦優勝したら評価が変わる

54 ：名無し名人：2020/11/11(水) 11:47:50.46 ID:AjVWJpXT.net

>>45
w

55 ：名無し名人：2020/11/11(水) 14:46:56.65 ID:rcH4YLTq.net

てんてーふぁんが多いから一番は藤井

56 ：名無し名人：2020/11/11(水) 14:55:50.59 ID:bl5vkWyc.net

まぁファンの数なら圧倒的だろうなｗ

57 ：名無し名人：2020/11/11(水) 15:13:33.65 ID:9YtigvJm.net

下手したら他の三人のファンの合計より多いかもしれない。

58 ：名無し名人：2020/11/11(水) 19:27:46.36 ID:WZXKaii8.net

下手しなくても
プロ棋界でも山本筆頭に藤井ファンは多いからな

59 ：名無し名人：2020/11/11(水) 21:27:56.97 ID:2rP+4G6Z.net

丸山も屋敷もそれなりにフアン大いだろ
深浦は知らん

60 ：名無し名人：2020/11/12(木) 00:21:23.49 ID:x0RIuJzf.net

てんてーファンはそれなりに多いどころじゃないからな

61 ：名無し名人：2020/11/12(木) 01:30:42.27 ID:U/kUijFS.net

藤井と丸山は、自分さえよければっていう匂いがある

深浦や屋敷は組織に貢献している

62 ：名無し名人：2020/11/12(木) 02:16:43.37 ID:hCDJ9YV9.net

>>29
マイルーラー

63 ：名無し名人：2020/11/12(木) 07:44:07.85 ID:i8V/HFXZ.net

>>61
弟子こそ取ってないけど藤井は解説も積極的にやるし立会もやるから深浦屋敷寄りの人間で、
丸山と一緒にするのは可哀想だ

64 ：名無し名人：2020/11/12(木) 08:08:31.79 ID:FjUXoNlX.net

だめ
藤井は遊んでいるから駄目
そもそも同じ世代の女流（斉田、石高）に冷たすぎる

65 ：名無し名人：2020/11/12(木) 08:09:59.78 ID:FjUXoNlX.net

若い女流にはゴマすって
ウホホウホホとポケットモンスターだぜ
本来なら説法する立場であろうが
ミイラ取りがミイラになっている

66 ：名無し名人：2020/11/15(日) 00:56:14.52 ID:/d5Yt2QG.net

屋敷は大成しなかったなあ

67 ：名無し名人：2020/11/15(日) 01:15:20.41 ID:5PIH0Aau.net

正直なところ丸山が抜けててあんまり議論し甲斐がない感じするな
まだ1期勢の格付けのほうが面白くなる余地ありそう

68 ：名無し名人：2020/11/19(木) 10:56:43.34 ID:d3HKNMw4.net

藤井と深浦が同時期に理事やってたのしらんとかにわかか

69 ：名無し名人：2020/11/19(木) 22:32:47.09 ID:kBbmYDL0.net

落ちたら墓場だと思っていた。でもそうじゃないんだ。落ちたらまた上がればいいんだよ。そう思えない精神状態がおかしいんだ。何度でも上がればいいんだから

70 ：名無し名人：2020/11/20(金) 17:21:17.77 ID:0jjpcrZJ.net

もう何年も前の話だが将棋板の格付けスレで郷田がまだ３期だったころに羽生世代で格付けしたことがある
勝率とか挑決回数とか細かいデータまで見た結果、丸山と郷田が同格、そこから大分離れて藤井って結論が大勢だった
そこから郷田はタイトル数をかなり伸ばしたんで現状は
郷田＞＞＞越えられない壁＞＞＞丸山＞＞＞越えられない壁＞＞＞藤井は確定だと思うよ
スレタイの４人の比較だと丸山は他と比べると論外

71 ：名無し名人：2020/11/20(金) 17:22:53.86 ID:btATbaQj.net

藤井とかいう 遊び等で後輩をどんどん道連れにしていく
さげちん君

72 ：名無し名人：2020/11/22(日) 21:35:37.33 ID:s2fBbpuK.net

藤井＞丸山なんて一部のファンくらいだろう
投票させたら90%以上丸山になる

73 ：名無し名人：2020/11/24(火) 17:58:13.40 ID:Zk5qNdBP.net

>>14
確か、3期の場合は実力制名人を名乗れるけど、2期の場合「かつ成績抜群」って条件が付かなかったっけ？

74 ：名無し名人：2020/11/27(金) 03:20:28.55 ID:sNV/Ugq8.net

>>70
タイトル3期といっても名人2期＋その他だから
6期だっけ、といっても名人も竜王もない郷田に抜かされたかは議論あると思うよ

75 ：名無し名人：2020/11/27(金) 11:29:52.44 ID:HYzAg6rQ.net

強さの格なら丸山じゃね
でも中年期以降は棋力以外の評価もされてくだろうね<解説やイベント、立会人など
この中で圧倒的になにもしてないのは丸山

76 ：名無し名人：2020/11/27(金) 20:06:43.79 ID:1KeujXlb.net

郷田と丸山ならさすがに郷田が格上では。ただ、丸山強いので、そんなに差はないよね。

77 ：名無し名人：2020/11/27(金) 23:03:32.47 ID:HkUKBKk7.net

時代を作ったのは藤井だな
佐藤はタイトル数は多いけど常に羽生の下だった
その点森内や藤井は瞬間的には羽生の上のときがあった

78 ：名無し名人：2020/11/28(土) 22:16:15.23 ID:8b2O8ebb.net

藤井が羽生の上だったことはないな
時代はつくったが所詮竜王一冠

79 ：名無し名人：2020/11/29(日) 19:17:17.60 ID:CnvmqCNJ.net

対戦成績で一瞬藤井＞羽生だったしあの瞬間どちらが強かったかは永遠に結論はでないよ

80 ：名無し名人：2020/11/29(日) 23:24:02.26 ID:pH8FDoxH.net

一瞬藤井最強だったときはあるけど郷田と丸山が最強だったときはないと思う

81 ：名無し名人：2020/11/30(月) 02:08:19.30 ID:JN6enpTV.net

深浦って雑魚タイ3期が竜王3期と同じと思ってるのか
羽生の負の遺産がこんなところにも・・

82 ：名無し名人：2020/12/02(水) 19:38:00.38 ID:hlDkQeox.net

竜王三連覇って史上二番目の長さだからな
藤井一択だろ

83 ：名無し名人：2020/12/03(木) 06:13:03.37 ID:b47pYheP.net

将棋連盟の規定で天彦の名人3期が格上に決まってるよ
実力制名人という特別な肩書があるんだから
永世名人>永世竜王>実力制名人>その他
現役時代の上座下座を決める序列と最終序列はまた違う
名人4期の棋士がいないので天彦は渡辺永世竜王の次
名人2期
升田幸三
塚田正夫
佐藤康光
丸山忠久

当時の連盟理事会(大山会長)は苦慮した末に、88年に「実力制第四代名人」の称号を升田に贈ることを決めました。
同年４月に将棋会館で贈位式が行われましたが、升田は欠席しました。
升田の弟子の桐谷広人七段が代理で贈位状を受け取りました。

S.Hさんは内藤九段の著書を引用して、「升田先生はしぶしぶ受け取ったとか…」というコメントを寄せました。
私は詳しい事情は知りませんが、連盟と升田がともに妥協した肩書だったようです。升田は新しい称号について、ノーコメントを貫きました。

またS.Hさんは、その制度を継承して、米長邦雄永世棋聖には「実力制第八代名人」の追贈、
加藤一二三九段が引退したら「実力制第六代名人」の贈位を提案しました。
原則論としては当然の考えですが、実現する可能性は少ないと思います。

84 ：名無し名人：2020/12/03(木) 06:27:09.32 ID:b47pYheP.net

名人3期
佐藤天彦
名人2期
升田幸三
塚田正夫
(佐藤康光 永世棋聖)
丸山忠久
名人1期
米長邦雄(永世棋聖)
加藤一二三
豊島将之
(渡辺明永世竜王)

ここが格上格下のグレーゾーン
升田幸三と丸山忠久が同列とは言いにくい

85 ：名無し名人：2020/12/03(木) 12:33:26.98 ID:wCVYCdV4.net

天彦＞升田というのは正直かなり違和感があるんだが、仮にそれを前提とするなら升田＝丸山でしょ。名人だけを基準とすることに無理があると思う。
個人的には、天彦も丸山もキャラが立っていて好きな棋士だな。ま、そもそも論を言えば、天彦は>>1の前提ではこのスレでの格付け対象外なんだが。

86 ：名無し名人：2020/12/03(木) 19:52:28.68 ID:bLbDWg6O.net

天彦がこのままタイトル3期で終わったらどういう扱いなんだろうな
本人の衰え(というような歳ではないんだが)と藤井の台頭で
再びタイトル戦に出ることもなさそうだが

87 ：名無し名人：2020/12/03(木) 19:53:57.95 ID:lJ151Val.net

>>86
多目的名人

88 ：名無し名人：2020/12/03(木) 23:35:03.57 ID:YsYXWysa.net

ややタイプは異なるが、今の藤井九段のようなポジションじゃない？　
藤井九段ほど革新的な戦法で活躍したわけではないが、ビッグタイトルを3連覇した実績と、解説巧者で話がうまくキャラも立っている点が似ている。
本人的にも、A級なり他の棋戦なりで存在感を示したいという感覚はあるにせよ、タイトル獲得自体にはそこまで拘ってないんじゃない？　自分らしい将棋を指して、それなりに一線で戦っていければいいという感じがする。

89 ：名無し名人：2020/12/05(土) 18:36:32.05 ID:g5S/Ndzz.net

基本的にここ四半世紀ほどは羽生が最強で、瞬間的に谷川だったり森内だったり藤井だったりした
丸山深浦が最強だった時期はない

90 ：名無し名人：2020/12/05(土) 21:10:44.33 ID:PbbPa+eh.net

羽生が真の意味で最強ならば森内18世はもちろん、谷川17世すらも誕生していなかった可能性が高い
天彦名人3期などの問題も生じてはいまい
森内名人8期のうち5期、天彦名人3期のうち2期は羽生が直接対決で敗北し献上したものなのだから

そもそも羽生名人3連覇中に谷川が名人5期目を目指して挑戦してきたものをしっかり退けていれば
羽生名人4連覇4期で17世をかけた防衛戦、谷川は名人4期のままでA級順位戦に戻った
羽生は取るべきところを取れていない
渡辺との永世竜王をかけた戦いも含めて

藤井には特に名人戦で、40代半ばまではしっかりやってもらいたい

91 ：名無し名人：2020/12/12(土) 15:12:51.26 ID:vg/0UNMS.net

藤井最強って
最高でも竜王一冠
レーティング1位なし
レーティング2位も2か月くらいしかなし
名人挑戦なし
王将リーグ残留なし

これで羽生に勝ったから最強って言えるなら深浦も最強の時期あったわ

92 ：名無し名人：2020/12/12(土) 15:14:21.15 ID:vg/0UNMS.net

深浦は羽生相手に王位戦で往復ビンタくらわしてるんだけど
藤井と何が違うんだ？

93 ：名無し名人：2020/12/12(土) 23:18:56.76 ID:YaXxSxrx.net

そのときの羽生の勢い。再び七冠に向けて爆走してた
ダブルタイトル戦は5-5だったけど、強さ的に51-49くらいで藤井が上と思ってる

94 ：名無し名人：2020/12/13(日) 00:02:58.93 ID:T1EhMrSr.net

丸山が一番上だろう
トップに居続けた年月、小棋戦でも優勝多数、高勝率、マッチョ

95 ：名無し名人：2020/12/13(日) 00:16:28.73 ID:UFsPh6u2.net

升田幸三は木村義雄や大山康晴の全盛期にモロ被りだから名人２期だった
佐藤天彦は藤井聡太とは被らず19世名人羽生善治が衰えた頃にピークを迎えた

これが全てだよ
何も名人に限った話じゃないだろ

96 ：名無し名人：2020/12/13(日) 02:48:46.15 ID:T1EhMrSr.net

羽生が衰えたタイミングでタイトル数稼いだ奴らの偽物感は異常だな
羽生の全盛期に竜王戦で4タテ、永世名人を先取りした森内の本物感は異常

97 ：名無し名人：2020/12/20(日) 23:35:05.42 ID:BtmaCubp.net

全盛期森内は間違いなく棋界最強だった
佐藤は全盛期だとしても羽生未満という印象

98 ：名無し名人：2020/12/21(月) 00:55:28.36 ID:3G8lBGcR.net

丸山が藤井より上は当たり前
それより深浦より下もあり得るぞ
　　　　勝数　　勝率
深浦　857　　　623
藤井　682　　　575
あまりにも差がありすぎるだろ

99 ：名無し名人：2020/12/21(月) 01:37:27.14 ID:ML9DGclI.net

順位戦の各クラスの所属年数も示さず
勝数や勝率で語るのは愚の骨頂