ワイでも最新定跡おぼえたら大山に勝てるんか？

1 ：名無し名人：2020/11/02(月) 18:37:00.63 ID:BC8wE4TD.net

ちな81四段

4 ：名無し名人：2020/11/02(月) 18:40:46.03 ID:dbTF87SD.net

大山が四間飛車ならミレニアムか松尾流穴熊で粉砕出来るんじゃ？
さすがに大山でも為す術もなく惨敗だと思う

5 ：名無し名人：2020/11/02(月) 18:44:05.44 ID:BRnkLifs.net

序盤でリードできたとしても、中終盤で追いつかれずに逃げ切れるかというと・・・
そもそも力戦に持ち込まれたら最新定跡のアドバンテージも消えちゃうわけだし

6 ：名無し名人：2020/11/02(月) 18:47:25.69 ID:2qxxXNC+.net

谷川「大山先生は相手の弱点を見抜くのが早く、作戦や手順を微妙に変え、研究の的を絞らせなかった」

7 ：名無し名人：2020/11/02(月) 19:07:43.05 ID:+qL8XI7G.net

谷川の羽生コメは？

8 ：名無し名人：2020/11/02(月) 19:54:59.33 ID:GElAhrwD.net

例えば大山が普通にノーマル四間飛車を採用したとして、具体的にどうよくするのさ
せいぜい穴熊に組んで現代のプロ将棋ならこれで勝率7割ですというくらいやろ？
そこから大山に勝てるアマチュアなんておらんと思うが

9 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:00:10.68 ID:bSlfDd8R.net

ハゲ名人の不利飛車！

10 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:08:04.63 ID:2qxxXNC+.net

６８歳の大山に受け潰された20歳の森内
https://www.youtube.com/watch?v=IquuTEzzaGI

11 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:16:19.55 ID:ZCPatoz7.net

>>1
そら連戦連勝よ

12 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:23:56.21 ID:adzomVdZ.net

100局やれば一発くらいは入るかもしれんな

13 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:43:15.24 ID:XhufkVZK.net

矢倉教えてくださいっていって左美濃急戦すればワンチャン

14 ：名無し名人：2020/11/02(月) 21:07:07.18 ID:5zYKe29w.net

離席してスマホカンニングして勝とうとしても
離席するたびいい手指してくることに感づいて
>>1なんかその場で脱糞するレベルの昭和のおっさんの恫喝で離席を封じて
>>1はうんこ漏らしながら負ける

15 ：名無し名人：2020/11/03(火) 01:24:15.90 ID:eFKiPdw9.net

昭和の人間が離席したらカンニングできるなんて思わないだろ

16 ：名無し名人：2020/11/03(火) 02:40:11.79 ID:CHQNm42C.net

>>15
継ぎ盤の検討結果を対局者に伝える不正行為は昔からある
昭和50年代の「5五の龍」で紹介されてるぞ
もちろんそれで大山に勝つには複数人のプロかそれに近い棋力の持ち主の協力が必要だが

17 ：名無し名人：2020/11/03(火) 03:15:59.72 ID:3Lnxrsex.net

坂田三吉の時代なら
両陣営で検討合戦とか当たり前だったからな

18 ：名無し名人：2020/11/03(火) 03:41:10.57 ID:+V+Y5sfU.net

大山は、穴熊に組ませてしっかり勝っていた
前例のない形に持ち込むのがうまく、現代でも勝ちまくるだろう

19 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:10:28.54 ID:gSDSo6DD.net

76歩34歩78銀でも勝てないだろうな

20 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:14:20.76 ID:gSDSo6DD.net

少し舐めすぎか
76歩84歩68銀34歩77銀同角でも勝てないだろうな

21 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:22:08.49 ID:WxLTo1zo.net

81四段って24三段レベル？
2枚落ち〜4枚落ちが妥当なレベル

22 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:24:10.58 ID:WxLTo1zo.net

>>20角銀交換レベルじゃ無理

23 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:34:55.77 ID:gSDSo6DD.net

>>21
そんなにない
24の初段ないおれですら行けるのが81四段

24 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:41:02.14 ID:WxLTo1zo.net

>>23
それはさすがに無い

25 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:41:41.40 ID:WxLTo1zo.net

それは単に24をそんなにやってないだけじゃないの？

26 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:48:44.99 ID:RJBe8Fwr.net

普通に中終盤でひっくり返されて終了だろ
大山ー中原の棋譜見ると終盤化け物同士の対局

27 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:50:13.73 ID:gSDSo6DD.net

実は24の垢もってないから推測なんだけどね
おれと互角の人が24で初段行かないと言ってたから

28 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:57:37.62 ID:2yh2Kx/W.net

24で初段あれば勝てるわけないってわかるだろう

29 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:58:34.40 ID:0rZDxjtF.net

わかりやすいつぶれ型に持って行かないとダメ

30 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:59:24.62 ID:FxHD3Huv.net

>>16
加藤か米長がワシに一杯食わせようと思って裏でこの変な服着た奴に教えとるな！
くらいのことは思いつくやろな

31 ：名無し名人：2020/11/03(火) 10:00:46.96 ID:2yh2Kx/W.net

６８歳の大山が羽生に勝ってるんだけど
大山は最後の対戦で羽生、モテ、森内にも勝ってるわけで

棋力が雑魚だとしても、ちょっと論理的思考ができれば
自分がどれだけアホなのかがわかると思うけど

32 ：名無し名人：2020/11/03(火) 10:11:09.14 ID:2yh2Kx/W.net

うーん、どうせ羽生ヲタなんだろうけど
自分は将棋が低級で、将棋以外でもちょっとした論理的思考もできないアホなんですって

それを自慢げに言うことになんか意味があんのかな

33 ：名無し名人：2020/11/03(火) 10:14:19.91 ID:WxLTo1zo.net

4枚落ちなら多分勝てる
2枚落ちだと結構怪しい

34 ：名無し名人：2020/11/03(火) 10:24:48.40 ID:a52LiPE7.net

先手はガチガチの4枚穴熊で後手は銀冠に銀1枚くっついた形
ソフトの評価値が示す通りこの上無いレベルの作戦勝ちだと思うけど
59手目から先手番を持って指し継いで大山に勝てる自信がある？

https://youtu.be/8cQochdyJMc

35 ：名無し名人：2020/11/03(火) 10:55:11.69 ID:gSDSo6DD.net

>>34
勝てるわけない
59手目の角引きで手に乗って駒を捌くの上手いよね
浮いてる金狙われて二枚替え狙われてる状況だけど
単に飛車回りじゃ動きが悪くてアヤがないんだろうね

97手目37に成ったの渋い

36 ：名無し名人：2020/11/03(火) 11:35:05.93 ID:Ioex1cMG.net

明日斗が奨励会に入る前に師匠の宮田利夫に六枚落ちでボコられたエピソード


＞斎藤明日斗四段（１９）は「自分は師匠の宮田利男先生を偉大な棋士だと思っておりまして、
＞私がまだ小さくてアマ三段の頃、６枚落ちで指すことになったんです。
＞負けるわけない、と思って『負けたら１億円あげます』と言ったら師匠の目の色が変わってボコボコに負かされました」
＞と話し、先輩棋士たちの笑いを誘っていた。

37 ：名無し名人：2020/11/03(火) 20:42:41.27 ID:ri5fr4qn.net

最新定跡のその戦法の変化を全部覚えきれる人が
このスレにいるんだろうか?

38 ：名無し名人：2020/11/04(水) 04:06:57.70 ID:SW8VCF3I.net

全部覚えたら大山楽勝だろ

39 ：名無し名人：2020/11/04(水) 05:51:23.53 ID:OZIoJQyi.net

ワイ「よっしゃ最新の対振り定跡で攻め潰したる！7六歩！」
大山「8四歩」

〜完〜

40 ：名無し名人：2020/11/10(火) 04:01:23.93 ID:0Nt7YWvt.net

>>31
森内に至っては序盤早々に作戦負けしかもノータイムでそれ指されたと言ってたな

41 ：名無し名人：2020/11/10(火) 04:17:54.94 ID:CRLz2VPM.net

バカジャネーノ

42 ：名無し名人：2020/11/10(火) 18:40:08.28 ID:yJPoN5gF.net

>>39
勢いのある出落ち、好き
相居飛車でもめちゃくちゃ勝ってるからそらあかんわ

43 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:33:58.44 ID:cTQOroX4.net

>>33
腕に覚えのある将棋連盟職員が大山に駒落ちで挑戦して一人も勝てなかったという話は割りと有名
一番強かったアマ五段の強豪も二枚落ちで負かされた

44 ：名無し名人：2020/11/17(火) 10:34:49.79 ID:jI2BzHJt.net

♪ 日本人チョロすぎる(笑)反日ステマの工作手口 ♪
(１)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
(２)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
(３)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊

45 ：名無し名人：2020/11/17(火) 16:00:07.02 ID:9LlTNGlR.net

>>1
二枚落ちの必勝定跡でも勝てないのにどうして平手で勝てると思ったの？

46 ：名無し名人：2020/11/19(木) 11:19:28.91 ID:PmcuWy2Y.net

>>1アマ四段程度じゃ飛車落ちで一発入れられるかどうかのレベル

47 ：名無し名人：2020/11/19(木) 15:53:07.59 ID:jvcgC7sV.net

大山が強すぎてアマ五段でも二枚落ちで勝てない

48 ：名無し名人：2020/11/22(日) 20:59:11.59 ID:oJd3bl0U.net

不利飛車！

49 ：名無し名人：2020/11/22(日) 21:38:29.53 ID:riV7Mevw.net

詰むや詰まざるやを解けるくらいの終盤があれば、勝てんじゃね？

最新定跡知らなくても、トッププロなら少し悪い程度でガマンする手を選択する。
そこから態勢を持ちなおすことができる。悪い序中盤を耐える技術がある。
あとは終盤勝負。
大山以上の終盤力があるなら勝てるだろう。

50 ：名無し名人：2020/11/22(日) 21:41:55.32 ID:riV7Mevw.net

たとえばだよ。
大山が振り飛車と思ってエルモに組んだとして、大山がウソ矢倉にしたらどうするか。
エルモ対矢倉。
これで、大山に勝てる自信があるなら勝てる。

51 ：名無し名人：2020/11/22(日) 22:06:41.45 ID:I3Yrc5CX.net

羽生や藤井に勝てる自信がないと大山に勝つのは無理だよ
単純に生まれた時代がそれぞれ違うだけで実力はマジでそういうレベルだから

52 ：名無し名人：2020/11/22(日) 22:08:11.94 ID:I3Yrc5CX.net

おまえらが50年前の東大主席よりテストでいい点取るには
今の東大主席よりテストでいい点取る自信がないと無理やねん
根本は何でも同じことやねん

53 ：名無し名人：2020/11/22(日) 22:14:41.50 ID:0bu/hvcV.net

定跡覚えて勝てるわけじゃなし
中継見てれば分かるがどの勝負も定跡外れての中盤の押し引きのあと
終盤で間違えなかったほうが勝つだけ　今も昔も同じこと
この終盤で間違えないってのはいくら勉強してもどうにかなるもんじゃない
最初から才能の違いってものが何にでもある

そもそもよく簡単に「定跡覚えたら勝てる」とか言えるね
やってみれば無理なことが分かると思うよ、将棋指さないレベルの人間が無責任なこと言っている
上の学力話に例えるなら英単語や公式すらろくに記録理解できなかったレベルの人間が安易に口にすべきじゃないね