大山が盤外戦術で強かったという誤報を撒き散らすなお

1 ：名無し名人：2020/10/29(木) 22:26:33.75 ID:dzp0OOzz.net

順位戦の成績　（大山升田は順位戦は本気で来ていたという多数の証言あり）

二上　升田　６勝８敗
二上　大山　４勝１０敗
二上　中原　１勝２敗

内藤　升田　０勝５敗
内藤　大山　０勝１３敗
内藤　中原　２勝５敗

盤外戦術関係ないじゃん
升田も盤外戦術してたわけ？

2 ：名無し名人：2020/10/29(木) 22:43:10.49 ID:9YntUEd3.net

よく調べたね偉い偉い🤗
大山最強🤗

3 ：名無し名人：2020/10/29(木) 22:45:45.83 ID:TbrZB71k.net

「盤外戦術で強かった」は間違いだろうけど「盤外戦術も強かった」は否定されてないのでは

4 ：名無し名人：2020/10/29(木) 22:51:12.57 ID:S4rVkAle.net

お魚釣り〜は古くから有名

5 ：名無し名人：2020/10/29(木) 22:51:41.93 ID:S4rVkAle.net

>>1
升田こそやりまくりじゃよ

6 ：名無し名人：2020/10/29(木) 22:59:08.09 ID:9NepbN1T.net

大山升田は順位戦は本気で来ていたという多数の証言あり

つまりそれ以外の棋士は本気じゃなかった？

7 ：名無し名人：2020/10/29(木) 23:07:53.74 ID:S4rVkAle.net

あの頃はアッコに？

8 ：名無し名人：2020/10/30(金) 07:42:13.12 ID:JXCPAd/e.net

名人13連覇のじいさんだろ

この記録はずっと破れないとおもうな

9 ：名無し名人：2020/10/30(金) 07:42:30.42 ID:P2yzJTuF.net

また大山スレか
過去に固執するならもう今の将棋見るなよ

10 ：名無し名人：2020/10/30(金) 07:44:18.44 ID:JXCPAd/e.net

藤井だって永瀬だって大山全集もってるだろ？

11 ：名無し名人：2020/10/30(金) 13:38:50.83 ID:1n1K4zPf.net

Wikipedia「番外戦」で自分だけのコーナーを持つレジェンドだからなw

12 ：名無し名人：2020/11/03(火) 09:26:27.37 ID:vNrvl1K2.net

大山関連のスレって多分同じ奴が馬鹿みたいに乱立してるけど絶対ワッチョイ付けないのが笑える

13 ：名無し名人：2020/11/19(木) 07:28:42.84 ID:K6rO/X+N.net

ハゲ名人！

14 ：名無し名人：2020/11/19(木) 17:21:17.63 ID:Nph2AeSw.net

>>11
Wikipediaをよく読むと、実は大山は盤外戦やってなかったどころか、逆に大山が盤外戦をしかけられていたこと等が書かれてる
あまりに強すぎて盤外戦術というイチャモンをつけられていたということがわかるのが凄い

15 ：名無し名人：2020/11/26(木) 18:26:57.68 ID:0TAlhUyw.net

不利飛車！

16 ：名無し名人：2020/11/28(土) 08:32:52.15 ID:dGcKO37h.net

言い出したら何とでも言える


羽生の山崎公開説教なんてパワハラ事案だからな

17 ：名無し名人：2020/11/29(日) 18:35:59.33 ID:lSeprFWJ.net

このハゲー名人！

18 ：名無し名人：2020/12/01(火) 17:25:43.04 ID:7T66GCvs.net

今現代なら番外戦術を使おうが、将棋の棋力が足りないから上位棋士や勿論、中堅棋士にもなかなか勝てない

19 ：名無し名人：2020/12/01(火) 20:14:14.55 ID:lAmLTDWc.net

>>18
盤外戦という言い訳

20 ：名無し名人：2020/12/18(金) 23:47:25.91 ID:3kLvRChf.net

確かにな

21 ：名無し名人：2020/12/26(土) 17:00:23.07 ID:mn79nrVK.net

たつやたちまち撃滅の

22 ：名無し名人：2020/12/26(土) 20:32:23.04 ID:zkTghEdQ.net

大山は現代なら盤外戦術をやろうが対して勝てないだろうな
地力が違うからな

23 ：名無し名人：2020/12/28(月) 21:30:50.22 ID:I0v7JgB4.net

羽生がNHK初優勝した時の決勝戦、指し手を尽く当てた大山１５世。
ただひとつ外したのは羽生の生涯の勝率、6割くらい（具体的な数字は忘れたが）に落ち着くと言ったこと。

24 ：名無し名人：2020/12/28(月) 23:04:40.45 ID:8M9qFA6H.net

>>23
生涯の勝率って、現役なんだからまだわからん

25 ：名無し名人：2020/12/28(月) 23:12:17.75 ID:h0LTenfK.net

生涯勝率は若いときに棋戦が少なくて50歳以降にも棋戦が増えた大山に不利だな

26 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:01:30.42 ID:UzHe4ZVI.net

>>25
しかし大山は20代より50代のほうが勝率良かったんじゃなくて？

27 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:33:47.66 ID:AkkiJrid.net

大山の年度別成績
http://shogi.karou.jp/img/seiseki/seiseki-ooyama.jpg

最も勝率を稼ぎやすい若手時代に棋戦数の少なさと戦争でまともに対局できなかった事が分かる
大山に限らず若手時代にタイトルが少なかった時代の棋士は生涯勝率や勝利数で割喰らってる（昔の棋士になるほど不利度は大きいが）

28 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:41:19.75 ID:KhmpHTTc.net

勝ち抜き戦がなくなって以降の棋士も、それなりに損してる

29 ：名無し名人：2020/12/29(火) 12:30:55.39 ID:V/YMPv7I.net

公式記録とまるで異なる内容のものを平気で貼ってしまう人間の神経を疑うわ

【連盟公式】 大山十五世名人 年度別成績
https://i.imgur.com/BRGSLZ3.png

30 ：名無し名人：2020/12/29(火) 12:38:52.03 ID:V/YMPv7I.net

しかし何と言っても見るべき箇所は1951年度の勝率５割台だな
これは一説によると名人「禅譲」が内定していたので「ご祝儀」ということらしい

翌年度からは熱海の旅館で女中（兼妾）に
お茶を運ばせながらの対局という特権待遇が確定しているのだから
その名人の肩書を得る前に最後に賞金で「ごあいさつ」しておくという
いかにも昔ながらの風習だな

まあそれぐらいしか考えられないでしょ
極度の不調で木村十四世名人に勝っちゃったら変だし

31 ：名無し名人：2020/12/29(火) 12:48:36.92 ID:V/YMPv7I.net

大山十五世が勝率を稼げなかったのは紛れもない事実だな
https://i.imgur.com/DqjBkWE.png

でもそんなの関係ないよ、なにせ名人１８期だから
その数だけをひたすら数えてスゴイスゴイって言ってりゃいいだけなんだし

32 ：名無し名人：2020/12/29(火) 13:13:50.33 ID:cH2Vo6dz.net

上の世代は1日制では勝っている谷川だけ、下の世代は台頭前という　羽生がタイトル数を稼ぎまくったのは空白の20代の時だもんな
大山には20代の稼ぎ時がなかったのに最終的に80期という数字は異常であるとしか言えない

33 ：名無し名人：2020/12/29(火) 14:01:30.85 ID:V/YMPv7I.net

しかし逆に会長になってから５〜６期とってるだろ

あれ佐藤康光会長がＡ級を死守できていることからも分かるとおり
会長の威光は将棋に結構影響するんだよ

だから連盟本来のルールでは会長・名人兼務は禁止なのだ
https://twitter.com/mtmtlife/status/951538161645006848

まあ大山は１度目のガンのとき
本当ならば全局不戦敗で降級になっていたはずのところを
勝手に休場に変えたぐらいだから、ルールもへったくれもないんだけどｗ
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34 ：名無し名人：2020/12/29(火) 22:16:16.59 ID:z8RrV7GZ.net

相撲で言えば現役の第一人者が理事長やるようなもんか。
（それはさすがに大げさか）

35 ：名無し名人：2020/12/29(火) 22:54:43.73 ID:TfvVlzPU.net

それだけ名人（競技）と会長（運営）の距離が近かった時代だからこそ
大山はこんな勝率>>31にもかかわらず名人を連覇できたってのもありそうだな

あと大山は毎日新聞の嘱託社員の肩書を持っていて結構な給料をもらっていたらしいし
とにかくあらゆる点で現代とは状況が違うんだよな

それなのに、ただひたすら名人の数を数えるだけの単純バカの気が知れんわ

36 ：名無し名人：2020/12/30(水) 01:40:48.90 ID:wt8veJ33.net

名人連発期間って勝率7割以上じゃん
何かおかしいか？

37 ：名無し名人：2020/12/30(水) 05:41:52.22 ID:V8c+BAG7.net

データの裏付けのないレスは控えて欲しいな

大山が名人として年間勝率７割以上を記録したのは８期に過ぎない
そして名人としての通算勝率も７割に届いていない
https://i.imgur.com/V56lrlo.png

そして実は名人としての通算勝率では羽生に（ごく僅かだが）負けてしまっているのだ

38 ：名無し名人：2020/12/30(水) 08:48:35.55 ID:DHx8py1G.net

>>37
>>29
の連盟公式データで7割なのは間違い？
俺の味方が違うのかね、よく知らんけどw
羽生どうこう言うなら、君の言うその8期だけでもう凄いと思うわ
「一定の勝率以下の名人獲得はカウント外」なんて縛りかけても羽生と同じくらい名人獲得しているってことだもんな
異次元だw

39 ：名無し名人：2020/12/30(水) 16:50:36.56 ID:JTTu0cFz.net

中原が出てきてから、盤外戦術でも勝てなくなってきた

40 ：名無し名人：2020/12/30(水) 17:52:01.48 ID:DHx8py1G.net

>>39
単に中原が強いだけだろ

41 ：名無し名人：2021/01/13(水) 03:20:19.91 ID:+eMHCtGx.net

サクラオリオン

42 ：名無し名人：2021/01/13(水) 04:46:32.75 ID:WjsIxxwP.net

>>35
ひふみんや升田は朝日の嘱託だったのでは？

>>33
入院での順位戦不戦敗が嫌で、繰り上げ日程でコバケンとかと指し、勝ってしまったというのはある
休場１年の時は、順位戦開始前ゆえ、不戦敗は逃れていない
死んだ後、不戦敗のはずを、特例でそうしていない、というのはある
（もちろん、相手側は不戦勝）

43 ：名無し名人：2021/01/24(日) 20:58:22.55 ID:v6yAwOaM.net

大山は神