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第70期王将戦 Part37

1 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:14:59.79 ID:wlcn7IbrM.net
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603710287/
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2 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:15:14.11 ID:wlcn7IbrM.net
10月26日
●藤井聡太(0勝3敗) - ○永瀬拓矢(3勝0敗)
●木村一基(0勝3敗) - ○佐藤天彦(1勝3敗)

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢  3−0  ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
1 広瀬章人  1−1  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
5 佐藤天彦  1−3  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 ○木村 ───
3 藤井聡太  0−3  ●羽生 ●豊島 ●永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 木村一基  0−3  ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 ●佐藤 _藤井

【対局予定】
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人   全局携帯中継
       ▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
       ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
       ▼羽生善治 - ▽木村一基

11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番

3 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:18:58.17 ID:4F99WiRCa.net
【各タイトル・一般棋戦初獲得時年齢】

羽生善治

竜王 19歳
名人 23歳
王位 22歳
王座 21歳
棋王 20歳
王将 25歳
棋聖 22歳
NHK杯 18歳
全日本プロ(現朝日杯) 19歳
JT杯 21歳(JT杯創設が羽生が21歳の年だったので事実上最速)
天王戦(現銀河戦) 18歳
※15歳プロデビュー 

藤井聡太 

竜王
名人
王位 18歳
王座 
棋王
王将
棋聖 18歳
NHK杯
朝日杯 15歳
JT杯
銀河戦
※14歳プロデビュー 

4 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:20:10.33 ID:3Y2je1q3M.net
藤井君は羽生の藤井システムにも負けてたし
井出の四間飛車にも負けてたよな

四間飛車に弱いのかもしれん

5 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:22:57.05 ID:h6YsRW/k0.net
え?もう対局終わったのか

6 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:25:12.65 ID:MtdWFYGN0.net
千日手君はNAGASEなんてしないよ

7 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:26:15.23 ID:bg51wNeS0.net
この強い永瀬からタイトルを取ったとよぴはやはり強いのだなと
改めて確信するなど

8 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:26:28.68 ID:YxG4UydM0.net
>>4
羽生の藤井システムは負けにカウントしちゃダメだろ

あれは事情があって、自ら負けにいったんだから

9 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:26:39.76 ID:WRCx3fgs0.net
>>2
永瀬拓矢 - 羽生善治 って11月3日じゃない?

10 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:27:27.57 ID:CV0NoWBd0.net
>>7
挑戦者豊島は最強だわ
防衛者豊島になると途端に弱くなる

11 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:28:10.89 ID:nHnmXlq2M.net
藤井君は残り全勝でも残留も厳しい?

12 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:28:14.37 ID:nPMtuGpza.net
飛車を振る永瀬が久々に見れたので今日は楽しかった
千日手模様を織り込みながら戦うの王座戦でもやってたけどこれもう一種の能力だろ

13 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:28:30.73 ID:aDUjbQEH0.net
不名誉だけど藤井勢二度目の王将リーグ全敗ありそう

14 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:28:40.21 ID:D4r78kHU0.net
豊島永瀬羽生の潰し合う展開になると広瀬もワンチャンあるかな
でもまぁ挑戦者は豊島永瀬戦の勝者だろうな

15 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:28:46.31 ID:4F99WiRCa.net
>>12
王座戦で防衛する棋士には変態しかいないのか?中原然り羽生然り

16 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:29:11.87 ID:TmyOuIkFd.net
藤井さんて登校してないけど、ズーム?で授業受けてて
結局登校してる時と同じくらい時間とられているって何かで聞いたんだよね
違ったかな

17 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:29:15.02 ID:4F99WiRCa.net
>>14
うーん、今の広瀬はもうその争いに入る力もなさそう 棋力そのものが落ちてきてる

18 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:30:04.84 ID:mPahACYy0.net
銀河で永瀬は横歩をやった
そして今回は横歩+振り飛車か…

19 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:30:23.41 ID:UBVi422T0.net
上位勢は直接対決結構残ってるな
広瀬が上手く荒して食い込めるかしら。ワイの羽生さんも最後まで挑戦争いできると嬉しいな

20 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:30:31.34 ID:YAuKUN6E0.net
藤井くん駒クルクルしてるw
師匠に注意されたのこれのことか

21 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:30:32.90 ID:2zEPXZvur.net
やはり今回の王将リーグは恐ろしいな

22 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:31:26.90 ID:W9oZHldR0.net
まあ振り飛車っていうのは本来奇襲戦法だから正しい使い方だわ

23 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:31:35.37 ID:c2THGs8Ed.net
>>20
まだ感想戦か
気分はVSなのかw

24 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:31:42.45 ID:5oKVwJKj0.net
藤井も遂に王将リーグ陥落最年少の珍記録ゲットか

25 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:31:59.74 ID:49ChB+hp0.net
>>2
次戦永瀬vs羽生の勝者が豊島と優勝争いのマッチレースだな
大一番だ

26 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:34:06.83 ID:49ChB+hp0.net
>>24
ひふみ「わ、わ、わ、わたくしは更に上のステージのリーグでの陥落年少記録もってますう〜ハイ」

27 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:36:06.07 ID:jktxHJeC0.net
久保「君も飛車を振ったかぁ!」

みたいなテンションの久保ツイッターを見るにつけ、
淡路師匠のマインドは久保にも引き継がれているんだなと思ったw

28 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:36:18.03 ID:JGkNHOgp0.net
羽生と永瀬まさかの相振り飛車か

29 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:36:32.75 ID:YxG4UydM0.net
永瀬は棋王戦も挑戦本命候補だし、ナベとWタイトル戦やるかもしれないのかw

今までの借りを返すときが来たな

30 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:37:08.21 ID:Lqi22k5h0.net
なんで今回は急戦にしたのかな
持久戦調にすると永瀬が怖いから急戦にしたとか

31 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:37:22.63 ID:ak30j+LBx.net
>>8
あれは先崎の妄想だよ

32 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:37:59.33 ID:oqmpYjO70.net
昔豊島が10代の頃を振り返って
「将棋の奥深さがわからなくて序盤で形成損ねると逆転不可能だと思って序盤から時間使い過ぎて終盤時間に追われてミスして負けることが多かった」
と言ってた
藤井は逆転不可能とまでは思ってないけど形成損ねるのが嫌な完璧主義者な性格なんだろうね
振り飛車について「振った一手でどれだけ飛車の働きが上がったのか疑問」みたいなこと言っててそう感じた

豊島はなかなかタイトルとれなかったら戦い方を変えるようになったけど
藤井は18歳で二冠まで到達してしまったからな
痛い目に合わないと変えるのは難しい

33 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:37:59.77 ID:Drh7sydO0.net
一方、渡辺明王将は中川登山研に参加していたのであった

34 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:38:00.51 ID:49ChB+hp0.net
>>27
ひふみん「君も落ちたかぁ!」
1か月後こういうツイート見れるかもw

35 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:38:30.13 ID:nPMtuGpza.net
>>29
ナベ永瀬の12番か15番勝負か熱いな

36 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:38:56.00 ID:DH+1V3en0.net
永瀬、タイトル戦の挑戦者決定戦とかで結構藤井にやられてたよな
一発やり返せて良かったな

37 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:39:27.30 ID:zgywBiwl0.net
今年度の対局数と勝利数は永瀬が1位になりそうな勢いだな
連勝と勝率は服部四段が1位になりそう

38 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:39:41.24 ID:D4r78kHU0.net
藤井は不利になったときの粘りは羽生ほどじゃないなとは思う
悪いところが一切ないような鬼畜な勝ち方は羽生以上だと思うけど

39 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:39:43.14 ID:4F99WiRCa.net
>>36
というか王位棋聖の挑戦権を与えちゃったのが永瀬だからな

40 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:01.91 ID:W9oZHldR0.net
>>32
うむ
負けないとわからん事もあるよな

41 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:05.44 ID:XeCrgMfY0.net
ノーマルって居飛穴に負けて駆逐されたんだと思ってたが
最近、また増えてるのは何で?

42 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:08.92 ID:dU8Ecrhe0.net
久保ツイッターはイメージアップになってて成功してるな

43 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:37.24 ID:QZH5h38E0.net
なんか産経もヒューリックも三社連合も怒ってそうだよね
他のタイトルホルダー様は王将リーグ全勝なのに誰かさんはストレート陥落でしょ
スポンサーの顔に泥塗ってる自覚あるのかな?

44 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:45.02 ID:NbU8vSEJ0.net
>>36
今年は王位と棋聖の挑決で藤井君に負けてたからね

45 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:52.70 ID:TmyOuIkFd.net
感想戦楽しそうにまだやってる?

46 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:56.24 ID:49ChB+hp0.net
ナベ永瀬の炎の15番勝負冬の陣くるかもw
んで終わってみたら19番ぐらいになっててクタクタの状態で名人初防衛戦に臨むナベw

47 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:40:59.81 ID:CRmqDBk3a.net
棋聖も王位も豊島ボコって両方藤井に負け
叡王は豊島に取られ
王座防衛以外にもひとついいことあるといいな永瀬は

48 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:41:09.93 ID:CV0NoWBd0.net
>>30
永瀬は藤井大好きマンだし藤井対振り穴熊も研究した上で飛車を振っただろうし
急戦選んだのは間違いじゃないと思うのよね

49 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:42:29.84 ID:UBVi422T0.net
羽生は影響されやすいから飛車振りそう。永瀬戦と竜王戦で振っちゃダメやで?大事にいこうや、なっ

50 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:42:35.30 ID:5JlcwFVb0.net
途中でまたこのパターンかと思って悪かった
永瀬やるやん!それぞれ全敗克服してて王将リーグ熱いなあ

51 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:42:42.28 ID:YxG4UydM0.net
>>31
劣勢の後手側(藤井)から千日手を打開したの事実やからね

52 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:43:58.78 ID:Huu5zNezM.net
>>46
ナベは豊島とは違う

53 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:44:30.84 ID:NbU8vSEJ0.net
>>52
捨てるところはキッチリ捨てそう

54 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:44:40.81 ID:jktxHJeC0.net
まさかとは思うが、
藤井聡太時代が到来するかと思っていたら
永瀬拓矢時代が到来していた・・・という可能性もあるのか?

「将棋に才能なんていらないんですね」とかよく言ってるけど、
永瀬ってどう考えても天才だよなw

55 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:44:56.24 ID:YxG4UydM0.net
>>42
若手棋士に群がる女子ファンおるけど、久保にも群がっとる女ファンがかなりおるな

渋いおっさん枠として人気ある

56 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:45:13.18 ID:T7vQr6j40.net
3 藤井聡太  0−3  ●羽生 ●豊島 ●永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村

57 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:45:42.52 ID:QwF2hReS0.net
気の早い話だが、藤井の順位で指し分けなら陥落はない?

58 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:45:47.87 ID:yyYL+Y7f0.net
挑戦者最有力候補がまさかの陥落危機とは

59 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:46:03.23 ID:Mz7yP2Lba.net
>>11
残り全勝でギリギリ他人任せでどうかレベル、後一つ負けたら間違いなく陥落

60 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:46:33.18 ID:nPMtuGpza.net
広瀬の成績次第かな藤井が陥落するかどうかは

61 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:46:48.79 ID:JEsmMMXp0.net
>>58
リーグ開幕当時あれだけ騒いでたワイドショーが総スルーだな
現金なもんだわw

62 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:46:49.72 ID:AOFMbX7y0.net
>>45
感想戦もう1時間以上やってるのか
長いなw

63 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:47:16.24 ID:4F99WiRCa.net
>>60
広瀬は3勝はするだろ流石に

64 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:47:27.82 ID:NbU8vSEJ0.net
広瀬には残り全勝してほしい

65 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:47:41.60 ID:TmyOuIkFd.net
まだやってるんだ感想戦w

66 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:47:51.63 ID:49ChB+hp0.net
>>57
順位上の広瀬の動向次第
広瀬に4勝挙げられたら藤井陥落決定だ

67 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:48:27.26 ID:NbU8vSEJ0.net
>>66
4勝なら順位関係ないやろ

68 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:48:41.39 ID:YxG4UydM0.net
広瀬って阿久津の上位互換だよな

麻雀とか大好きだけど、A級いくしタイトルも取る

69 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:48:46.20 ID:49ChB+hp0.net
間違えた、広瀬に3勝されたら藤井アウトだね

70 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:49:32.56 ID:KneSod1D0.net
良い意味でも悪い意味でもこういうところで空気が読めない(読まない)のが広瀬の良いところ

71 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:09.09 ID:zgywBiwl0.net
永瀬がこれから3連敗すれば順位差で藤井が残留

72 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:10.62 ID:YAuKUN6E0.net
>>45
永瀬側しか顔映らないけど楽しそうではある
そろそろ夕飯食べさせてあげたい

73 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:21.72 ID:JEsmMMXp0.net
そもそも藤井が広瀬に勝てるかどうか怪しい

74 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:29.48 ID:rkLHgG510.net
陥落してもまた上がってくるだろ

75 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:41.21 ID:dU8Ecrhe0.net
>>69
て事は広瀬は3勝は確実に取りに行くな
自分が残るためと言うより

76 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:49.92 ID:NbU8vSEJ0.net
>>72
VSの時も師匠が言わないと飯食わないみたいだからな

77 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:50:57.54 ID:/ci8MIxbd.net
>>70
広瀬に限らず棋士のいい所

78 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:51:11.38 ID:Fr9mKpsR0.net
広瀬は羽生一基残してるから3勝は余裕だろう
藤井に直接対決でも勝つ可能性高いし

79 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:51:42.22 ID:4F99WiRCa.net
コロナによる影響でもっと味を占めた棋士が藤井聡太だったとしたらこの先相当苦労しそうだな 学校辞めたら今度はあらゆるCM・行事その他に参加することになるしな

80 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:51:43.86 ID:NbU8vSEJ0.net
>>75
広瀬は藤井にワンパン入れることしか考えてなかったと思う
現状の成績見てどう変わるかな

81 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:51:55.34 ID:NO38NmaKM.net
>>70
てことは決勝でガチ勝負して最年長記録作った藤井は神なんだな

82 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:52:10.50 ID:FGGJ6+oS0.net
>>58
陥落危機も何も陥落確実だろ
羽生永瀬が3敗するか順位が上の広瀬が4敗するしかノーチャンスなんだろ
藤井信者もう諦めろ
全敗回避できれば御の字でしょw

83 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:52:36.36 ID:XSC3Bmpe0.net
棋譜解析

先手 悪手5 疑問手4 一致率56%
後手 悪手4 疑問手7 一致率62%

107手目 62金に代えて65香打ちなら
109手目 77銀に代えて84香なら先手優勢だった
この2手を境に後手が有利になって行った

84 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:53:06.92 ID:AOFMbX7y0.net
忖度あったら観てないわ

85 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:53:13.93 ID:onZGNPVb0.net
そういえば、白鳥先生の『りゅうおうのおしごと』
竜王を獲得した八一って、その後の帝位リーグで連敗してたよな・・・
リーグタイトルこそ違えど、また預言書になったのか

86 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:53:23.55 ID:JEsmMMXp0.net
>>82
羽生の3敗は普通にあり得るな

87 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:53:42.84 ID:oqmpYjO70.net
>>3
将棋日本シリーズ(しょうぎにっぽんシリーズ)は、日本将棋連盟と開催地新聞社が共催、日本たばこ産業(JT)特別協賛の将棋の大会であり棋戦。1980年創設。

1981年(昭和56年、第1回) - 大山康晴の発案で創設(この回のみ年初頭に行われたため1980年度の開催となる)。タイトル保持者であった、中原誠名人、加藤一二三十段、大山康晴王将、米長邦雄棋聖(肩書きは大会開始時点のもの)の4人によるトーナメントだった。

88 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:53:53.01 ID:AOFMbX7y0.net
感想戦終わった
謎の下からアングル

89 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:54:31.00 ID:NbU8vSEJ0.net
>>86
羽生はまだ3敗あるね

90 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:54:31.52 ID:VuucAmrIa.net
もうピークは過ぎたか

91 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:54:43.50 ID:zgywBiwl0.net
今後の展開は羽生ガチャの引き次第にもよるな
藤井も開幕早々当たりを引かなければ挑戦の可能性まだ残ってただろうに

92 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:55:38.19 ID:aimmii+00.net
>>14
羽生豊島の勝者が挑戦だよ
永瀬は1つ落ちる

93 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:56:14.06 ID:nPMtuGpza.net
永瀬は羽生に強いから分からんよ

94 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:56:17.24 ID:4F99WiRCa.net
>>87
あー創設自体はそこまで遡るのか でも羽生が竜王取った翌年にJT杯参加できてなかったから勘違いしちゃったわ

95 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:57:03.31 ID:4F99WiRCa.net
>>93
直近5局で永瀬は2勝3敗だから言うほど得意にはしてない 寧ろ羽生が劣化してる割には苦戦してる

96 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:57:09.18 ID:Abm8Mbq20.net
感想戦ようやくオワタ
お疲れ様でした

97 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:57:20.65 ID:XSzprPCId.net
みんな藤井に渾身の研究ぶつけてくるからな

98 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:57:38.13 ID:TqXom1yy0.net
藤井雑魚すぎなんだけどマジで!!

99 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:57:44.08 ID:FGGJ6+oS0.net
羽生としては藤井を潰して残留できれば満足といったところでしょ
今更王将なんていらんだろ
広瀬は挑戦なんて見てなくて藤井を陥落させることしか考えてないよw

100 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:57:50.06 ID:L3N9mnnqa.net
藤井は振り飛車というか永瀬豊島が苦手な印象
豊島が飛車振っても負けるんじゃないかな

101 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:58:21.71 ID:QZH5h38E0.net
>>74
それはどうかな
もう誰も終盤信用してくれないよん
斎藤だの菅井だのに蹴散らされて終いでしょ

102 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:59:10.55 ID:TmyOuIkFd.net
豊島さんて飛車振るのはうまいですか

103 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:59:10.81 ID:NbU8vSEJ0.net
永瀬は去年からレーティング70以上も上げてるんだよな
羽生とやるのも1年以上ぶりでしょ

104 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:59:29.49 ID:QZH5h38E0.net
>>99
ナベのタイトルなんか欲しくないだろうしね

105 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:59:30.39 ID:zgywBiwl0.net
永瀬戦や豊島戦は研究ではなく中終盤の腕力で負けた感じだな
持久戦を選んでいたら研究にガッツリハマってたかもね

106 :名無し名人 :2020/10/26(月) 21:59:51.65 ID:uu/ZoQyD0.net
無難に豊島挑戦で良いよ

107 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:01:14.02 ID:FGGJ6+oS0.net
おじさんインタビューで全敗フラグ立ててたけどやっぱり全敗ですかw

108 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:01:57.78 ID:bpK7hd4q0.net
後手振り飛車で今まで対振り飛車30連勝してた藤井に勝っただけでここまで盛り上がるとか将棋ファンちょろすぎるだろ

109 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:02:47.02 ID:4F99WiRCa.net
これ来年の竜王戦は2組で普通に負けるんじゃね?少なくとも優勝はなさそう

110 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:03:05.30 ID:D4r78kHU0.net
>>102
後手のゴキゲン中飛車隆盛時代は結構やってたな

111 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:03:16.48 ID:5uiZvtEJ0.net
陥落したところで、二次予選で2勝すればまた戻ってこられるしね
気楽にいこう

112 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:03:50.09 ID:UBVi422T0.net
>>108
永瀬も藤井も化け物で草

113 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:03:56.05 ID:QZH5h38E0.net
>>109
来期の2組は地獄の面子だからな

114 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:04:14.50 ID:bbhkjQwK0.net
永瀬が今年負けた相手 → 藤井、久保、豊島、モテ
渡辺が今年負けた相手 → 豊島、久保、藤井
藤井が今年負けた相手 → 大橋、渡辺、丸山、羽生、豊島、永瀬
豊島が今年負けた相手 → 渡辺、上村、菅井、羽生

やっぱり安定感あるのは渡辺だねえ

115 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:05:05.21 ID:JEsmMMXp0.net
>>107
羽生が「そんなことないと思います」って言ってたじゃん?
だから羽生が1勝プレゼントしてくれると思う

116 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:05:09.97 ID:zgywBiwl0.net
>>111
いや、王将リーグ2次予選の時期はちょうど王位戦の防衛の時期だから果たして2勝できるかどうか

117 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:05:17.91 ID:YxG4UydM0.net
>>107
なんか羽生にだけ勝って、挑戦争いから引きずり下ろす結果になりそう

118 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:05:57.33 ID:4XNyCVeP0.net
羽生永瀬戦楽しみすぎるな

119 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:06:05.93 ID:FGGJ6+oS0.net
藤井はさすがに天彦と木村には勝つだろう
陥落するにしても3敗陥落と4敗陥落では印象が全然違う
広瀬戦は今後の藤井を占う意味で重要な一戦

120 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:06:14.73 ID:b2Y9UvZw0.net
AIの評価値が99:1になっても、自爆して逆転負けする雑魚棋士が存在する!




それが藤井。

121 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:06:20.30 ID:NbU8vSEJ0.net
ナベは永瀬の半分しか対局してないじゃん
そもそも対局が少ない

122 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:06:55.58 ID:aimmii+00.net
このメンツで挑戦あるなと言われる50歳の羽生はやはり怪物なんだなと認識させられる
永瀬豊島広瀬も強敵と認識してるだろうし

123 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:07:45.58 ID:wZNVqN3hd.net
ナベより豊島の方が安定感ある
ナベは結局藤井にボロ負けだったのが大きすぎるマイナス要素

124 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:08:20.93 ID:QZH5h38E0.net
>>119
後手の木村が捨て身で横歩ぶつけてくるからそれはない

125 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:09:10.90 ID:Fr9mKpsR0.net
一基は羽生と藤井に勝ったりしてw

126 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:09:17.93 ID:0YkPVvio0.net
>>114
なべは対局数が少な過ぎ

127 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:09:44.24 ID:kzvafAIoa.net
>>122
豊島は強敵と思ってるかもしれないけど
広瀬永瀬は思ってない気がするw

128 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:09:49.84 ID:SpQjxJG3r.net
聡太 衰えたな

129 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:10:17.78 ID:2QnzZmD20.net
渡辺が「ザコどもよくやった 褒めてつかわす」って思ってそうだねw
挑戦してきたらちょっと怖いのは豊島ぐらいだしね

130 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:10:47.59 ID:TmyOuIkFd.net
その豊島さん竜王戦でうさぎおじさんに負けたんだが

131 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:11:13.41 ID:4XNyCVeP0.net
広瀬より羽生さんのがレート上だけどね
広瀬は人のこと見下してる感じがある

132 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:12:21.78 ID:kzvafAIoa.net
木村は最近内容が良くないよね
王位失ったショックが今になって効いてきたのかな

133 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:12:28.38 ID:qBW0Scll0.net
広瀬も今回の藤井戦はあんまり燃えないかな
ヒールになればなるほど燃えるでしょ

134 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:12:29.64 ID:2UwAHoo90.net
そっかー?
広瀬は誰も見下してないだろ

135 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:12:44.63 ID:nPMtuGpza.net
今のナベそんなに強いかね?
この前も横山に負けかけてたし対局少なすぎて調子狂ってそうだから怪しい

136 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:13:19.78 ID:NbU8vSEJ0.net
>>134
俺もそんな印象はないな
復調気配だからリーグをかき回して欲しいな

137 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:13:29.72 ID:Fr9mKpsR0.net
ナベはJT杯で豊島に負けたしなあ

138 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:13:40.60 ID:aimmii+00.net
>>127
強敵と思ってる豊島とは激戦になってその二人は普通に負かされそうだなw

139 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:14:17.58 ID:KneSod1D0.net
>>131
でも将棋板の連中みんな広瀬を見下してるよね良くないよ

140 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:14:32.84 ID:FGGJ6+oS0.net
>>133
聡太陥落の首切り役なんて一番広瀬が燃える展開だろw

141 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:14:55.01 ID:0KI5FfTp0.net
>>131
広瀬とか逆に自分の方が下に出て相手立ててるやん

142 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:15:03.06 ID:OXlCiYiT0.net
永瀬挑戦者あるじゃろ

143 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:15:13.33 ID:IyGPIbez0.net
広瀬が人のこと見下してるとかいう意見初めて聞いたわ

144 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:15:35.60 ID:4F99WiRCa.net
挑戦より聡太潰しの方が燃えるのが広瀬章人だぞ

この展開で負けてやるなんて有り得ない

145 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:15:55.77 ID:NbU8vSEJ0.net
>>140
それは燃えそうだな

豊島羽生は後手番が勝つんだから羽生さん有利かな

146 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:16:15.06 ID:oqmpYjO70.net
>>94
89年に竜王奪取して90年のJT杯に出場してるよ
90/8/5に青野に負け
翌年の91年にJT杯優勝

147 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:16:16.43 ID:kzvafAIoa.net
>>131
広瀬とか永瀬は羽生のこと内心では
「まあ、昔は凄かったのかもしれないけど、もはや過去の人でしょw 羽生マジックw ウケるw」
みたいに思ってる雰囲気を言葉の端々から感じるんだよね
一方、豊島はいまだに生真面目にリスペクトしちゃってる感がある

148 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:16:42.55 ID:QZH5h38E0.net
だよな
広瀬が一番燃える展開だよ

149 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:16:52.13 ID:4f8c1eJ60.net
>>139
将棋板の奴らは三冠以上の気力あるからな
お前がわかってない

150 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:17:15.21 ID:4VoB44PF0.net
前スレ見てるがなんで平気でyoutubeでの中継が将プレの権利侵害とか言ってんだ?
日本将棋連盟やスポンサーの名前が出てくるならともかく「将棋プレミアム」は何の関係も無いだろ…

棋譜に著作権がない(という一般的な見解に基けば)棋譜の生中継は財産の侵害とはみなされないでしょ

151 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:17:31.05 ID:nPMtuGpza.net
>>147
広瀬も永瀬もそんな性格じゃないでしょ

152 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:17:39.18 ID:Ho/ZmYzG0.net
>>147
それ言った後5連敗ぐらいするんだよな羽生

153 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:17:55.13 ID:2QnzZmD20.net
>>135
番勝負になれば調子上げてくるから今の調子で判断してもね
リーグのメンバーは藤井二冠以外はよく当たってる相手だから癖も傾向も掌握しててやりやすいでしょう

154 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:18:04.06 ID:NbU8vSEJ0.net
>>147
広瀬も永瀬も全くそんな風に見えないが
羽生さん好き過ぎてひねくれた見方しすぎなのでは

155 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:18:24.35 ID:Ho/ZmYzG0.net
>>152
ミス
羽生⇒羽生相手に

156 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:18:32.31 ID:AZOpriLm0.net
>>34
淡路先生帰りますよ

157 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:18:37.85 ID:J7a6DEsWp.net
馬が調子に乗るななの!

158 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:18:55.28 ID:dZkJtFu4d.net
どうしてこうなった

159 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:19:20.40 ID:kzvafAIoa.net
>>151
実際、広瀬は「これが羽生マジックってヤツですか?w 私には分かりませんけどw」みたいなこと書いてたじゃんw

160 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:19:20.71 ID:BhSwxs3t0.net
なんか、王将戦は藤井二冠にとって苦手棋戦になりそうだな

161 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:19:21.72 ID:qAh1ih4C0.net
こうなると藤井くんは羽生さんに忖度して負けたのが痛い
あれは勝っておくべきだった

162 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:19:25.34 ID:aWUrSI8a0.net
聡太は高校卒業したら、また強くなるやろ

163 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:19:31.56 ID:zgywBiwl0.net
昔は凄かったのかも知れないというか、広瀬は実際40代の羽生に公式戦で9連敗した上に
王位をぶん取られ更に挑戦した時も1-4でボコボコにされて完敗してる
そもそも広瀬が居飛車党に転向したのは羽生が原因

164 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:19:35.71 ID:W9oZHldR0.net
そこまでは言わんが広瀬はナチュラル畜生な感じはある
永瀬はサイコパス

165 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:20:14.76 ID:m4o8zyTm0.net
>>98
こくじんのコピペ感が凄いよな

166 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:21:00.50 ID:uGPAfDX6a.net
逆張りに定評のある広瀬がどういう方向にやる気出すか楽しみ

167 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:21:17.45 ID:nc7wzwIY0.net
>>16
ズームでの授業ならこっそりと裏でソフト回して研究出来るんじゃないかね

168 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:21:33.61 ID:3DkcwefId.net
>>54
このまま伸び続ければ大山ルート入ってもおかしくはないな
大山もプロ入り永瀬くらいでタイトル数少ないとはいえ初タイトルはどちらかといえば遅かった

169 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:21:37.16 ID:sUvyx7N00.net
羽生に魂抜かれた広瀬の画像の話はやめろ!
時効だ時効!

170 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:21:37.91 ID:QZH5h38E0.net
「普通に勝つ」から恐ろしい 棋士の間で認識された藤井聡太二冠の凄み「本当に強い人に派手な手は必要ない」
ABEMA TIMES
https://news.yahoo.co.jp/articles/4219208317a138ca04ac18c73c60ffdf3cb9637e

大活躍の夏を終え、秋に入ってから少し白星のペースが落ちている藤井二冠ではあるが、
それも対戦相手が豊島将之竜王(叡王、30)や羽生善治九段(50)といった超トップクラスに負けが続いたもので、
その評価が下がるものでもない。むしろ、さらにもう一つ上の段階に進もうとする前触れのようにも見える。
超トップクラスでの戦いで「普通に勝つ」ことができた時、藤井二冠は別次元の強さにたどり着く。



的外れすぎて大爆笑したから皆にも教えてあげるね

171 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:21:51.63 ID:nNu04w220.net
将棋って言われてる以上に相性があるんだなぁって思うわ

172 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:22:43.61 ID:2QnzZmD20.net
>>147
その種の発言は豊島がしてたな
もちろんそんなバカにした感じじゃないけど
永瀬はそういう性格じゃないし去年のインタビュー読んでたらそういう感想はまず出てこない

173 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:22:58.84 ID:oqmpYjO70.net
>>160
棋士にはそれぞれ、相性の良い、あるいは悪い棋戦がある。

私にもそういうのがあって、どうしても勝てない棋戦がある。

それは、王位戦。4勝でリーグ入りと条件は恵まれているのですが、今までほとんど1回戦か2回戦で敗退。

今年こそはと思っていた所、私にとって研究会などでお世話になっている先輩、島七段と対戦することになりました。

(中略)

大差で負けてしまって無念の気持ちはありましたが、今日は今日でそれなりに勉強になったし収穫もありました。

まあ、それはそれで良しとしよう。
https://shogipenclublog.com/blog/2020/03/17/habu-139/

174 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:23:53.71 ID:KzA6J1OXr.net
未放映とかもあって暫定とはいえ、直接対決してレーティング1位、
コロナ中断もあって対局数がすごく密な永瀬はすごく立派

175 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:25:22.89 ID:AOFMbX7y0.net
10月26日放送 王将戦挑戦者決定リーグ戦に関するお詫びとお知らせ

10月26日(月)に生放送しておりました「第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太二冠 vs 永瀬拓矢王座」ですが、対局の途中ではございましたが、20時の時点で放送を終了させていただきました。対局は後手の永瀬拓矢王座が勝利しました。
本対局につきましては、短尺編集版を11月に放送する予定です(日時は近日発表)。
放送を楽しみにご覧いただいていた皆様には、お詫び申し上げます。

176 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:25:22.96 ID:Ho/ZmYzG0.net
広瀬も実際は馬鹿にしたわけじゃないんだが
これが羽生マジックですか?
のフレーズが独り歩きした
それまで羽生に初手合から3連勝だった広瀬は全く勝てなくなりり、魂を抜かれた画像まで流れる羽目に

177 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:25:46.32 ID:b2Y9UvZw0.net
ナベ

せっかくオレが世間の空気読んで藤井ブームに乗っかってやったのに、豊島と永瀬が水差しやがって・・・。

178 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:25:55.60 ID:AOFMbX7y0.net
>>175
お詫びというなら10月中に上げるべきだよ

179 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:26:02.78 ID:hFB2b1PG0.net
永瀬が馬鹿にしてるのは勇気だけ

180 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:26:09.84 ID:sUvyx7N00.net
叡王戦は本当に豊島と永瀬を強くしたな
藤井くんも修行してスーパー将棋星人になれたのに大人二人が更に進化してもうた

181 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:26:22.50 ID:MkwCvBYF0.net
ある程度離れてる世代は羽生マジックなんて信じてなさそうだしそれが普通だと思う
ナベはJT杯決勝でマジック食らってショック受けてたな

182 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:26:24.21 ID:JEsmMMXp0.net
>>175
謝って済む問題じゃねーだろw

183 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:27:08.03 ID:2UwAHoo90.net
>>159
そういうのは見下すって言わんだろ
もし見下してるとしたらマジックにかかってしまった人間のことだな

184 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:27:19.08 ID:Ho/ZmYzG0.net
>>182
今日は竜星戦決勝だったからしゃーない

185 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:27:31.59 ID:1Vg/IIKU0.net
いつも藤井負けるたびに学校が〜って言うけど学校の時間がプロ棋士としての仕事に支障きたしててそれが原因で負けてるとしたらもう学校いかん方がええやろ

186 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:28:34.99 ID:TmyOuIkFd.net
ズーム授業の件なんですけど、どこかで聞いたような気がしますという話で
本当のところは分からんからね
しかもその内容をレポートにして提出だから毎日6時間授業分やると結構な量だよねという事です

187 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:29:11.69 ID:NbU8vSEJ0.net
>>185
だから永瀬は高校辞めたじゃん

188 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:29:20.89 ID:Ppw8vyMs0.net
>>181
ある程度離れてる世代は羽生マジックを信用してないのは間違いないな
なのに対局数が増えていくと結局は羽生が勝ち越してるからよくわからん

189 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:29:59.56 ID:vjUrqfNa0.net
永瀬は大抵どんな相手でも対戦相手は普通にリスペクトしてるだろ

ただ本人の本性がサイコパスなだけ

190 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:29:59.71 ID:0OmjWhOh0.net
でも学校ない時期に強くなってタイトルとって、学校始まったら弱くなったから
学校が原因って可能性は結構ある気がするがな

191 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:30:06.63 ID:Czq6uAmj0.net
誰が抜け出すんだこれ
面白い展開だわ

192 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:30:15.31 ID:oqmpYjO70.net
豊島ファンといい永瀬ファンといい遅咲きの棋士は大山型なことにワンチャン賭けてるのが面白い
米長とか森内とか遅咲きの棋士はいたけど彼らが大山になることはなかったよ

193 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:30:32.04 ID:Ho/ZmYzG0.net
ネット的にはこういう書き方にした方が見栄えするからな

広瀬、羽生に3-0

羽生マジックって何ですか((笑)

広瀬無事絶許リスト入りし、あっさり戦績をひっくり返される

王位戦で魂を抜かれる

こんな感じでネットのおもちゃにされた

194 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:30:42.38 ID:4F99WiRCa.net
>>192
そもそも時代が違うわ

195 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:31:39.55 ID:mBsezyUp0.net
早熟だったね。2020年8月が頂点でした。
こういうタイプは衰えはじめると早いよ。

196 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:32:45.15 ID:dU8Ecrhe0.net
ひふみも実は遅咲きだと思う
順位戦A級まで4年だけど今だと昇級出来ないくらい負けてて本格化は30過ぎ

197 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:32:47.13 ID:sUvyx7N00.net
高校中退するならコロナ禍で授業とかめちゃくちゃになってる今がチャンス

198 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:33:05.96 ID:QZH5h38E0.net
>>195
もう衰えてる定期

199 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:33:39.55 ID:MkwCvBYF0.net
森内は確かにタイトルは遅かったけど、若い頃から勝ちまくって25歳で名人戦出てるし遅咲きってのは違和感あるんだよなあ

200 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:33:52.21 ID:uvbIUMcDM.net
藤井聡太王将リーグ陥落濃厚

201 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:34:18.81 ID:4F99WiRCa.net
>>199
森内は遅咲きだったんじゃなくて全盛期の谷川と羽生に押さえつけられてただけ

202 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:35:27.66 ID:8GxpxZS4d.net
18歳が頂点てかわいそすぎるね

203 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:35:57.55 ID:zgywBiwl0.net
そもそも進学決めた理由の1つがイベントやら行事やらに引っ張り出されるのを学業を理由に断る事で
将棋に専念できるようにするためだからなあ
だから今の環境が棋士人生で最も将棋に専念できる環境ともいえる

204 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:36:21.18 ID:/p7R/nCv0.net
>>168
当時は名人一冠時代なんだからそんなもんだ
大山は当時のタイトル戦最年少挑戦、最年少タイトル獲得記録だよ

205 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:36:29.28 ID:4XNyCVeP0.net
そうか気のせいか…すまぬ

206 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:37:30.87 ID:c2THGs8Ed.net
>>178
そしたら10月で契約切りませんか?

207 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:37:36.67 ID:tseYICrF0.net
>>9>>25
10月26日
●藤井聡太(0勝3敗) - ○永瀬拓矢(3勝0敗)
●木村一基(0勝3敗) - ○佐藤天彦(1勝3敗)

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢  3−0  ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
1 広瀬章人  1−1  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
5 佐藤天彦  1−3  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 ○木村 ───
3 藤井聡太  0−3  ●羽生 ●豊島 ●永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 木村一基  0−3  ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 ●佐藤 _藤井

【対局予定】
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人   全局携帯中継
       ▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
       ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月03日 ▼永瀬拓矢 - ▽羽生善治
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
       ▼羽生善治 - ▽木村一基

11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番

208 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:37:46.10 ID:knp9Tvb90.net
羽生藤井が3-3で並んだらどっちが陥落?

209 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:38:11.06 ID:QZH5h38E0.net
全く登校しないで部屋にこもって必死にソフト丸暗記してタイトル戦でストック使い切ったら惨敗し始めるんだから
卒業したら何て言い訳するのか今から超楽しみだよ

210 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:38:27.97 ID:Ho/ZmYzG0.net
>>208
プレーオフ説と羽生残留説がある

211 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:38:51.58 ID:slnbZqFd0.net
>>176
勘違いされてるけど、そもそもあれ自戦記じゃないからな
(笑)が羽生オタのお怒り買ったわけだが、聞き取った筆者が書いただけ
広瀬が書いたわけじゃない

212 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:39:19.20 ID:2QnzZmD20.net
羽生さんなんて若い頃から棋士にディスられまくったらしいじゃん
「お前なんか大したことない」って
本人は言い返さないけどそれが原動力になってるんでしょ
「天才なんて言葉は使い勝手良くて便利ですからね」とか言ってるし

213 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:39:46.14 ID:qveUYCbq0.net
最終戦は全勝同士の羽生と豊島、全敗同士の木村と藤井になりそうだな。面白くないそう。

214 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:40:10.15 ID:Ho/ZmYzG0.net
>>211
だから単に魂抜かれたネタに便乗して使われただけ

215 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:40:23.87 ID:nc7wzwIY0.net
藤井に学校辞めろとかって、もう高3だよな?
あと2ヶ月ぐらい授業受けたら終わりだろ。ここで辞めるのももったいない

216 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:41:06.54 ID:4XNyCVeP0.net
そういえばAbemaトーナメントで
広瀬は羽生のことあの歳にしては早見えみたいに言ってなかった?
永瀬もなんか言ってたような気がするが忘れた

217 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:43:27.17 ID:b2Y9UvZw0.net
さすがに3冠高校生は不可能だったか・・・



まあ、しょうがないね

218 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:44:14.74 ID:8GxpxZS4d.net
早見えでなかったら名誉NHK杯になれないよね

219 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:44:52.38 ID:JEsmMMXp0.net
そう言えば藤井はNHK杯はどうなってんの?

220 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:45:26.29 ID:uvbIUMcDM.net
0勝3敗で最下位争い

221 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:46:01.11 ID:Ts1Oft/n0.net
広瀬はあれでも抑えてる方だと思うけどな
永瀬はなにもわからん

222 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:47:03.74 ID:TmyOuIkFd.net
藤井さんだけでなくて豊島さんも永瀬さんも同じ山なんだよね
トーナメント表を見ると

223 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:47:51.35 ID:sUvyx7N00.net
永瀬の筋金入りの受けを見ると千駄ヶ谷の受け師とは何だったんだ……ってなる

224 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:48:05.05 ID:qveUYCbq0.net
藤井くんは木村にNHK杯は負けたみたいよ。

225 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:48:21.08 ID:QZH5h38E0.net
>>219
木村に負けた

226 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:48:47.37 ID:TtplBdho0.net
>>212
羽生ほど我慢強い人間を見たことがないって先崎が言ってたな
色々あったんだろうな

227 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:48:53.64 ID:uvbIUMcDM.net
天彦木村に勝っても残留争いには無関係
広瀬には負ける可能性がある
2勝4敗で陥落すら上出来
広瀬に勝って3勝3敗は無理だろ

228 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:49:01.45 ID:JEsmMMXp0.net
>>224
まじか
早指しあんまり得意じゃないのか?

229 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:49:29.92 ID:4VoB44PF0.net
>>175
流石に囲碁決勝の放送を遅らせるのは囲碁ファンに喧嘩を売ることになりそうだったな
将棋の事全く興味ないおじいちゃんの図が何となく浮かんだw

230 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:49:44.81 ID:4F99WiRCa.net
銀河戦はまだ判明してないけどNHK杯は負けたらしいな

231 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:50:15.06 ID:U8G9j/C00.net
前々からabemaで観戦してたら藤井より永瀬の方がずっとAI一致率高いなぁと思ってたら
やっぱり永瀬の方が強かった

232 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:50:16.71 ID:bP+1DAyRd.net
藤井の実質的な敗着は、おそらく109手目▲77銀かね?
次の△73銀を見落してたとしか思えず、ここで流れが大きく変わってしまった

感想戦でもやって通り、代えて▲84香△73玉▲72金△同玉▲77銀なら先手有利を維持できた
また、▲84香を入れず単純に▲72金△同玉▲77銀でも、本譜の進行よりは明らかにマシ

233 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:50:42.72 ID:jEqKswtZ0.net
永瀬の奇策に時間を中盤に使わされたのが不運だったな
最後は指運だったが時間があれば藤井君が勝ってた

奇策に負けたな、そこまでしてタイトルホルダーが高校生相手に勝ちにこだわるとは

234 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:51:01.31 ID:1dlSyPwN0.net
>>224
まじか
タイトル戦以降の勝率低すぎるな

235 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:51:16.29 ID:bP+1DAyRd.net
>>228
デマだよ

236 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:52:14.64 ID:49ChB+hp0.net
二冠になってからの藤井聡太に何があった?
ここんとこ変調すぎるだろ

237 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:52:38.91 ID:QZH5h38E0.net
>>230
銀河も負けてる
石田九段がネタバレしてるよ
同じ時期に飯島が木村囲んで労を労ってるし

238 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:52:43.60 ID:EWsnOSayM.net
さんはいじゃむりでしょう

239 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:52:51.04 ID:EntOM+060.net
早指しは元々才能無さそうだからな

240 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:53:04.48 ID:jEqKswtZ0.net
>>234
タイトル取って以降勝率5割切ってるからな
慢心なのか相手が本気で倒しに来てるのか
いずれにせよ、当分厳しそうだな

241 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:53:12.52 ID:mcFArSm/0.net
久保の興奮具合が知りたい

242 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:53:43.39 ID:JEsmMMXp0.net
>>236
事件の裏に女アリ

243 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:54:15.18 ID:zgywBiwl0.net
久保「永瀬王座がノーマル四間飛車で藤井二冠に勝ったんですよ!凄くないですか?!」

244 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:54:26.09 ID:AOFMbX7y0.net
>>229
>第29期 竜星戦 決勝戦について

>10月26日(月)午後8時〜の放送につきましては、生放送を延長した場合放送を休止させていただきます。
>予めご了承ください。

もう少し長引く展開なら喧嘩売ってたw

245 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:54:37.34 ID:bP+1DAyRd.net
>>236
たまたま勝ってはいたが、7月中頃から終盤が変調とは言われてた
このところ以前ほど終盤に切れが無い

246 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:54:54.08 ID:JEsmMMXp0.net
>>239
読みのスピードと早指しの得意不得意って相関関係ないの?

247 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:54:57.08 ID:jEqKswtZ0.net
>>242
新しいパソコンを組み立てたし、もしかして将棋以外の
エロサイトに嵌ったたのかも

248 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:55:26.53 ID:nPMtuGpza.net
藤井もすごかったけど永瀬がそれ以上にすごかったでいいのに

249 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:56:08.12 ID:sUvyx7N00.net
NHK杯はからっきしふるわない
朝日は優勝常連
JTはたしか好成績
ようわからん

250 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:56:28.72 ID:bP+1DAyRd.net
>>240
相手が本気なのは元からだろう
少し前に豊島が負けまくってたが、この程度の波は誰にでもある

251 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:56:49.32 ID:U8G9j/C00.net
豊島と永瀬がほぼ五分でこの二名より藤井は現時点で劣ってる気がする

252 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:57:03.18 ID:4VoB44PF0.net
来年の最優秀棋士賞は誰になるんだろう
挑戦+奪取が一番難しいという意味で新しく2タイトルを取り現在年度勝率も一番高い(ただし永瀬と肉薄してきた)藤井くんが妥当だと思うが
今の勢いの成績が続いたら怪しくなってくる

253 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:57:38.92 ID:4VoB44PF0.net
レーティングも今日抜かされてしまったし
(入れ忘れた)

254 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:57:58.28 ID:jEqKswtZ0.net
>>248
永瀬も四間飛車採用するぐらいだし、序盤も押され気味だった
藤井君のミスが無ければずるずる負けてるよ
決して永瀬が褒められるような勝ち方とは言えない

むしろタイトルホルダーとしては奇策に頼って残念な内容だわ

255 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:58:33.65 ID:jktxHJeC0.net
広瀬はインタビュー等の発言の端々から感じるのは、
めっちゃ自分に甘い怠け者気質の天才なんだなぁと思うw

256 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:58:45.97 ID:uvbIUMcDM.net
藤井聡太2勝6敗の酷い成績
JT豊島に負け
王将リーグ羽生に負け
(銀河永瀬に勝ち)
(NHK杯木村に負け)
王将リーグ豊島に負け
順位戦村山に勝ち
(銀河木村に負け)
王将リーグ永瀬に負け

257 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:59:15.72 ID:SwHtM2isa.net
今年は藤井勝率8割切るかもな

258 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:59:32.06 ID:J7a6DEsWp.net
>>242
男娼かもしれんだろ

259 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:59:47.14 ID:c2THGs8Ed.net
>>252
藤井かナベが王将防衛したらナベもあるね

260 :名無し名人 :2020/10/26(月) 22:59:48.95 ID:sUvyx7N00.net
棋聖戦のナベが本気だったかは懐疑的
棋聖捨てて悲願の名人取りに行ったんだと思う オトナの取捨選択

261 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:02.47 ID:ghcTr+BY0.net
羽生に壊されてからおかしくなったか

262 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:09.28 ID:49ChB+hp0.net
>>240
>>242
いずれにせよタイトル後から藤井聡太周辺で何か起きてるのかもね

263 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:30.62 ID:jEqKswtZ0.net
>>250
最近は藤井君の得意戦法を外される展開が多い
序盤から時間使わされてるからな

それまでは角換わりや矢倉受けてくれてたのに今ではほとんど見れなくなった
今までとは違う意味で本気で横綱相手にけたぐりのような戦法仕掛けてきてる

264 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:32.45 ID:FGGJ6+oS0.net
この子いつになったらタイムマネージメント学ぶの?
一生無理かなw

265 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:34.55 ID:EWsnOSayM.net
脅迫がきいてるのかも

266 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:45.58 ID:U8G9j/C00.net
>>260
二日制の渡辺を倒さずして本当に渡辺を倒したとは言えないからな

267 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:00:55.03 ID:JGkNHOgp0.net
最強のPC組んでからだろ調子が落ちてきたのは
ただの道具に振り回されてるんじゃないかね

268 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:01:17.21 ID:2QnzZmD20.net
全然詳しくないんだけどノマ四間って奇策だっけ??

269 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:01:22.10 ID:m3lsPwrX0.net
振り飛車程度で奇策で藤井に勝ってるならみんな振ってるよ
振り飛車が強いのではなく単純に永瀬が強かっただけのこと

270 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:02:13.46 ID:XSzprPCId.net
本人としてはどんなに悪くても4-2くらいは取れると思ってたんじゃね
それが0-3はかなり不調だよね

271 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:02:27.70 ID:jEqKswtZ0.net
>>268
藤井君がプロになってからは見かけない戦法だよ
振り飛車としては古い

272 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:02:31.93 ID:6ZTX0q8p0.net
>>255
弟子とのオンライン研究会はダラけるとかね
それはあなたの意識が低いよwと思った

273 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:02:43.74 ID:QZH5h38E0.net
>>260
棋譜見りゃ分かるが明らかに緩めてるし
そもそも名人取れるかもしれない状況で序列最下位の雑魚タイトル棋戦なんかにガチるバカは棋士失格
名人は棋士にとっての最高到達地点だぞ
毎日と朝日にも失礼

274 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:02:47.11 ID:nPMtuGpza.net
>>268
ドノーマルすぎてこれで勝てるのかと逆にびっくりする戦法

275 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:03:18.17 ID:/UQLJR/u0.net
>>256
NHK杯木村に負け
これってどこの情報?
ちなみに最近東京新聞の記事が出て
それには三連敗はしてないて記事が出て
むしろ藤井が勝ってる説がでてきたんだけど
https://pbs.twimg.com/media/ElOI84OVcAED_0E.jpg

276 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:03:27.67 ID:JGkNHOgp0.net
藤井がNHK杯負けたってのはマジなん?

277 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:03:44.68 ID:xEV5UJKxM.net
新鮮で感動して思わず手が進まなくなったんだろう

278 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:03:49.20 ID:jpeAx1270.net
リーグで潰し合ってるところを渡辺、高見の見物

279 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:03:53.81 ID:4F99WiRCa.net
>>249
日本シリーズはまだ2期しか経験ないけど今のところ1勝2敗(.333)

280 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:03:54.31 ID:XSzprPCId.net
>>272
近い年齢で研究会するとだらけるって言ってたな
まず広瀬が徹マン明けで遅刻してきて
天彦が優雅に遅刻してくるとか

281 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:15.50 ID:uvbIUMcDM.net
最年少タイトル挑戦奪取の忖度が終了
他の棋士が実力で対戦するようになった
今の成績が本当の姿

林葉直子のいう30連勝は難しいは真実だった

282 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:21.76 ID:jktxHJeC0.net
若い頃から大活躍
頑なに時間の使い方を変えようとしない

これだけ見ると完全に加藤一二三やな
まあ、藤井聡太はまだまだ若いけど

283 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:22.34 ID:QZH5h38E0.net
>>267
ソフトトレース芸人らしいな
広瀬の言ってた言葉の意味を藤井は理解できるかね

284 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:24.69 ID:4VoB44PF0.net
>>246
得意不得意ということは自身の長時間棋戦の成績に対する優劣になるからむしろ逆相関になりそうな気がする
なぜなら、かつて既に棋士より強くなっていたコンピュータ将棋が「早指しが得意 名人戦の持ち時間なら人間が勝てるかも」と誤解されていてやねうらおが反論したように
読みのスピードが速い人が読みの量でより差を付けられるのは長時間の棋戦であって、長時間の棋戦が早指しより得意になるはずだから

285 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:29.57 ID:jEqKswtZ0.net
>>269
永瀬は元々振り飛車党だし
藤井君と研究会やってるから四間飛車がもっとも勝てる可能性が高いと思ったんだろ

286 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:33.95 ID:4F99WiRCa.net
>>252
羽生が竜王奪取しても混戦にはならないか?

287 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:04:36.73 ID:0YkPVvio0.net
>>255
そう見せてるだけだよ
自虐の一種
額面通りに受け取ったらあかん

288 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:05:12.45 ID:JEsmMMXp0.net
>>261
壊された訳じゃないけど、想定外の負けで調子を狂わされたってのはあるかもな
正直、初戦でカモを簡単に料理して豊島戦に向けて弾みをつけよう、くらいにしか思ってなかっただろ

289 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:05:33.46 ID:xEV5UJKxM.net
>>286
竜王と王将を奪取して初めて候補に上がる

290 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:06:33.22 ID:U8G9j/C00.net
永瀬の恐ろしいまでに悪い手を指さない安定感は
今の冴えない藤井では厳しい相手となるのではとは思ってた

291 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:07:02.02 ID:TzQgSeZu0.net
藤井のレートも永瀬豊島に逆転されそうだな

292 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:07:35.64 ID:m3lsPwrX0.net
超過密日程の中で久保対策も兼ねて藤井対策も練ってたとすると
永瀬の強さは努力云々レベルじゃないなー努力の手段を知って実行できる天才

293 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:08:11.34 ID:zgywBiwl0.net
羽生戦はソフトや藤井を置いてけぼりにした超光速の寄せであっという間に詰まされたからな
藤井が気付くはるか前から羽生勝ちが確定していたというのが恐ろしい

294 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:08:57.49 ID:xStRCHhpr.net
藤井に後手番でノーマル四間で勝てる棋士がいるって振り飛車党からすると朗報なんじゃない?違う?

295 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:09:03.86 ID:jEqKswtZ0.net
藤井君の弱点は得意戦法が偏りすぎてること
羽生さんのようにいろんな戦法を指しこなせないと
相手が奇策や藤井君の苦手戦法を用意して時間を序盤から使わされたらこんな展開が増える

もう少し戦法の幅を増やすべきだわ

296 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:09:26.23 ID:nPMtuGpza.net
>>292
今月の対局日程見て棋王戦が永瀬だけ月初に入ってたの明らかに藤井対策に時間取るためだと思ってた
それで全部落としたらどうしようもないけどほぼ勝ってるんだからすげえわ

297 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:09:55.11 ID:juHgnhigM.net
永瀬の藤井信仰ってちょっと狂気を感じるレベルで
最初から勝負にもならない関係になっちゃってるんじゃと思ってたら
ざっくり不意打ちで斬って粘り勝ちするから痺れたわ

298 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:10:02.15 ID:QZH5h38E0.net
村山も飯島流なら勝ててたよなぁ
あれにはガッカリした

299 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:10:06.43 ID:49ChB+hp0.net
>>282
頑なに居飛車一辺倒、事前研究で狙い撃ちされる

も追加で

ほんと、まんまひふみん化コースだ苦笑

300 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:10:09.12 ID:br8wGeLW0.net
藤井君が振り飛車党になったら全力で応援するんだけどな

301 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:10:10.91 ID:7OQBiCmU0.net
藤井クン、見損なったぞ

302 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:10:17.13 ID:c2THGs8Ed.net
>>275
こうやってみるとやっぱり永瀬の勝率凄いんだよな
藤井がいるからそんなに目立ちにくいけど

303 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:10:56.71 ID:2QnzZmD20.net
捨てたって便利な言葉だなぁ
棋聖奪取された直後「終盤で競り負けたので・・・」って言った後、渡辺が喋りたくなさそうに見えたのは演技か
さすがだね
額面通り受け取ってたわ

304 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:11:25.67 ID:TmyOuIkFd.net
永瀬さんて一日中将棋の勉強してるって本当?

305 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:11:28.15 ID:aQNJmLCS0.net
藤井くん衰える前に2冠取ってて良かったな

306 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:11:42.02 ID:JEsmMMXp0.net
>>275
羽生がそろそろ7割切りそうだな

307 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:11:56.26 ID:jktxHJeC0.net
永瀬はその時々の天才に寄生して(佐々木勇気とか)、
良いところを吸収して用済みになったら
また別の天才に寄生して成長するタイプの棋士なのかも

最終的に一番強い棋士は永瀬でしたというオチは
割と真面目にある気がしてきた

308 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:11:58.58 ID:dU8Ecrhe0.net
対藤井には横歩ってのはしばらく続くと思うけど
対藤井にはノーマル四間飛車!となるとは思えない

309 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:12:03.94 ID:QZH5h38E0.net
>>297
渡辺にも言えるけど本気で脅威に感じてたら絶賛なんかしないよ
あれはただの褒め殺し

310 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:12:09.01 ID:JGkNHOgp0.net
永瀬より久保の方が興奮して寝れなそう

311 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:12:17.51 ID:7TFJ+uff0.net
ついに化けの皮が剥がれたな、本物じゃなかった

312 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:12:37.61 ID:49ChB+hp0.net
>>304
将棋の勉強してるかジャンプ読んでるか川崎家ラーメン食ってるかの三択です

313 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:13:35.88 ID:sUvyx7N00.net
ノマ四どうこうってより永瀬の負けない将棋が炸裂してた
アマチュアの強い人みたいな自陣飛車、馬二枚、歩ベタベタ、入玉チラつかせ、千日手チラつかせ 鈍い攻め どれを取っても圧倒的永瀬だった
褒めてんの、褒めてんのよ 

314 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:13:37.20 ID:m3lsPwrX0.net
久保が観る将になると言って帰ってこないんだが
四間飛車勝利に興奮して昇天しているんじゃ

315 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:13:45.32 ID:xStRCHhpr.net
>>307
永瀬特殊能力多いな、千日手とか
漫画のキャラみたいだ
目標があると燃えるタイプなのは間違いなさそうだけど

316 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:14:14.35 ID:jEqKswtZ0.net
>>309
ナベの褒め殺しで藤井君の慢心を結果的に誘えたね
あれだけ褒められたら今までで充分と感じて
研究や進歩が遅れる可能性がある

317 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:14:27.33 ID:JEsmMMXp0.net
でも永瀬ってあんまり長持ちしそうにないイメージ

318 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:14:30.16 ID:4F99WiRCa.net
>>306
元々10代の頃に40代には勝率7割切ってるとか言われてたし50歳でも7割だったなら十分よ

今は勝率よりタイトルとか確実な実績の方が求められる

319 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:14:44.16 ID:QZH5h38E0.net
藤井に勝てちゃったから永瀬的にはもう用済みってことになるのかな
来年あたりは伊藤匠あたりにご執心してたりして

320 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:14:51.05 ID:c2THGs8Ed.net
>>314
感想戦まで堪能してようやく飯食ってんのかも

321 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:15:07.31 ID:TmyOuIkFd.net
ジャンプ読むんかい 意外だな
将棋関連本しか読まないイメージがあった

322 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:15:42.83 ID:JEsmMMXp0.net
>>319
執心するかはともかく、VSには絶対に誘うだろうな

323 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:15:54.50 ID:zgywBiwl0.net
今ごろ久保の部屋には大量の使用済みのティッシュが

324 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:15:55.63 ID:ABPsmYnq0.net
>>295
それに関しては羽生が異常だっただけなのとパソコンに将棋教えてもらう時代に何でも相手しろってのは酷だと思うぞ

325 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:16:49.62 ID:QZH5h38E0.net
>>316
あの渡辺が認めてる!って周りからもチヤホヤされるだろうしな
あんなもん本心なわけないww

326 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:17:10.01 ID:b2Y9UvZw0.net
ナベ

せっかくオレが世間の空気読んで藤井ブームに乗っかってやったのに
羽生、豊島、永瀬と本気出しやがって・・・。

327 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:17:11.13 ID:BjhXupCt0.net
このレベルは奇襲を食らっても適応して強くなるだけだろうとは思うけど
棋界も角換わり一辺倒ではなくなりつつあるし今後の適応力を試されてるところではあるだろう

328 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:17:27.31 ID:nPMtuGpza.net
>>321
叡王戦の写真集見れば分かるけど第一局の翌日月曜日だったから新幹線でジャンプ読んでるところ撮られてる
千日手指し直しで負けて次の日は藤井戦だった日

329 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:17:47.50 ID:FGGJ6+oS0.net
>>255
広瀬は将棋だけが人生じゃない他でも楽しまなきゃねという考え方に見える
人付き合いも結構上手そうだし
豊島や永瀬は人生における将棋の割合がすごい多い感じ

330 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:17:56.49 ID:c2THGs8Ed.net
>>321
王将戦の対談インタビューでも語ってたよ

331 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:18:15.83 ID:4F99WiRCa.net
藤井の衰退ともに豊島の復活、永瀬の成長、羽生も復調と他の棋士が元気になってきたな  

332 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:18:17.40 ID:slnbZqFd0.net
>>214
そのネタのだいぶ前だろ
あの(笑)のせいで叩かれまくったじゃん
魂抜かれた云々は二回目の羽生広瀬王位戦の方だぞ

333 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:18:18.41 ID:Ts1Oft/n0.net
羽生が藤井に色んな戦法を試してることに対し、勝たなきゃ意味ないけどねっていう呟きをみて黙るしかなかったね

334 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:18:53.73 ID:jEqKswtZ0.net
>>324
ひろく浅く序盤、中盤を研究して指しこなせないと
今後も時間を使わされて終盤でポカ出して負ける展開が増える

得意戦法を極めるのも必要だがあまりにも得意戦法が偏りすぎてる
何でもある程度指せるバランスは必要だよ

335 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:18:55.35 ID:JEsmMMXp0.net
>>255
勇気の上位互換みたいなタイプ?

336 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:19:03.76 ID:QZH5h38E0.net
>>329
大学にも行ってるしな
つーか麻雀で遊んでるのに強いのは素直にすごい

337 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:20:01.13 ID:TNeX5Cgm0.net
完璧主義者がプレッシャーに弱いのは藤井でもそうなのか、と
自分で自分を追い詰めちゃうもんね

338 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:21:05.44 ID:U8G9j/C00.net
藤井は40歳ぐらいでガクッと弱くなりそう

339 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:21:09.95 ID:jEqKswtZ0.net
>>325
結果的に王将戦は藤井君の芽は無くなったし
褒め殺し成功だな、ナベとしては

340 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:21:13.34 ID:bN/uzDyW0.net
ニコ出演で読んでる漫画はアクタージュと言ってたのは永瀬だったっけか

341 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:21:17.39 ID:jktxHJeC0.net
>>321
今でも毎週2周はちゃんと読んでると
インタビューで言ってたな

「鬼滅の刃」に関しては「形作りに興味はない」
と切って捨ててたけどw
最近「鬼」と揮毫で書いてるから
鬼滅好きなのかと思って質問されたんだけど違ったらしいw

342 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:21:24.50 ID:49ChB+hp0.net
藤井聡太18歳、試練の秋

343 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:21:53.85 ID:Ho/ZmYzG0.net
時間使わないで悪手指したら意味がないし
今日のは避けようもなかっただろ
まあ横歩も取らなくても不利な相掛かりだから避けて勝てるとは到底思えないが

344 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:22:24.79 ID:sUvyx7N00.net
ついこないだ鈴木九段も藤井くんに四間か何かぶつけて穴熊で完敗して振り飛車党は絶望に追い込まれてたから永瀬は救世主かも

345 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:23:01.40 ID:UTWRU3hh0.net
藤井君の確変終了?

346 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:23:03.20 ID:uvbIUMcDM.net
屋敷の最年少タイトル記録の忖度が切れた

347 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:23:08.30 ID:MtIjA+0uM.net
>>255
広瀬みたいなのが天才タイプなんだろうなあと思う
藤井や豊島は秀才

348 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:23:22.03 ID:QPjH4sqx0.net
やっぱり戦法の幅が広いのは武器だな

349 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:23:37.97 ID:FGGJ6+oS0.net
>>335
確かに広瀬は阿久津や勇気の上位互換だな
将棋と遊びのさじ加減が上手い
それが下手なのがその2人w

350 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:24:29.88 ID:P/WNjMHU0.net
あまり悩むとかずしざみたいになる恐れがあるから気楽に行こう

351 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:24:42.20 ID:zgywBiwl0.net
羽生は好奇心の塊だから研究が進んでない分野や自分のやった事ない戦型を積極的に試す
豊島が言うようにAIが評価しない戦法を試したりもしている
藤井二冠は好奇心というよりは合理的に堅実に勝つ事がまず大前提でその上で戦略を組み立ててるように思える

352 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:24:52.83 ID:bP+1DAyRd.net
まあ、永瀬の作戦勝ちだね
序盤の△64歩が良い挑発で、藤井に火を付けた
藤井の性質を熟知してる永瀬は、藤井なら急戦で咎めようと予想してたのだろう
半ば結果論だが、藤井は冷静にいつも通り穴熊を目指しジックリ戦うべきだったか

353 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:24:54.95 ID:slnbZqFd0.net
羽生が高3のときって年間80局で勝率8割だろ
やべーな80局って、そりゃ高校卒業出来ないわな

354 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:25:35.53 ID:sUvyx7N00.net
30代の天才といえば西の王こと山ちゃんもまたそろそろタイトルとか絡んでほしいな

355 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:25:54.60 ID:KkS66zk60.net
藤井が豊島に勝てないの相性が悪いって聞いてたけど相性っていうか実力派だよね

356 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:26:24.92 ID:oqmpYjO70.net
>>321
永瀬叡王就位記念インタビュー 大好きな漫画を力説「チェンソーマンは1筋から9筋まで全部駒をぶつけるような漫画」
https://originalnews.nico/205915

357 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:26:29.14 ID:mcFArSm/0.net
山ちゃんはA級昇格!頑張れ!

358 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:26:55.21 ID:oMeAsRfv0.net
永瀬もワッショイを豊島に取られたから
振り飛車を引っ張り出してきたんだな

359 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:27:19.44 ID:NW66KFLQM.net
この一発が王位戦の挑決で出てれば永瀬三冠だったのになあと思ったけど
久保との王座戦で得るものあってのことだろうし有り得ないたらればか

360 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:29:14.36 ID:FGGJ6+oS0.net
永瀬は炎の7番勝負でも振り飛車で藤井に勝ってるしな
王座をフルセットで防衛して心の余裕も出来たんでしょう

361 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:29:40.82 ID:4F99WiRCa.net
>>353
しかも大山のパワハラでやらなくて良い移動や仕事までやってたからな

362 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:29:44.71 ID:jEqKswtZ0.net
藤井君も後手横歩や振り飛車を指すぐらいの遊び心を持って欲しい

頑なに居飛車で角換わりと矢倉ばっかり指そうとしても相手が受けてくれなければ意味が無いからな

363 :& :2020/10/26(月) 23:29:54.56 ID:U0YJX1Wt0.net
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

364 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:31:16.24 ID:jktxHJeC0.net
永瀬は努力のイメージが強過ぎるから
将棋以外のすべてを捨ててるくらい思われてるけど、
インタビューとか見るとジャンプ読んでたり
「キングダム」大好きだったり割とちゃんと息抜きはしてる

やっぱり、どう考えても天才だわ永瀬w

365 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:31:34.73 ID:3QgQLJiw0.net
二冠になって多少疲れてるだけだろ
中原も羽生も初タイトルの翌年度は成績が下がった
そんなもんだよ

366 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:31:59.71 ID:QZH5h38E0.net
羽生さんの偉大なのは誰かさんみたいに多忙を言い訳にしなかったことだよね
成績落とすこともなかったし
高校を言い訳に出来なくなる来年以降がガチで楽しみだよ
何を言い訳にしてくれるのか期待してるね

367 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:32:35.11 ID:2QnzZmD20.net
>>351

直近で負けた戦法とかよく試してるよね
「勝たなきゃ意味がない」のはごもっともだけどリトライしないと得るものすらないからね

スレチだけど竜王戦見てたらどっちも新手やら新構想やら繰り出してて「この2人凄いな」って思う

368 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:32:42.24 ID:Ho/ZmYzG0.net
別に藤井が言い訳してるわけじゃないだろw

369 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:33:07.64 ID:JEsmMMXp0.net
>>353
羽生の行ってた高校って羽生に一切忖度無しだったんだっけ?
融通きかせて卒業させてやってれば、羽生を卒業生として利用できたかもしれないのにw

370 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:34:50.98 ID:bf+Lbm7t0.net
【王将戦挑戦者決定リーグ 藤井二冠(先)―永瀬王座】
驚いたね。
と、いきなり十六世名人の得意のセリフで始めてしまいましたが、本当に驚きました。

戦型がまさかの後手四間飛車。
永瀬王座はかつては振り飛車党でしたが、最近は完全な居飛車党。このところ、彼の振り飛車を見た記憶が全くありません。
それをなぜこの強敵相手にぶっこんできたのか・・・?

第31期名人戦、大山名人―中原十段戦では、2勝3敗と追い込まれた中原が第6,7局と振り飛車を連採し、初の名人に輝きました。
中原は第5局終了時点で「今期はダメだが、来年はまた挑戦者になれる」と思ったそうです。
名人戦終了後の記者の座談会では「カド番に追い込まれた中原は、やる手がなくなって、やりたくない振り飛車を指して勝った」と発言した記者が居ました。
今回の永瀬王座はそこまで追い詰められた状態ではなかったはず。

久保九段との王座戦五番勝負で、振り飛車の良さを見出したのでしょうか・・・?
そういえば王座戦の後、「振り飛車は三間、四間、中飛車、向かい飛車といろいろと振る筋があるから選択の幅が広い」というようなコメントを残しています。

さて、戦型は昔懐かしのノーマル四間飛車。昭和の将棋を見ているようでした。
中盤以降は永瀬王座がずっと良かったように思いましたが、実は接戦で、藤井二冠にも勝つチャンスはあったらしいです。
「根絶やし流」の異名どおり、永瀬王座が藤井二冠の攻めを切らしにかかり、最後は反撃に転じて即詰みに討ち取りました。

藤井二冠が先手を持ち、後手が飛車を振った場合はほとんど負けていないはず。この結果もやや意外でした。(と言ったら永瀬王座に失礼か・・・?)

371 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:34:58.82 ID:slnbZqFd0.net
矢倉と角換わりしか志向しない(後手では二手目8四歩)ってまあまあいるけど
ずっとそれっていうのは結構珍しいかもな
郷田とかナベとか二手目8四歩党だった時期長かったけど
ずっとそうだったかっていうとそうじゃないし

372 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:36:54.97 ID:mcFArSm/0.net
>>364
ジャンプだって将棋の役に立ちそうかを基準に読み込む漫画を選んでるんだぞ
意味わからないけど

373 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:37:43.99 ID:QZH5h38E0.net
新手や新構想を下々に示してやるのもトップ棋士の務めだよなぁ
トレース芸人にはどだい無理な芸当

374 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:37:53.17 ID:MX8NOwtva.net
ジャンプを読んで将棋を知る男なのか

375 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:38:02.47 ID:28zGl/mD0.net
まさか藤井二冠が3連敗とはな
王将戦は地獄過ぎる

376 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:38:17.90 ID:slnbZqFd0.net
>>369
ないよ
そもそも羽生に対する風当たりってかなり強かったからね
「見たか ベテランの底力 剱持、羽生に熱いお灸」
こんな見出しが将棋紙に堂々と載る状況だった
藤井みたいに周りがサポートしてくれるなんて状況はない

377 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:38:50.35 ID:Ho/ZmYzG0.net
>>371
そもそも振り飛車を公式戦で指したことない棋士が確か藤井を含めて6人ぐらいしかいないはず
藤井より前だと松本だけ

378 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:38:57.42 ID:JEsmMMXp0.net
>>364
そういう息抜き一切無しで将棋しかしてない奴なんていないだろw

379 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:39:03.44 ID:MX8NOwtva.net
羽生さんは当時はとがってたからなあ

380 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:39:09.50 ID:sUvyx7N00.net
なおジャンプの将棋漫画の打ち切り率は……

381 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:39:50.57 ID:mcFArSm/0.net
>>369
普通の都立高校だったし無理

382 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:39:53.51 ID:2VocJztXM.net
>>364
こんな浅い人間がいるもんだとびっくり。論理的な考え方できなそうw

383 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:40:32.41 ID:slnbZqFd0.net
>>377
別に振り飛車とまでは言わないわ
横歩とかさ、そのへんよ

384 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:41:04.87 ID:jktxHJeC0.net
永瀬くらいになると「ゆらぎ荘の幽奈さん」からも
将棋に役立つ何かを見出せるのだろうか・・・w

385 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:41:13.23 ID:oqmpYjO70.net
>>366
1989年 竜王奪取で初タイトル
1990年 勝率0.63 B2(8-2)残留 王将戦二次予選で淡路に負けて王将リーグに入れず

386 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:41:34.85 ID:FGGJ6+oS0.net
10代の羽生は荒削りだったからなあ
完成してるなんてのはもう延び代がありませんよと同じ意味w

387 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:42:26.32 ID:slnbZqFd0.net
単にジャンプを読む自分に対する言い訳なだけだろ>将棋に役立つ
そこまでしないといけないとか狂気だと思う

388 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:42:36.50 ID:CxVey2zD0.net
一体どんな生活をしているのだろう?
辛くないのか

389 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:42:57.65 ID:HthfdgrI0.net
先後があらかじめ決まっててリーグ戦ではタイトル保持者、A級はやはり一味違うな。
ココ一番の強さがある。

390 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:43:06.02 ID:ouqFUpXPa.net
王将って2日制だし、たまに場違いが入れる王位リーグや勢いで行ける竜王トーナメントと違って
A級よりキツイメンツと言われてる王将リーグを勝ち抜かなきゃいかんし、序列はさておき超一流しか取れないタイトルのイメージ。

と思ったら中村修や南がタイトル取ってたw

391 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:44:27.34 ID:JEsmMMXp0.net
>>388
一日中好きなことを好きなだけやってるんだから辛くはないんじゃないの

392 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:44:38.04 ID:slnbZqFd0.net
>>390
>中村修や南がタイトル取ってたw

何いってんだこいつ…

393 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:45:19.76 ID:QZH5h38E0.net
実際ほんとに伸びしろ無かったもんなぁ
腐っても谷川だわ

394 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:45:21.23 ID:MX8NOwtva.net
聡太に勝ったらすげえ評価あがるなあ

395 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:45:36.40 ID:dU8Ecrhe0.net
将棋漫画も将棋の役に立ちそうもない

396 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:46:08.93 ID:zgywBiwl0.net
>>367
豊島も最近はあんまりやらないような戦法を積極的に試してトラブったら終盤力でねじ伏せるというスタイルだね
それで3-0なんだから凄い

397 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:46:44.10 ID:sUvyx7N00.net
将棋のために道楽に走る〜は昭和の大棋士流のジョーク
20代の羽生さんは将棋はテクニックが全てだと何かのインタビューで切り捨ててた

398 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:46:54.53 ID:nPMtuGpza.net
永瀬も20歳の時は努力するの辛すぎて酒に逃げようとしてたけどな
結局将棋に戻ってきたけど

399 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:47:13.44 ID:nc7wzwIY0.net
永瀬はキングダムが一番好きとか言ってた気がするな
そんで聞き手の女流がどんなとこが好きなんですか?って聞いたけど「人生で生きるための事をたくさん学んだ」的な事をただただ繰り返して何も良さが伝わって来なかったのを覚えてる

400 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:47:57.83 ID:JEsmMMXp0.net
>>399
www

401 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:48:02.14 ID:slnbZqFd0.net
藤井がデビューした頃に、歴史上最強の10代だけど20歳超えても
そうだとは思わないよって書いたんだけど、これって当たると思う?
このままの成長曲線で伸びてくのかね?

402 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:49:04.09 ID:HDNw3devM.net
タイトル戦に得手不得手があるのか
藤井二冠には王将戦は鬼門なのか

403 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:49:27.14 ID:slnbZqFd0.net
>>399
キングダムで学ぶ人生ってどうなんだろうな…
いやまあ良い漫画だけどさ、人生をそこから学んじゃ駄目でしょっていう

404 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:50:22.49 ID:FGGJ6+oS0.net
>>397
羽生さんは英会話も出来るしチェスも一流の腕前
豊島や永瀬みたいに将棋一筋という感じじゃないんだよなあ

405 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:51:29.08 ID:3HK8x0Qo0.net
18歳だからな、原因は女だろうな、増田もそうだろ

406 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:53:18.37 ID:JEsmMMXp0.net
>>405
増田は完全に女だと思うw

407 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:53:40.68 ID:jktxHJeC0.net
>>399
永瀬ファンだけど、
永瀬が好きだという「キングダム」を
読んでみようという気には全然なれないトークだったw

408 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:54:05.58 ID:TmyOuIkFd.net
ジャンプから生き方や生きる知恵まで学びとる男
それが永瀬拓矢

409 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:54:27.58 ID:nPMtuGpza.net
>>399
今でも対局後インタビューが小学生の感想文みたいな奴に語彙力求めたらあかんw

410 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:54:45.70 ID:zgywBiwl0.net
もののふ、紅葉の棋節は打ち切られちゃったなあ
もののふは主人公が矢倉しか指せないけど一点突破型の思考力を武器に勝っていくという所が面白かった

411 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:55:18.87 ID:slnbZqFd0.net
>>404
羽生が将棋漬けの人生だったかというと全然そんなことないんだよな
小学生時代は週に一回週末に道場行ってただけで、あとは自分で勉強してたわけで
藤井猛ほどじゃないにしろ後に大棋士になる人としては実戦経験少ないなって思う
普通の小学生と同じように外で遊んだりとかもしてたって言ってたしね
大介みたいに毎日道場行って何十局って指してたってのは極端だけど
棋士になる人ってわりとそういうパターン多いじゃん、でも羽生は違うんだよね

412 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:55:44.93 ID:TmyOuIkFd.net
いつの間にジャンプスレにw

413 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:56:05.34 ID:lVAujWeid.net
こうでなきゃ面白くないからな
藤井くんにはガンガン勝って欲しいけど他の棋士もやり返さないと

414 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:56:59.43 ID:jQNwPnSga.net
ソフト的にはいい手じゃなくても6四馬が逆転の一手だったと思う

415 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:57:53.42 ID:sZxlpWM20.net
蠱毒すぎるw

416 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:58:43.99 ID:oqmpYjO70.net
羽生の時とは時代が違い過ぎる


渡辺明新名人、現役最強と言われて「悪い気はしない」:朝日新聞デジタル

――AIが強くなり、棋士が(AIを)研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。

 5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。

 以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。

417 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:59:10.34 ID:b0KnjQPY0.net
はっきりした敗着があるというより攻め間違った感じか?

418 :名無し名人 :2020/10/26(月) 23:59:50.09 ID:nPMtuGpza.net
>>411
大介って昔は永瀬みたいなことやってたのか
今では弟子に師匠よりも永瀬に教わってる事が多いとか言われちゃうのに

419 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:00:07.70 ID:o+WDfyS4d.net
藤井二冠は角換わりと矢倉が得意なんだよな
あと対振り持久戦
これら以外は

420 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:01:16.99 ID:SbkeD+3+0.net
>>416
ナベは名人戦との同時進行で棋聖戦にそこまで力を割けなかったと考えるのが妥当か

421 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:02:40.18 ID:PeZfpdXV0.net
>>406
去年から友達と遊んでる言ってるけど一人暮らし始めたり絶対女だよな

422 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:03:04.14 ID:18S1Wjov0.net
そりゃそうよ
名人に手をかけてて雑魚棋戦にまでリソース割いてたらただのガイジ

423 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:03:43.37 ID:yiIgPIfc0.net
王将戦って本当鬼畜だよな 化け物しかいない王将リーグをやっとの思いで勝ち残って待ってるのが渡辺でタイトル奪取しても序列は低いという

424 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:05:52.62 ID:SzxHjTF80.net
>>394
そりゃ雑誌なりテレビなりで連盟一丸となって藤井凄くないですか?をしてたんだからその凄い藤井に勝った相手棋士はやっぱり凄くないですか?ってなる

425 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:07:16.16 ID:6g9oXJTF0.net
>>423
こんなに割りの合わないタイトル戦はないよ
昔の羽生や現在の豊島永瀬みたいにどれも手抜きしない棋士は好感が持てる

426 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:07:37.93 ID:NAK7bSSW0.net
>>420
Wタイトル戦自体はは王将戦と棋王戦で慣れてる


王将、棋王のダブルタイトル戦は何度か経験していますが、今はソフト研究による理詰め度が増して、必要な事前準備の量が4〜5年前とは違い、同じ過密日程でも以前より大変だったように思いました。AIが出てくる前は序盤の研究といっても限度がありましたし、正しいかどうか分からない研究をそんなにやっても仕方がない、という意識を棋士が持っていたと思います。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e73697f36a6217c2b43ca9961f85023d

427 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:09:05.14 ID:+5jfh+xCd.net
まぁなぁ棋士にそれ間違ってますよと教えてくれるツールが出来たのは大変なことだ

428 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:09:17.16 ID:+mjtjMIQa.net
>>347
広瀬は去年の王将リーグインタビューで、自分のことを素直に「才能型」って言ってたね

429 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:09:31.40 ID:AVDi+BOnd.net
>>425
タイトル戦手抜きする棋士なんておらんだろ

430 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:10:10.13 ID:PeZfpdXV0.net
もう1回ゴールデンカードみたいけど名人戦は厳しいからここが最後のチャンスかな

431 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:10:31.59 ID:PPjSEgRPa.net
羽生の年間89局はもはや伝説だな 今これやろうと思ったら途中で倒れるんじゃねって過密日程になりそう

432 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:11:11.91 ID:PPjSEgRPa.net
>>430
羽生が竜王奪取して翌年渡辺が竜王挑戦も可能性としてはあると思うよ

433 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:11:23.78 ID:18S1Wjov0.net
名人戦という棋戦の格を考えろや
選ばれし人間しか辿り着けない高みだぞ
いつ吹き飛んでもおかしくない雑魚棋戦と同列に語るな

434 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:11:45.13 ID:YBAkvW/m0.net
来年は休む間もなく名人戦も入るね
今のA級ならちょろいwwwって思ってそうだけど

435 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:14:27.41 ID:wdt/L4nr0.net
>>429
予選って意味だろ

436 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:15:34.85 ID:OEHaYPYfM.net
藤井聡太王将リーグ残留の可能性はほぼ消えたのか
残り全勝でも3勝3敗
豊島3勝0敗
永瀬3勝0敗
羽生2勝0敗
広瀬1勝1敗
天彦1勝3敗
木村0勝3敗
藤井0勝3敗
広瀬と残留争いは順位差で広瀬が2勝止まりじゃないと成立しない
羽生が3勝3敗に落ちて残留決定戦の他力本願が残ってるけど

437 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:20:44.48 ID:PPjSEgRPa.net
>>436
まあ他力残留あるかとか語ってる間に広瀬天彦木村の誰かに負けて陥落確定が濃厚だろうな

そもそも3連敗しててその内容も微妙な棋士に後半の3局を全勝すると期待する方がおかしい

438 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:22:50.68 ID:3NQcuGs60.net
>>436
羽生が2勝4敗の可能性も高い

439 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:28:21.41 ID:OEHaYPYfM.net
>>438
藤井聡太残留争いは
羽生と藤井聡太の残留決定戦を祈るしかないな

440 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:31:46.08 ID:PPjSEgRPa.net
羽生の期待勝率は
木村 61%
広瀬 56%
豊島 35%
永瀬 33%
だから4連敗の可能性は7.5%だな まあ実際のところは今の羽生と豊島は完全5分の状態だから5〜6%くらいか

441 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:37:14.51 ID:2ZD02v07M.net
>>438
最近の羽生ガチャは、鬼畜眼鏡3分の1普通の一流棋士3分の1ロートル棋士3分の1の排出確率だから
鬼畜眼鏡が勝率100%、一流棋士が勝率五分、ロートル棋士が勝率0%とするとここからの4連敗は約6%くらいの確率だな

442 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:41:03.54 ID:PPjSEgRPa.net
でも最近は羽生ガチャSR以上の排出率高めな気がするよ?天彦戦も負け将棋になってたけどあの盤面の複雑にさせる技術は強い時の羽生だったし竜王戦も言わずもがな

【フェス限】
SSR(七冠王羽生) 10%
SR(全盛期羽生) 30%
R(通常時羽生) 40%
NR(羽生withてんてー) 20%

【通常】
SSR 3%
SR 10%
R 50%
NR 37%

今はフェス限だな

443 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:43:27.95 ID:IpKs3pUIp.net
羽生ガチャ言うなしw
おそらく長年酷使し過ぎた脳がショートしてしまっている状態なんだと思う。そんで対局に合わせて起動するんだけど直ったり直らなかったりみたいな

444 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:47:21.93 ID:qNZRJDyG0.net
>>440
羽生豊島は五分だが実際は先手で負け後手で勝つ五分
王将戦では羽生が勝つと思う
豊島挑戦の可能性は先手永瀬に負け後手羽生に負け永瀬か羽生が挑戦する可能性より低いと思う

445 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:47:31.95 ID:3NQcuGs60.net
何度か叩いたら上手く繋がるんじゃないか?

446 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:51:25.76 ID:/p4VWo80a.net
29日は王将リーグと順位戦で全員対局あるんだな

447 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:53:28.51 ID:PPjSEgRPa.net
そういえばさっき調べたけど羽生の王将リーグはPO込みで60勝30敗(.667)だったわ 藤井君も最終的にはその辺に収束するのでは?

448 :名無し名人 :2020/10/27(火) 00:56:52.57 ID:Gk0ZvavJ0.net
藤井二冠結果的に苦手とされる豊島戦が1番惜しかった内容なのでは…
羽生永瀬戦は序盤からペース握られっぱなしだし

449 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:04:20.75 ID:3NQcuGs60.net
>>448
無意識に相手をナメてたのかな

450 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:05:27.45 ID:XoX3UWEj0.net
7冠羽生時の鬼畜の強さが出るときなんてあるの

451 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:06:46.74 ID:0kxyNwr+0.net
飛車使って寄せるのが藤井君下手なところを永瀬に突かれた内容だな

角を渡さなければ藤井君は並みの棋士と変わらない
受ける方も飛車の攻めは直線的で読みやすいから時間が無くなってきてもミスが出にくい

452 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:07:03.27 ID:jMum8Pya0.net
藤井君は若い割に終盤でやらかしが多いのが心配
羽生さんは年齢的に衰えてるから、そりゃ終盤でポカすることもあるけど藤井君はまだまだ若いのに負ける時って大体、終盤でやらかしてるよね・・・

終盤相手にクソ粘りされたら勝てなくなるんじゃないか?

453 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:07:24.69 ID:PPjSEgRPa.net
>>450
ついこないだの藤井戦なんかそんな感じじゃね?なんかガチャガチャしていつのまにかペース握って気づいたら終わってるっていう

羽生は昔から危なっかしい将棋を指すイメージがあるけど七冠制覇した時はほぼ全ての対局が気づいたら羽生ペースっていう将棋だった

454 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:07:52.43 ID:/p4VWo80a.net
これから藤井は角奪われて飛車渡されるようになるのか

455 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:08:56.04 ID:PPjSEgRPa.net
>>452
藤井君は確かクソ粘りなら大丈夫

豊島みたいな研究や技術、経験に裏打ちされた粘りをされるとミスらされる傾向にある

456 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:09:22.92 ID:SbkeD+3+0.net
羽生戦は双方の一致率がものすごく高かった
名局賞候補でしょアレは
藤井の調子はかなり良かったと思うが、最終盤でワケの分からないスピードで羽生に一瞬で詰まされた

457 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:09:46.56 ID:+/MfLY830.net
藤井聡太ガチャ今渋過ぎんか
SSR全然出んぞ

458 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:10:56.76 ID:3NQcuGs60.net
>>451
そういや羽生にも、ここは絶対飛車を切ってくるだろ、みたいな見切られ方してたな

459 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:11:20.08 ID:/p4VWo80a.net
>>456
また負けた対局が名局にされるのか

460 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:12:07.46 ID:CNekFlAuM.net
女ができたとゲスの勘ぐりしてるやつおるけど藤井ほどの人物なら女なんて何人作ってハメをはずしても許される
むしろ大好きな電車を特急の一車両丸々予約貸切って
AV女優侍らせてヤリながらあえぎ声を詰将棋の符号で叫ばせるくらいの遊びをすべき
歳くって中原化するほうが悲惨だわ

461 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:12:24.71 ID:PPjSEgRPa.net
>>457
外れSRが増えてRが少なくなってNRの排出率が高くなってきてるな

462 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:12:41.53 ID:OEHaYPYfM.net
時間なくなれば弱いなら7番勝負2日制
持ち時間8時間の王位防衛全力だな
ただ豊島に挑戦されたら失陥してしまう

463 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:12:53.45 ID:KdUpSOI60.net
>>450
こないだの藤井戦がそうだっただろw
天彦戦の逆転術も強い時の羽生

464 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:13:24.05 ID:0kxyNwr+0.net
>>456
あの最後の竜の働きはすごかったな
藤井君は竜使って寄せるのが下手だが、竜で一気に寄せられるのも読みにくいんだろうな

思考が普通の人は直線は読みやすいのと違って斜めや桂の動きを読むのが得意なんだね

465 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:13:38.61 ID:OEHaYPYfM.net
大田のんのが藤井聡太の女遊びは許さないよ

466 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:19:13.50 ID:7hEiWhxd0.net
>>451
>>角を渡さなければ藤井君は並みの棋士と変わらない

おいおい、羽生との王将戦ではその角を2枚も持ってたけど?

467 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:20:52.85 ID:poYr1xFw0.net
棋士別の降級確率が藤井聡太は63.8%だから言うて可能性全然あるよ
佐藤天彦と木村一基がそれぞれ降級確率96.6%と96.3%※で殆ど確定的なのが多分大きい
広瀬33.3%に羽生8.5%だから、まあ広瀬との降級争いって感じ

※佐藤天と木村はレーティングが5違うだけで順位も同じ、佐藤天は1勝してることから前者の方が高いのは意外だが、佐藤天の残り2対局が対藤井、豊島だからか

468 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:23:48.79 ID:Eco2PHa2M.net
>>147
これ

469 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:29:00.85 ID:MRdlWVzp0.net
>>442
羽生ガチャという言い方が違和感あるな
他の棋士と同じように単に好調不調の波があるってだけ

470 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:29:26.05 ID:uLc2C6n10.net
藤井木村天彦が順当に降級かな〜
まずまず順当って感じだね

471 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:31:33.32 ID:UtaTC5oGa.net
羽生は戦型変えてる途中で衰えではない説

472 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:32:03.96 ID:IpKs3pUIp.net
>>460
48手出し尽くして華麗に詰ます藤井とかやだろ

473 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:35:27.67 ID:MRdlWVzp0.net
>>443
羽生は強いけど他の棋士に比べて脳を酷使してるかと言ったらそれはまた別の話
それに脳を酷使したからといって脳がショートするなんて事は有り得ないよ
単に年齢によった棋力が衰えてアベレージが低くなっただけだ

474 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:36:11.55 ID:MRdlWVzp0.net
>>471
どう考えても年齢による衰えだ
いい加減現実から目を背けるのはやめなさい

475 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:38:43.71 ID:PPjSEgRPa.net
年間勝率見るだけでも20代→30代→40代で順調に劣化してるのがわかるからな羽生さんは

寧ろ50歳の今粘れてる方だと思うわ 

476 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:39:23.68 ID:poYr1xFw0.net
レーティングの推移見たらわかるけど2015年までが羽生さんのピーク(将棋の渡辺くんで渡辺が棋士のピークは長い、と言ってるような広い意味)維持で
2016年で一気に衰えて2017年からはそのまま(衰えずに)維持してる

477 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:41:31.27 ID:m5WquWU40.net
>>150
当たり前
だから一部の奴が騒いでるだけ

478 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:43:29.07 ID:KdUpSOI60.net
羽生だから衰えた言われるだけで、
例えば藤井猛が今の羽生と同じ成績(1組優勝、竜王挑戦、王位リーグ残留、王将リーグ2連勝)だったら
みんな凄い凄いと褒めると思うんだよな

479 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:44:08.27 ID:tLbUGdLv0.net
>>295
藤井は目の前の対局に勝つことばかり考えてるから得意戦法ばかり指すんだよ
長期的な視野が無い

羽生は目先の対局で負けても将来的に自分のプラスになるならOKというスタンスだったから自分の得意じゃない戦法を意図的に指して勉強したり対戦経験が少ない相手と対局する時は相手の長所短所を見極めるために色々試していた

羽生が藤井と同じように目の前の対局に勝つことばかり考えて指してたら若い時はもっと勝率良かっただろうけど通算タイトル獲得数は今より少なくなってたはず

480 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:45:12.92 ID:wdt/L4nr0.net
>>456
どう詰めろ逃れの詰めろかけても別の詰みが発生して詰むという
中々みられない蟻地獄みたいな寄せだった

481 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:45:21.48 ID:poYr1xFw0.net
羽生さんの〜45歳まで(大まかに)強さを維持したってデータは今後も参考になるんだろうな
藤井聡太もまずはこれと比較されるだろう

482 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:46:09.87 ID:MRdlWVzp0.net
>>450
底辺棋士以外なら強いときは強いし当然誰にでも快勝譜や会心譜はあるよ
それが羽生の場合は羽生七冠が戻ってきたと大袈裟に騒がれてるだけだ

483 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:47:00.89 ID:wdt/L4nr0.net
>>476
2016年は羽生世代、ポスト羽生世代、ナベが全部成績が急落してるからそこは
衰えというよりはソフトのせいかと

484 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:48:03.49 ID:uJP7vcJP0.net
羽生九段が18歳の頃なんてもっと色々荒かったと思うけど、今の羽生九段と比較して藤井二冠が戦法が狭いとか言ってる人は何なんだろ

485 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:49:57.21 ID:/p4VWo80a.net
横歩取りとか一手損角換わりとかソフトに評価されてない戦法全くやらないのは確かじゃない

486 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:51:05.39 ID:18S1Wjov0.net
>>479
長いこと現役でいるつもり無いんじゃないかな藤井は
電車の運転士さんにでもなるんだろw

487 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:51:13.23 ID:wdt/L4nr0.net
横歩取りは奨励会時代はやってたらしいけど

488 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:51:23.83 ID:3NQcuGs60.net
>>484
荒いのと戦法が狭いのは全く別の話じゃないか?

489 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:51:25.55 ID:SbkeD+3+0.net
>>484
10代の頃の羽生の棋譜を見てみれば分かるけど
角換わり、矢倉、相がかり(先後両方)、横歩取り(先後両方)、四間飛車、中飛車、ひねり飛車…
ありとあらゆる戦型を指しまくってる

490 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:53:44.80 ID:poYr1xFw0.net
>>486
まあ環境要因かもしれんけどね
だとしたら羽生さんはそれについていけてないからレーティングが元に戻らないということになるけど、このままなら2015年から羽生は勝てなくなったと言われるだろう
自分が衰える衰える以前に将棋の環境が一定のスパンで革命的に変化していく現代将棋は厳しいね

491 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:54:40.09 ID:poYr1xFw0.net
間違えた>>483

>>486
詰将棋を真剣に作り出すならそれでもいいよ🤪

492 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:55:23.61 ID:MRdlWVzp0.net
>>295
藤井は対振りはかなり得意だぞ?
苦手なのは横歩取りだけ

493 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:56:04.91 ID:SbkeD+3+0.net
けどナベは2018年ごろにソフト研究に適応してデビュー以来一度も無かった「複数冠で勝率8割」という記録を残したじゃん
羽生世代が落ちて行ったのはソフトじゃなくて単なる衰えなんだよ
ナベはまだ30代だから対応出来ただけ

494 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:57:15.59 ID:/p4VWo80a.net
居飛車で横歩取り苦手ってどうなん

495 :名無し名人 :2020/10/27(火) 01:57:35.40 ID:wdt/L4nr0.net
>>490
環境要因で成績が下がって
慣れてはきたけど衰えが来て数字は上がらないってことかと
比較的若いナベがソフト将棋に対応したら一番戻せたわけだしね

496 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:05:16.74 ID:MRdlWVzp0.net
藤井は苦手と言える戦型は横歩取りだけだけ
先手番で横歩取りを避けるのが難しい以上、誰に言われなくても研究はしてると思うぞ
後手番で積極的に横歩取りをやるのは得意になってからでいい

497 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:06:55.61 ID:Un426b1ma.net
羽生って6冠全部防衛した状態で鬼畜王将リーグを勝ち抜いて谷川から王将奪取したんだよな。
あと6〜7年後に藤井がそれができるか疑問符がつくな。
ソフトの影響で昔より無双しづらい状況だと思うから尚更ね。現段階で同時期の羽生以上、期待値も羽生以上なのは間違いないんだが
やっぱり羽生と同じ芸当ができるとはあまり思えんなあ

498 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:07:04.30 ID:MRdlWVzp0.net
>>479ソフトがない時代と昔を比較するなよ
これじゃ大山信者と大差無いな

499 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:08:17.37 ID:MRdlWVzp0.net
昔の低レベルな時代とソフト時代を比較するバカが多いな

500 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:09:09.96 ID:MRdlWVzp0.net
>>485
一手損なんてやる必要無いわ

501 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:11:48.61 ID:IVtzqYQW0.net
羽生さんと藤井君は全然タイプが違うんだから同じ感じになるとは限らないのに。

502 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:13:00.03 ID:SbkeD+3+0.net
ソフト時代とかはあまり関係ない
何故なら豊島竜王が語っていたように羽生は今でも角換わりや矢倉だけでなくAIが評価しない一手損や横歩取りを試しているから
それに藤井は一般棋戦でも非公式の棋戦でも2手目は8四歩固定だし後手番で横歩取りはしようとしない
ここまで目先の勝利にこだわってるって相当だと思う
どちらの能力が優れているとか、そういう話ではなく羽生は好奇心で動くのに対し藤井は勝利優先の傾向が強いって事
性格的な問題

503 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:17:30.36 ID:l+c33SvB0.net
>>484
そりゃここぞとばかりに叩きたいんでしょうな

504 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:17:44.64 ID:MRdlWVzp0.net
そう
単に性格的な問題
にも関わらず、長期的に見れば苦手な戦型を公式戦で採用した方が良いとか馬鹿なことを言ってるやつがいるんだよ

505 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:21:24.58 ID:PPjSEgRPa.net
谷川に竜王奪われて以降の羽生(時系列順)

棋王奪取→JT杯優勝→勝ち抜き戦優勝→NHK杯優勝→棋王防衛→全日本プロ優勝→王座奪取→竜王奪取→早指し戦優勝→棋王防衛→棋聖奪取→王位奪取→王座防衛→竜王失冠→棋聖防衛→棋王防衛→名人奪取→棋聖防衛→王位防衛→王座防衛→竜王奪取→棋聖防衛→王将敗退→棋王防衛→名人防衛→棋聖防衛→王位防衛→王座防衛→竜王防衛→早指し戦優勝→王将奪取→NHK杯優勝→棋王防衛→名人防衛

タイトル戦29回 獲得27期 一般棋戦優勝6回

506 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:23:27.74 ID:uHvBQ9nT0.net
>>69
ありがとう
一時期は王将とって九段までってワイドショーで騒いでたが、残念
これで藤井の九段昇段は棋聖戦の防衛まで持ち越しよね?

507 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:24:11.15 ID:IVtzqYQW0.net
2手目84歩固定とか目先の勝利にこだわってるとは思えん。

508 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:25:59.15 ID:PPjSEgRPa.net
お茶飲んで2手目84歩を指すまでが本人にとってのルーティーンなんじゃないの?

変える変えないの話ではなく

509 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:26:26.43 ID:IzRO2vF+0.net
羽生も初タイトルから1年は不調だったでしょ

510 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:28:22.17 ID:uHvBQ9nT0.net
>>490
なんだかサイバーメトリクス普及以降の野球みたいだな
ビッグデータ解析が浸透したことにより戦術変遷が高速化してる
マネーボールすらもはや化石に近い考え方になってしまった

511 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:29:21.73 ID:PPjSEgRPa.net
>>490
2016年は一応三冠防衛したけどね

512 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:32:36.60 ID:PPjSEgRPa.net
>>509
谷川に竜王奪取されて吹っ切れた感じだったな

513 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:34:56.90 ID:NyRXZ271r.net
将棋プレミアム大嫌いだから ざまあだわ 聡太が残留しませんように

514 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:37:13.89 ID:TKXpTc1v0.net
お、永瀬勝ってるじゃん
飛車降った甲斐があったな

515 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:37:39.42 ID:IHaJ/ZZRd.net
恩師の鈴木大ちゃんも嬉しいだろう

516 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:38:26.65 ID:hdZhhwaf0.net
>>509
なんで何かと羽生さんと比べるんだ?藤井くんも1人の棋士として歴史を築いていく人物だと思うがキチガイ藤木オタは常に誰かと比べて優劣をつけようとしないと不安で仕方ないのか?

517 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:40:40.95 ID:rQXNc0OU0.net
>>510
セイバーメトリクスな
セイバーはCYBERじゃなくて学会の略語のSABR

518 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:42:13.23 ID:MRdlWVzp0.net
>>516
何かと付けて羽生と比較したがるのはむしろ羽生オタの方なんじゃ?

519 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:44:03.43 ID:Lah5Ndft0.net
>>85
予言書どおりなら羽生竜王誕生だな
そして振り飛車の師匠になるのは一体誰になるんだろうな…

520 :名無し名人 :2020/10/27(火) 02:48:11.28 ID:7hEiWhxd0.net
羽生「保守的な選択は10年後に最もリスクが高い」

521 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:05:13.46 ID:dnxda/2K0.net
YouTubeのアレがOKなら将プレなんて入る必要ないな

522 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:05:38.31 ID:P9GYnbFF0.net
豊島が藤井の自信を粉々にしてしまったようだ
豊島に勝つまでこのスランプは続くだろう

523 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:06:50.39 ID:yOFb7j5i0.net
>>208
残留決定プレーオフ
5位3人が3-3で並んで残留枠1を争う3人POとか昔あったし

524 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:11:30.63 ID:7mxM3+ci0.net
今棋譜見てるけどこれぞ永瀬将棋の真髄を見た気がする

525 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:12:31.49 ID:18S1Wjov0.net
豊島が勝たなくても7月から既に調子怪しかった定期
どっちかというと丸ちゃんじゃないの?藤井壊したwのは

526 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:15:23.25 ID:P9GYnbFF0.net
序盤はまずまず無難にこなす
中盤は以前より強い気さえする
終盤に疑問手が多く負ける

527 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:18:34.76 ID:poYr1xFw0.net
>>551
そりゃ元から棋譜は月500円で見れるし
それともあの評価値を目当てに将プレに入るものだと思ってるのか?あんなの自分でソフトに打ち込めばいい話なんだけどな

528 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:32:05.34 ID:7R/KEm5V0.net
>>485
奨励会時代の得意戦法
先手 矢倉、横歩取り
後手 一手損角換わり

529 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:38:02.01 ID:Nj3dqLpi0.net
藤井全敗して小学校の時みたいにギャン泣き😭してほしい

530 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:38:13.21 ID:NyRXZ271r.net
ナベはよろこんでそう?

531 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:40:36.37 ID:8GB6kpr+0.net
藤井くんも人の子だったねえ
流石に上位騎士たちは藤井二冠の一人歩きを許さんか
永瀬、藤井、豊島、ナベ、そして沈まない落日羽生先生
おもろいわ

532 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:42:30.37 ID:W8e4UiKG0.net
永瀬の勝つためにはルール上で許されてることはなんでもやる姿勢はすごいと思う
だが10歳以上年下の聡太相手に飛車振ってまで勝ちに行くのはどうなのか
もうまともに戦っては勝てません!と白旗揚げてるようなものじゃないですか
こういう奇襲は一度目は成功してももう二度と喰らってくれないモノ。なんだかなあ

533 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:44:44.20 ID:+5jfh+xCd.net
こんなのは奇襲とか言わないでしょ

534 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:48:14.31 ID:8CAp2VRi0.net
藤井バブル崩壊

535 :名無し名人 :2020/10/27(火) 03:49:43.69 ID:Nj3dqLpi0.net
振り飛車なんか使うヤツは卑怯者
こうですか🤔

536 :名無し名人 :2020/10/27(火) 04:10:06.79 ID:hdZhhwaf0.net
やべーやついて草

537 :名無し名人 :2020/10/27(火) 04:18:26.14 ID:DEYttP7F0.net
対久保で研究して難しいと感じた奴をぶつけた感じじゃろうな
久保を相手にして苦しんで防衛したのが役に立ってるなぁ

538 :名無し名人 :2020/10/27(火) 04:32:11.21 ID:WwtSn5YW0.net
藤井まじか
さすがにストレートにトントン拍子で上がっていくのは厳しいか
まぁそれでもだが

539 :名無し名人 :2020/10/27(火) 04:36:29.45 ID:7kMu9iy8d.net
>>532
どこを縦読み?

540 :名無し名人 :2020/10/27(火) 04:49:32.14 ID:pq+zFOfM0.net
F2ファンてやたらと験担ぐよね
飯予想だの解説だの
一番実力信じてないんじゃなかろうか

541 :名無し名人 :2020/10/27(火) 05:25:34.16 ID:LMdgq63l0.net
永瀬王座の振り飛車に完敗
振り飛車党歓喜ですね

542 :名無し名人 :2020/10/27(火) 05:51:17.63 ID:rg9BwyMH0.net
豊島竜王の羽生さんはAIが評価しない戦型もやるってどこで読める記事?読みたい

543 ::2020/10/27(火) 05:52:38.77 ID:tdm7p+eI0.net
なんか質問あれば?

544 :名無し名人 :2020/10/27(火) 05:52:52.76 ID:QI1E7aJba.net
王将戦リーグ藤井3連敗
ナベ「ニヤリ」

545 ::2020/10/27(火) 05:55:19.80 ID:tdm7p+eI0.net
王将は広瀬に勝てれば良いんです

546 ::2020/10/27(火) 05:57:02.59 ID:tdm7p+eI0.net
見ないでいくつか返信

>>253
例えば冷蔵庫には象は入らないが
象の背中に冷蔵庫をのせることは…

>>241
やがて星がまたあなたを見つめる
その時に藤井はアハハハと笑うねん

547 :名無し名人 :2020/10/27(火) 05:59:38.99 ID:T//pBD78d.net
大介は麻雀にハマっちゃったからなあ

548 ::2020/10/27(火) 05:59:42.49 ID:tdm7p+eI0.net
>>88
環境環境言うけどさぁ
あのねっ、仮装して歩いてるだけだよ
それが走れ!走れ!だったら…老いるよ

>>124
鯉だね。間違いなく鯉だね
あとホームラン級の実力者だね
あと陰ながら君を考慮してはいそうだが

549 ::2020/10/27(火) 06:01:04.95 ID:tdm7p+eI0.net
>>358
25458755546966を
シリアルコードで除算したまえ

>>451
まぁなぁ。これからは阪神なら和田
大山的なやつはとにかく伸びませんよ

550 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:02:12.13 ID:T//pBD78d.net
目の前のリスクをとることで結果的に将来のリスクが減る
だったかな

551 ::2020/10/27(火) 06:02:49.48 ID:tdm7p+eI0.net
>>547
麻雀は青春だからね
でも鈴木にはサッカーやらせるべき
つまり青春のHOUND DOGよの

あ、渡辺一味は元気してる?(*゜Q゜*)

552 ::2020/10/27(火) 06:03:37.09 ID:tdm7p+eI0.net
>>550
癌患者はいつも同じ事を言うね

553 ::2020/10/27(火) 06:05:20.55 ID:tdm7p+eI0.net
>>527
海に行ったら海の匂いがする
山に行ったら上に行くしかない

そういうことでしょう

空の住人から
地上の星さんへ

554 ::2020/10/27(火) 06:05:59.17 ID:tdm7p+eI0.net
とりまこんなところ
スレ違いも多いので
適度に分散したら今泉よ

555 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:07:35.25 ID:LMdgq63l0.net
アイドルに藤井2冠ははまっちゃったのかなー
度重なる絶不調の原因は

556 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:11:55.72 ID:mMe+dQeC0.net
最強のリーグに入ると3連敗とか
A級に上がったら連敗する阿久津みたいでカワイイやん

557 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:12:15.95 ID:FTeYhDC20.net
藤井君は悪くなったときが軽いよな
ナベ、豊島、永瀬はタイプは違うが劣勢からも勝ちをもぎ取る力が強い
ソフ太が発動していて、一度も悪く振れない時は最強なんだが

558 ::2020/10/27(火) 06:12:31.17 ID:tdm7p+eI0.net
そやなぁ。藤井のアイドルは
気候変動、鉄道情報、
そして密かに野球かなw

藤井に麻雀やらせたらあかんよw

559 ::2020/10/27(火) 06:14:27.93 ID:tdm7p+eI0.net
>>557
七三分けだが三七分け好きそうな型だからじゃろうな。まさか降られるとはなw

>>556
山がビクンビクンしてんでww

まぜごはんなら岡山系ね

ok?伊藤さん

560 ::2020/10/27(火) 06:32:26.88 ID:tdm7p+eI0.net
>>309
だから橋本はやらかすんだよ
なんだこいつ汚い花火かよ

はよ謝罪しとけ何回でもw

561 ::2020/10/27(火) 06:32:52.31 ID:tdm7p+eI0.net
>>319
やったれ日産は?

562 ::2020/10/27(火) 06:33:22.67 ID:tdm7p+eI0.net
>>393
井上バレバレでしたぁ
やっぱり変わらずダメだなぁ

563 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:38:49.00 ID:bTM87LuE0.net
>>233
元振り飛車党のノーマル四間飛車も藤井オタにかかれば奇策呼ばわりか
最近ノーマル四間飛車見直されてきてるから別に意外でもないし

564 ::2020/10/27(火) 06:41:32.34 ID:tdm7p+eI0.net
ならずものは居座る
ふられるものは負ける

565 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:48:09.02 ID:blzHWq7Rr.net
局後の取材では「(四間飛車は)予想はしていなかったです。途中から駒損になってバランスを崩してしまいました。チャンスが来た時もあったと思いますが、難しくて(最善手が)分からなかったです」と振り返った。3連敗については、自嘲の笑みを一瞬こぼして「最後まで最善を尽くしたいと思います」と述べた。目元を覆いながら言葉を発する場面もあるなど、悔しさをにじませた

566 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:50:55.44 ID:LMdgq63l0.net
菅井さんと対局ないのかなー
不調は弱い棋士と対局して自信をつけるのが1番でしょ

567 ::2020/10/27(火) 06:52:58.91 ID:tdm7p+eI0.net
相手のダメージに何を思わせたいか、でしかない。解釈なんかさらさらやし

568 ::2020/10/27(火) 06:53:39.16 ID:tdm7p+eI0.net
>>565
最善を尽くしましょう、檸檬

569 :名無し名人 :2020/10/27(火) 06:55:42.33 ID:Q8Roes1G0.net
四間飛車は誰も予想できなかったわ
しかも超古典的でドノーマルな四間飛車美濃

570 ::2020/10/27(火) 06:57:29.08 ID:tdm7p+eI0.net
これが磯野ねw

571 ::2020/10/27(火) 06:59:21.20 ID:tdm7p+eI0.net
時をかける少女
自転車で電車と衝突

意味はハズレ抜きにしたら

君の名は、ちはる

わかる人だけ

そばたべよっ🤣🤣🤣www

572 ::2020/10/27(火) 07:02:19.74 ID:tdm7p+eI0.net
坊主か姫か
美女か野獣屋敷か

至高のジョーカーより(忍者スキル)

ご都合チャンネリングさんへw

お前がGO!


GTOより

573 ::2020/10/27(火) 07:08:03.90 ID:tdm7p+eI0.net
ああ、雪が降ってきた

574 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:13:50.29 ID:uRO1ykKU0.net
藤井も経験不足でまだ変化球に弱い面もあるということが
わかった王将リーグだったね。
角換わりと矢倉は最強レベルなんだろうけど、
そこを避ければ。

575 ::2020/10/27(火) 07:16:21.92 ID:tdm7p+eI0.net
黙れ。3連敗からの〜?

576 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:20:41.21 ID:LMdgq63l0.net
永瀬王座は強くなったなー
終盤ほとんど最善手だったかも

577 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:23:22.53 ID:vvrbNzX/K.net
初戦の今までカモにしてきた羽生戦落としてから歯車が狂い始めたか?

578 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:24:16.97 ID:3P2j6hCt0.net
ナベが1番喜んでるだろうな

579 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:24:52.90 ID:KfaI2ery0.net
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/10/27/kiji/20201026s000413F2828000c.html
永瀬王座、気迫の「顔面受け」…熱戦の分かれ目 渡辺王将が解説 2020年10月27日 05:30

580 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:26:59.76 ID:ZnT9VbNk0.net
毎日「こんなはずでは・・・」
スポニチ「こんなはずでは・・・」
囲碁将棋CH「こんなはずでは・・・」

581 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:27:58.17 ID:LMdgq63l0.net
レーティング第1位から陥落
一晩中泣いていたのかも

582 ::2020/10/27(火) 07:29:09.44 ID:tdm7p+eI0.net
メス猿しかいない。悪霊退散

583 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:32:11.99 ID:cVz0lBd60.net
藤井は今年の夏は
初めてのタイトル挑戦が
コロナ下で○害予告されながらSP付きで全国行脚とか
ハードモード過ぎたから
単純に疲れが出てるんだよ

体力精神力が戻ればまた強くなるからファンも焦るなよ

584 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:32:43.72 ID:Q8Roes1G0.net
>>579
>苦手としていた藤井を惑わすことには成功したが、
>中盤以降は難解な場面が続き、千日手が頭をよぎったこともあるという。


585 ::2020/10/27(火) 07:34:39.72 ID:tdm7p+eI0.net
藤井は坊主にしたら勝てるわ
瀬戸内あたりで対戦するかのうw

586 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:35:21.50 ID:VaJbMRL80.net
永瀬レーティングトップおめ
普通に天才だろ

587 ::2020/10/27(火) 07:35:42.62 ID:tdm7p+eI0.net
てかお前らがいかにウサギアヒル女にとりつかれているか…

588 ::2020/10/27(火) 07:36:27.09 ID:tdm7p+eI0.net
昔は王座は便座とか言われたのにな
坂をのぼりましたねいww

589 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:39:55.18 ID:r1ttTHPQ0.net
飯予想関係なく負けててワロタ

590 ::2020/10/27(火) 07:41:40.60 ID:tdm7p+eI0.net
焼き肉食べるべきやったなぁ
花火、花火、汚い花火〜ww

591 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:43:03.31 ID:LMdgq63l0.net
藤井2冠が王将リーグ3連敗
ナベ名人いきいきして解説してんなー

592 ::2020/10/27(火) 07:43:47.29 ID:tdm7p+eI0.net
ナベは竜王とれないのがな

593 :名無し名人 :2020/10/27(火) 07:50:19.98 ID:VaJbMRL80.net
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
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     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ.

594 ::2020/10/27(火) 07:51:23.45 ID:tdm7p+eI0.net
vvvがアヤックスに13-0で負けたの知らんの?ナベのアンチやるにも信用がさぁ…

595 ::2020/10/27(火) 08:02:11.47 ID:tdm7p+eI0.net
へずまりゅう=ナベのアンチ

596 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:04:50.37 ID:siyZ6S8Tp.net
豊島は今がピークだと思うけど永瀬はまだ伸び代ありそうだなぁ
藤井の将来のライバルは永瀬かもしれない

597 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:06:47.00 ID:QAW1aE7Cd.net
羽生善治竜王・王将(50)が誕生するのか。

598 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:09:54.46 ID:76rVESyjp.net
藤井は最善ばかり考えてて乱れてるんだと思うわ
相手はAIじゃなくて人間なんだから戦術の幅を広げないとね
角換わりと矢倉以外に横歩研究してみたりしてさ
振り飛車やれとまでは言わないから

599 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:11:08.83 ID:c7H1BPsCr.net
何かごちゃごちゃの終盤の捻りあいになると脆さが出るんだよな。若き日の羽生が一番鬼強だった部分が藤井くんには無いね。先攻逃げ切りタイプだから。

600 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:11:28.18 ID:LMdgq63l0.net
永瀬王座はとよぴーを大得意にしてんのなー

601 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:12:31.25 ID:Fdw6FlTbM.net
名無し名人からの有難いアドバイス

602 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:14:05.48 ID:/t1F/Me5d.net
>>599
羽生を神格化しすぎだよ

603 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:17:51.24 ID:bnL5xDp60.net
>>263
相手の戦法外すのと「けたぐり」はまるで別の概念だろう

604 ::2020/10/27(火) 08:25:15.12 ID:tdm7p+eI0.net
>>596
永瀬は便座をあたため続ければ良い
羽生19連覇を越えて行け〜ww

汚い花火、汚い花火、

605 ::2020/10/27(火) 08:25:44.75 ID:tdm7p+eI0.net
>>598
それでキュンキュンに勝てるの?

606 ::2020/10/27(火) 08:26:48.54 ID:tdm7p+eI0.net
永瀬の便座王座ヲタクが
晒されてるだけでした

だから女には逃げられるんだろ

クイーンがいないじゃんww

607 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:37:29.67 ID:nz/6VF9P0.net
>>599
現状だと羽生の後継者には到底なれそうにないな。
タイトル50期くらいしかとれないかも。

608 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:42:05.18 ID:x1B4bnTn0.net
859 名無し名人 (ワッチョイ 8245-9FCo)[sage] 2020/10/26(月) 21:02:53.71 ID:hTSX7JPH0
藤井はなぜ勝てなくなったのだろう みんな分析してくれ
1、たまたま負けが込んでるだけ 2、対戦相手の目が慣れてきて攻略法を見つけられ始めてる
3、脅迫が精神的にきいてきてる 4、学業が忙しい
5、彼女が出来た 6、その他

871 名無し名人 (ワッチョイ 82da-iqY7)[sage] 2020/10/26(月) 21:04:26.01 ID:/p7R/nCv0
>>859 たまたまやろ

886 名無し名人 (ワッチョイ e92f-7WdH)[sage] 2020/10/26(月) 21:06:03.28 ID:YWpfNb2u0
>>859 まあプロになったころにあたる奴らって雑魚ばっかやん? 順位が上がってきて周りが強くなっただけ

896 名無し名人 (ワッチョイ 3901-fmz+)[] 2020/10/26(月) 21:06:59.32 ID:aDr5W61f0
>>859 内容悪くないけど、終盤が慌ててる感じだよな 天才的な一手もあるし、まだまだ若い これからだと思うよ
リーグ陥落が決まったら、相掛かりとかやってくれるかなとちょっと楽しみにしてる

898 名無し名人 (アウアウクー MMd1-VmZc)[sage] 2020/10/26(月) 21:07:10.15 ID:ZJNqP6GPM
>>859 本人にしかわからない殺害予告がきてんのかね

904 名無し名人 (ワッチョイ 717f-++O/)[sage] 2020/10/26(月) 21:07:57.20 ID:gJ9jNPTe0
>>859 17.3

920 名無し名人 (ラクッペペ MMe6-r4EF)[] 2020/10/26(月) 21:09:36.68 ID:eTj58sflM
終盤でギリギリの勝ち筋が見えなくなっているような 去年の夏の不調再びかも

609 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:42:15.45 ID:YlVRYDxD0.net
>>597
これ結構笑えないレベルだよな。
みているこっちは笑えても

610 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:42:52.85 ID:LMdgq63l0.net
永瀬王座はVSでやってない戦法できたな
目くらまし戦法当たったね

611 ::2020/10/27(火) 08:44:34.55 ID:tdm7p+eI0.net
それでも二冠までなら永瀬は小物
ナベやキュンの三冠こそ本物

藤井はまだまだチャンスがある

永瀬は今だけもう程度が知れた


だから永瀬は小物なんだよ


Twitterの漂白ヲタクは頑張れよ〜🤣

612 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:45:44.70 ID:vOkAJ7G0d.net
>>597
鍋に勝てないだろ

613 ::2020/10/27(火) 08:46:12.87 ID:tdm7p+eI0.net
あと永瀬と言えばやはり永瀬正敏だけ

614 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:51:42.85 ID:hWejpXTJ0.net
藤井vs永瀬戦

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

164手 四間飛車 後手勝ち

初手から
☗藤井一致率54%(44/82) 悪手4 疑問手1
☖永瀬一致率72%(59/82) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗藤井一致率55%(34/62) 悪手4 疑問手1
☖永瀬一致率76%(47/62) 悪手2 疑問手3

三分割すると
〜54手目
☗藤井一致率52%(14/27) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率67%(28/27) 悪手0 疑問手0
55〜108手目
☗藤井一致率63%(17/27) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率63%(17/27) 悪手1 疑問手2
109手目〜
☗藤井一致率46%(13/28) 悪手4 疑問手1
☖永瀬一致率86%(24/28) 悪手1 疑問手1

難解な局面が続き終盤は解説も寄せが分からないほどだったが
残り時間の少ない中で崩れた藤井二冠と正確に急所を咎めて寄せ切った永瀬王座の明暗が分かれた

評価値グラフ
https://i.imgur.com/noj2ZYs.jpg

615 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:51:57.64 ID:hdZhhwaf0.net
>>597
羽生さん強すぎる

616 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:54:50.69 ID:HsHfVHiWM.net
豊島はまだ応援できるなぁけど永瀬は振る舞いが自己中すぎるのと将棋が汚いのがなぁ

617 :名無し名人 :2020/10/27(火) 08:55:11.90 ID:XKYSi+LE0.net
数年前の王将戦は惜しかった...第1局勝ってれば...

618 ::2020/10/27(火) 08:58:51.21 ID:tdm7p+eI0.net
>>319
まだしも、これだな。よし

便座だけ死守なのか?
それともリアルに各人を狙うのか?

便座はそりゃ永瀬的には大切やな

ただ永瀬はもう程度が知れてる

プロとしてやらかしできないし
上には大名人の渡辺がいるわけで…

まぁ永瀬=小物を認めて

藤井のために、ただ犠牲として
晒されてるように王座にあるとしたら

ハズレ永瀬を証明したわなぁ…

619 ::2020/10/27(火) 09:00:12.43 ID:tdm7p+eI0.net
やはり

名人、竜王、王将で大三冠だわな

王座など便器でしかない


だからキュンやナベが最強〜🤣🤣ww

620 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:05:02.00 ID:k/x6S+gB0.net
昨日はお疲れ様でした
すごい対局やったなぁ
追い込まれても変に勝負に出たりせず、ミスなくしのぎ続ける永瀬軍曹ってやっぱ精神力すげーわ
尊敬する
藤井君、割とソツなく攻めていったと思うんだけど一分将棋になったらミスが出ちゃったね
惜しい惜しい
とりあえずシード落ちしそうだけど、まだ若いし、これからまだまだ強くなるだろ

621 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:06:09.66 ID:sTRauvFhd.net
>>616
自分は逆だな

622 ::2020/10/27(火) 09:09:39.90 ID:tdm7p+eI0.net
渡辺みり愛

623 ::2020/10/27(火) 09:10:37.18 ID:tdm7p+eI0.net
井上小百合がストーカー妹支援
でも、めざまし担当権力あり

624 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:15:49.43 ID:3NQcuGs60.net
不思議なもんだな
少し前まで、史上最強の終盤力で絶対に間違えないって言われてたのに

625 ::2020/10/27(火) 09:19:23.60 ID:tdm7p+eI0.net
間違えはないが、現実の解釈すべてには対処できない。あれで囲いがYouTubeじゃ何にもならんし

私らの世界には到達しない

626 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:21:45.16 ID:7U+5krZt0.net
藤井君は詰将棋が最強で終盤力はたいしたことがない。
難解な終盤戦では凡手をよく指す。
結局先行逃げ切りタイプで泥試合になったら脆い。

627 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:22:01.28 ID:/t1F/Me5d.net
>>624
藤井の終盤力はすごいが、「絶対に間違えない」とまでは言われてないでしょ
ただ、最近やたらと終盤にミスが増えてるのは確か
時間が無い中でミスが出るので、気負いとか焦りみたいなものが影響してるのかもね

628 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:23:09.86 ID:hdZhhwaf0.net
終盤は信用されなくなったら終わりだよ藤井は終わった

629 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:23:28.33 ID:IVtQvkYxa.net
過去スレ読み返してるところだが囲碁将棋チャンネルが20時で中継終わるの知らない素人多いんだな
竜王戦中継のように確実に20時では終わらないのが明確な番組でないと
番組スケジュール変えてくれないはず

630 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:24:01.48 ID:/t1F/Me5d.net
>>626
渡辺を始め多くの棋士が藤井の終盤力を絶賛してる中、「たいしたことない」とか言ってるバカは5ちゃんの低級くらいなものだ

631 ::2020/10/27(火) 09:27:05.30 ID:tdm7p+eI0.net
イトウマリカット

632 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:27:12.40 ID:rm80nWCf0.net
>>630
低級とは失礼だな
実際に戦う棋士より深く理解できてるだけだ

633 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:27:31.90 ID:1X43CbgR0.net
藤井チャレンジ成功 → アベマヒューリック産経新聞杉本師匠
藤井チャレンジ失敗 → 餃子の王将読売新聞

634 ::2020/10/27(火) 09:28:21.92 ID:tdm7p+eI0.net
お得意の終盤力でわからないかなぁ
わからないかなぁ、わからないかなぁ、

つたわれ、つたわれ、、つたわれ、

635 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:28:30.24 ID:+Fc25JXSd.net
>>632
ワッチョイ間違ってますけど?

636 ::2020/10/27(火) 09:29:20.93 ID:tdm7p+eI0.net
見たままやストーリーは分かる
指すのはできない

そんだけやな伊藤

637 ::2020/10/27(火) 09:30:30.71 ID:tdm7p+eI0.net
たぶん、伊藤は競馬してるだけ

638 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:33:18.62 ID:/t1F/Me5d.net
>>632
頭は大丈夫か?

低級の分際で棋士より手が見えてるとか、幼稚園児がノーベル賞学者の論文にケチを付けた気になってるようなもんだな

639 ::2020/10/27(火) 09:33:20.58 ID:tdm7p+eI0.net
この世はずんずん

640 ::2020/10/27(火) 09:33:59.56 ID:tdm7p+eI0.net
芸能には当たりとハズレあり
あいつはハズレばかり

641 ::2020/10/27(火) 09:36:23.64 ID:tdm7p+eI0.net
解説されてる棋譜くらい羽生より伊藤さんのが分かるよ。羽生はあくまでなぞるか指すだけ

所詮は羽生は言語化はできない
未来もあまりしらない

つまり只のピエロな道具よな

642 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:37:24.36 ID:pab60gSq0.net
>>629
>>244

643 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:38:49.55 ID:rm80nWCf0.net
>>638
将棋板じゃ1局の結果で結論出そうとするなんて日常茶飯事だしあんま真に受けるなって事よ

644 ::2020/10/27(火) 09:39:05.11 ID:tdm7p+eI0.net
表のステータスはたしかに羽生プロ
もはや裏の大いなるイベントは暗黙機知

グラディエーター
が和歌って

何で指すだけ羽生を上にみるのか

事前に棋譜クリエイティブ
ストーリーストリーミング
が分かる宇宙な俺らが上なんだよ

645 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:39:50.83 ID:vPrIfkDE0.net
わかった
コンピュータ将棋を研究して強くなった藤井聡太だが
最速のパソコンを手に入れたことにより理解しきれない読みをAIが見せるようになった
そのため指し手に自身が持てなくなって豊川さんでも思いつく人間の手しか打てなくなってのだ

646 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:40:33.52 ID:brAxaRmF0.net
パラ聡は過集中の反動が出たか…

647 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:40:43.22 ID:3NQcuGs60.net
>>627
まあ、「絶対」はファンの大袈裟な表現かもしれないが
「ほぼ間違えない」とは思われてたし実際にそうだったじゃん?
もっとも、以前から「明らかに詰みがある終盤に強いだけで、混沌とした場面には弱い」って言ってる人もいたんだよな
今の状態を見てるとそれが結構当たってるのかなとも思う

648 ::2020/10/27(火) 09:41:11.31 ID:tdm7p+eI0.net
だから羽生は宇宙最弱だと
俺たちの宇宙では羽生は糞扱いだよ

それは昔からずっとキュンだし

649 ::2020/10/27(火) 09:42:33.20 ID:tdm7p+eI0.net
解釈に弱い

あいてに言わせること
思わせたいこと

これにも弱い

結局は青葉予備軍婆さんだらけ

650 ::2020/10/27(火) 09:45:10.59 ID:tdm7p+eI0.net
人間としての
humanityで低能として
へずまりゅうみたく戦う手はある

しかし天使でない羽生には無理で
だから銀翼のイカロス伊藤天使
にやられるやられるやられる

それを俺らは利用。勝ちまくり

でもそれは俺ら、らの村回りだけ

世の中のハズレは花火


しかしようやくキメツが咲いた

咲いた咲いたの二世様さ

651 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:47:55.13 ID:uw8J+ZvBa.net
得意戦型で戦えなくなったのもデカそう
戦型で終盤の形も結構変わるし
要は経験不足ってことじゃね
18歳なんだから当たり前っちゃ当たり前だけど

652 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:49:45.94 ID:MRdlWVzp0.net
終盤なんて同じ戦型だとしても全く違う
それと藤井は対振り苦手じゃないと何回言ったら
ここ羽生信者多すぎる

653 ::2020/10/27(火) 09:50:58.49 ID:tdm7p+eI0.net
所詮は掲示板
常に影響はない

内心を知りリアルに
ネックレスで
いかにフィールドするか

時にはあいみょん
だが殆どはビジネス

5ch民は人生の偏差値40

ワタシはその教科書を5chに
リンクしながら見せる

ちな、あらゆるタイムリープは
事象が観測し私に伝わる

それが、今の、強み、羽布のAI論
われわれにも辛さはあるが

赤と黒は順調
ピンクはチャイナ
緑はロシア

青はぶりぶりビジネス中

わかる人だけ
わからない人は病気煽ればw

654 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:51:06.97 ID:/p4VWo80a.net
窪田も指摘してるけど22手目の54歩は何気ない手に見えて前例ないんだな
竜王戦の羽生が指したのも面白かったけど序盤でまだまだ新手があるとは凄い

655 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:52:35.83 ID:LCaCh6kZM.net
>>652
そりゃほとんどのスレは羽生もしくは藤井の信者が多い

656 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:53:19.36 ID:MRdlWVzp0.net
>>655
本当に鬱陶しいわ

657 ::2020/10/27(火) 09:56:04.08 ID:tdm7p+eI0.net
這い上がれよ屋敷よお、バーガー

658 ::2020/10/27(火) 09:57:03.67 ID:tdm7p+eI0.net
>>575
3連勝するかな?ニヤニヤ🤣

659 :名無し名人 :2020/10/27(火) 09:58:10.57 ID:MRdlWVzp0.net
>>607
羽生はソフトがないレベル低い時代から99期獲得出来ただけ

660 ::2020/10/27(火) 10:00:50.58 ID:tdm7p+eI0.net
大山のpc発言。ペンクラブレベルで

661 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:07:59.88 ID:/t1F/Me5d.net
>>647
>以前から「明らかに詰みがある終盤に強いだけで、混沌とした場面には弱い」って言ってる人もいた

かなり「以前」はそうだった気がするが、昨年後半あたりから混沌とした場面もかなり強くなってると思う

今の状況は、たまたま悪い流れになってるだけだと思うがね
豊島が少し前に「1勝8敗」と負けが込んでた時期があるように、悪い時はそんなものだ

662 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:09:37.56 ID:/t1F/Me5d.net
>>654
藤井がいきなり18分も時間を使ったのはそのためか

663 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:09:40.02 ID:MRdlWVzp0.net
藤井は混沌とした局面でも強いよ ただ時間が無いと普通に悪手を指してしまうことがあるってだけの話だ

664 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:10:42.36 ID:Y+Edzehw0.net
羽生が幼少期から今のソフト研究できたら藤井君の数倍強そう

665 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:11:22.07 ID:3FMdg+Vm0.net
>>659
それはない
だって終盤力は才能だから

666 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:12:28.22 ID:/t1F/Me5d.net
>>664
キチガイ羽生ヲタはアホすぎる
幼少期からソフトなんて使ってたら、下手すりゃプロにもなれんわ

667 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:13:12.05 ID:0pZR4zgX0.net
たいがいの棋士はあんな大駒切りしないよ。藤井以外なら負けてただろ

668 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:13:30.61 ID:4qUoo8oL0.net
>>659
最強のPC組んで最強のソフト使って勝率下がってるレベルの高い奴がいるらしいな

669 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:14:43.36 ID:a0gng4JRM.net
>>664
才能で羽生は藤井より劣るのに
何を言ってんだ?この馬鹿は…

670 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:15:51.15 ID:LCaCh6kZM.net
羽生信者と藤井信者の戦いがまた始まった

671 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:16:18.10 ID:MRdlWVzp0.net
>>665
終盤の技術も上がってるし、序中盤に関してはもはや羽生時代とは比較にならないほどハイレベルだよ
今の時代じゃタイトル99期は無理よ

672 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:16:24.82 ID:6QkptDqda.net
羽生叩いたところで三連敗の事実は覆らないのにキモすぎ

673 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:16:36.71 ID:MRdlWVzp0.net
>>668
短期的に見たらそういう事だってあるわな

674 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:18:40.94 ID:/t1F/Me5d.net
やはり藤井はもう少し時間を残すべきだな
どんな強敵が相手でも中〜終盤で1〜2時間くらい時間差を付けられるのがディフォだから、さすがにすんなりは勝てんわ

675 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:20:18.87 ID:4qUoo8oL0.net
>>673
泣いてんのか?

676 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:21:36.77 ID:7U+5krZt0.net
藤井君は先行逃げ切りだから序盤・中盤で時間を沢山使うのは当たり前。
時間を使わなくなったら今より負けまくるぞ。
終盤力が無いのを補っている藤井君の今の戦い方は正しいよ。

677 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:21:49.75 ID:8HU8pwCEa.net
藤井ヲタは豊島・永瀬に負けるのは想定できても羽生さんに負けるのは予想外だったろうし
羽生ヲタが藤井ヲタにイキがるなら今しかないからな
まぁ、ヲタ同士なかよく隔離されな

678 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:22:00.16 ID:MRdlWVzp0.net
王将リーグから陥落したとしても次にまた上がってくれば良いだけの話実際藤井にはそれが可能だし

679 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:22:03.29 ID:Xts2O8KZ0.net
終盤のレベルがあがってるって、どういうこと?
7手詰めが5手詰めでできるようなレベル?

680 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:22:44.24 ID:Y+Edzehw0.net
>>676
ミホノブルボンだな

681 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:22:46.63 ID:Ah9I0nmy0.net
藤井昨日も使い過ぎたよな
まあノマ四間にして考えさせた永瀬の作戦がハマったとも言えるけど

682 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:24:12.48 ID:G8u5ScXjd.net
最近終盤でせり負けしてるからこのままだと終盤の弱い方の藤井にされてしまうな

683 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:24:18.48 ID:P+xObiGf0.net
>>678
タイトル持ってれば二次予選からだし毎年チャンスはあるわな

684 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:25:14.80 ID:wdt/L4nr0.net
永瀬はまだ年度三冠の可能性を残してる
棋王王将ともに挑戦なら
最多勝と最多対局数は確実だね

685 ::2020/10/27(火) 10:26:33.98 ID:tdm7p+eI0.net
青は1031には回復かな
まぁ11月からや!

686 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:26:49.22 ID:wdt/L4nr0.net
>>681
棋聖戦と王位戦はそれで永瀬に時間少ない中競り勝ってたし
今回は終盤は再逆転されるあたりは永瀬もほとんど時間なかった

687 ::2020/10/27(火) 10:27:15.82 ID:tdm7p+eI0.net
屋敷信者は無理やろ…
ハッシー限界やろ

いっぬ150…やん…ゲイスポ人気やな…

688 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:27:16.92 ID:/t1F/Me5d.net
>>676
今さら藤井猛の話かよw

689 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:28:23.06 ID:vvrbNzX/K.net
>>607
それだけ取れりゃ立派だろ

690 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:28:24.75 ID:Xts2O8KZ0.net
羽生さんの記録は神かかってる、
実力はもとより、身体の健康、周囲の環境、その他諸々をクリアしないと達成できない。
何故、それを今から上回る事が可能と思う事ができるのか?
30年位、安寧に将棋に集中して過ごさないといけないのだよ。
途中で突撃とかしたら、終わりだかんね。

691 ::2020/10/27(火) 10:29:46.67 ID:tdm7p+eI0.net
私か?私は応援するなら谷川さんかなぁ。久保中原をローテして大山にアクセスして藤井羽布はスルー

そうなると…森内キャラにしかならんな

対抗は渡辺康光とね

まぁそりゃ二世様やわな

んじゃ37じゃ木村窪田

692 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:31:34.43 ID:MRdlWVzp0.net
そんなに実績論争したいなら大山信者とでもやってろ
低レベル時代の実績なんて興味無い

693 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:31:51.85 ID:t593Z30Y0.net
序中盤の大局観って経験が大きいから、それを補うために
聡太は無理やり長考してる気がする
もっと雑に飛ばして、読みがものを言う終盤での逆転を狙った方が勝率上がるかも

694 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:32:42.27 ID:/t1F/Me5d.net
羽生ヲタって、>>679のように将棋初心者丸出しの意味不明なことを言うバカが多いよな

695 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:34:51.30 ID:/t1F/Me5d.net
>>693
いや、藤井はサクサク指しても指し手自体はあまり変わらんと思うよ
特に序盤はね

杉本が言うように「定跡の手、当たり前の手でも考えなきゃ気が済まない」タイプなんだろう

696 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:35:32.05 ID:JR0YoDknp.net
今回の王将リーグは厳しいから誰が3連敗しても意外ではない
そもそも羽生がタイトル持ちながら王位王将リーグ順位戦A級で未だに勝率7割維持してるのがおかしいのであって普通はそんなに勝てないよ

697 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:36:06.71 ID:0LgoC1ZFr.net
藤井は曖昧模糊な局面では弱い感じだな!

698 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:36:23.34 ID:wdt/L4nr0.net
>>693
中盤で形勢損ねるといくら終盤強くても押し切られる可能性は高まる
特にトップ棋士相手だとね

699 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:36:24.37 ID:Po9CL7kl0.net
藤井ヲタって言われるだろけど
三連敗で今期の王将戦どーでもよくなったわ

700 ::2020/10/27(火) 10:37:51.64 ID:tdm7p+eI0.net
吸いながら内心情報引き出して
天使になるゲームだけしてんの

それがチャネリングよ

ちゅん、

701 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:37:56.09 ID:wdt/L4nr0.net
>>695
序盤も予定の展開なら早いけどね
一番時間使ってるのは中盤で
ここは経験がないところは読まないと間違いやすい

702 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:40:35.59 ID:/t1F/Me5d.net
>>698
藤井は中盤以降で形勢を損ねてかつ時間差もある厳しい状況から、トップ棋士を相手にひとまず逆転することはよくある
昨日の永瀬戦もそんな流れだったし、豊島戦の敗北の幾つか、昨年なら広瀬戦もそう
ただ、最近は一度は逆転しても仕上げ段階で誤り負けることが続いてる

703 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:41:11.18 ID:/t1F/Me5d.net
>>701
いや、いつも藤井は序盤から時間を使ってる
ちゃんと見てる?

704 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:45:47.68 ID:vTB18Zkz0.net
4一飛打から4四桂打まではよかったが、5三歩打がいじりすぎ。
素直に5二桂成で金を取っとけば勝ちだった。

705 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:46:15.13 ID:wdt/L4nr0.net
>>703
見てるけど?
予定の進行なら早いよ
特に角換わりは

706 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:47:04.69 ID:eoE70diXM.net
藤井が昨年の後半ごろから混沌とした終盤のねじり合いにも強いと言ってる人がいるけど、王将リーグ以降に相手にしてたのって、終盤があんまり強くない棋士がほとんどだから全く参考にならない
あの頃の羽生は戸辺にも負けるくらい絶不調だったし菅井は終盤弱い、斎藤も藤井と同じタイプで混沌とした終盤に弱いからね

707 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:47:12.29 ID:wdt/L4nr0.net
>>704
52桂成は解説もだめそう言ってたし
とてもあの時間で押し切れる読み筋にも見えなかった

708 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:47:56.14 ID:Wp0dhLKa0.net
まあ衰えた羽生九段に読み負けてる時点で藤井君の調子は悪い。 時間の使い方が下手なのかどうか分らんが得意の終盤で逆転負け が多いのが気にかかるね。

709 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:49:23.76 ID:JF9Z41tq0.net
終盤が得意なのではなくて序中番が得意な印象

710 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:50:52.79 ID:/t1F/Me5d.net
>>706
渡辺をディスってんのか?

711 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:51:09.48 ID:eoE70diXM.net
あと羽生は藤井に才能で劣るとか言ってる奴がいるけどどう考えても真逆だね
読みの暴力にたよる

712 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:51:12.91 ID:vTB18Zkz0.net
>>707
自分のアタマで考えないと棋力が上がらないぞ

713 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:52:06.12 ID:buqa+xB9d.net
53歩は永瀬の時間大幅に削って64馬という悪手も引きずり出した好手だろ
一段金の方が問題だったのでは
結局上手く受けられて自然な手で悪くなる状況になったし

714 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:53:06.26 ID:4tO+TPCAa.net
>>671
終盤の技術のどこがあがったの?
羽生はつい最近までもNHK杯優勝してるんだけど
他の人の終盤の技術が上がってたら優勝なんて出来ないよね?

715 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:53:34.35 ID:Gk0ZvavJ0.net
なんかトップ棋士たちが藤井戦を落とすようじゃ王将リーグは抜けられないくらいのノリになってきてないか

716 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:54:40.78 ID:eoE70diXM.net
読みの暴力に頼るタイプで感覚やセンスは羽生よりも遥かに劣る
俺には藤井が50過ぎて王位リーグ4勝1敗や王将リーグ2勝0敗の成績を残せるとは到底思えない

717 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:55:48.90 ID:ShPXe8Bj0.net
お前ごときにわかる事なのかね?w

718 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:55:57.77 ID:wdt/L4nr0.net
>>714
その後早指しぼろぼろだからなあ
蝋燭が消えるまでの最後の輝き感はある早指しに関しては

719 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:56:20.70 ID:vTB18Zkz0.net
>>713
6四馬は好手

720 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:58:14.23 ID:wdt/L4nr0.net
自分から61香の利き遮る手が好手はないだろ
完全な粘りの手だからな
解説のも評価されてないし

721 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:58:36.55 ID:7U+5krZt0.net
天彦と広瀬にも藤井君は負ける。
最終戦は全勝の豊島と羽生の決戦の裏で全敗同士の木村・藤井君戦が行われる。

722 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:58:41.75 ID:ZQn7xaEdd.net
>>711
アホだな
羽生も若い頃は読んで読んで読みまくってた
いつの時代も若手ホープなんてそんなもんだ

そもそも「読みの暴力」って言えるほど読めるのなら、それこそ紛れもない大天才だと思うがね
凡人はどう頑張っても他棋士を圧倒するほど読めない

723 ::2020/10/27(火) 10:58:43.77 ID:tdm7p+eI0.net
へずまりゅう大杉
あいつはアホやぞvv

724 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:59:47.59 ID:wdt/L4nr0.net
>>722
読みの天才とひらめきの天才がいるだけだな
増田なんかは後者の部類の天才

725 :名無し名人 :2020/10/27(火) 10:59:49.03 ID:ZQn7xaEdd.net
>>721
そうか
藤井が勝ったら首吊って死ねよな

726 ::2020/10/27(火) 11:01:21.53 ID:tdm7p+eI0.net
天使になれると良いなぁ
みた感じはハイエルフの巣だよww

遠藤樋口金川の犬の
雑魚狩りにはたまらんか

そりゃ星野でてくるわ

ブームを越えていけ〜🤣

727 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:01:56.49 ID:eoE70diXM.net
終盤の技術が上がった、羽生の99期はレベルの低い時代だから出来たって言うなら、何で深浦がNHK優勝したり羽生が4勝1敗で王位リーグ残留したり、序列1位のタイトルの挑決を羽生世代が争ったり羽生がほとんどの若手棋士にいまだに勝ち越してるんだよw

728 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:02:54.49 ID:ZQn7xaEdd.net
>>711
繰り返すが

羽生は藤井より才能で劣るよ

729 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:04:06.66 ID:eoE70diXM.net
違うよ
藤井は羽生に才能で劣る

730 ::2020/10/27(火) 11:04:18.85 ID:tdm7p+eI0.net
やらせだから。心ではこれでry

改行しないのが渡辺ヲタク

それは釣り合いの始まり始まり…

731 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:05:42.47 ID:ZQn7xaEdd.net
>>729
10代の頃の羽生の成績は圧倒的に藤井に負けてるのに、何を根拠にそう思う?

732 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:08:41.65 ID:eoE70diXM.net
時代が全く違うんだから何の参考にもならんだろ
それに羽生の頃はコロナで学校も対局も無くてたっぷり充電出来るなんてことはなかったぞ

733 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:10:06.56 ID:ZQn7xaEdd.net
>>732
東京在住のアドバンテージがありながら、高校中退して通信制()高校に移った羽生がどうしたって?

734 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:10:30.25 ID:hWejpXTJ0.net
>>719
100手目☖6四馬は水匠2とelmo 2017では悪手判定されている(互角→先手有利優勢に)
実戦的には先手が攻めあぐねることになる好手になったが

735 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:11:36.66 ID:ZQn7xaEdd.net
>>732
>時代が全く違うんだから何の参考にもならんだろ

いや、めちゃくちゃ参考になるだろ(笑)

まあ一億歩ゆずって参考にならないとして、何を参考にして羽生の才能が藤井より上だと思ってんの?

736 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:11:38.98 ID:yA0YUFml0.net
>>727
そりゃあ、元々強い棋士なんだから衰えても強いさ、ただ今の環境じゃ99期は無理

737 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:12:20.97 ID:yA0YUFml0.net
羽生は今の時代でも99期取れると言い張るやつって、大山信者並の知能だと思うわ

738 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:12:33.91 ID:/p4VWo80a.net
62手目の64馬と100手目の64馬がごっちゃになってる可能性

739 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:14:39.62 ID:eoE70diXM.net
羽生の実家は八王子の山奥の僻地
中退じゃなくて、勝ち過ぎて出席日数が足りなくなって卒業試験で落とされただけだ

740 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:16:05.49 ID:8HU8pwCEa.net
藤井がこれから広瀬、木村、天彦を相手に3勝も
羽生がこれから豊島、永瀬、広瀬を相手に3敗もありうる

ぜひ残留プレーオフになって信者同士いがみあって頂きたい

741 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:16:34.27 ID:jMum8Pya0.net
羽生さんが若い頃はそれこそ全部を読み切る勢いで読んでたそうだね
今の藤井君が若い頃から序中盤強いのも羽生世代が序盤中盤を疎かにしなくなったことが後の世代に受け継がれてきた結果だね

羽生さんや羽生世代には新しいムーブメントを生み出す創造性があった
彼らの研究があって、さらに下の世代のナベたちの世代で研究が当たり前になって、こうして良い棋譜が生まれていった

藤井君の時代はいつでも新鮮で素晴らしい棋譜がすぐに手に入ると言う環境にいるのだから、羽生さんの若い頃よりも強いという推定は正しと思うが将棋の才能という点では羽生、中原、升田、大山といった巨人には劣ってるかもしれない
藤井君の序盤中盤の大局観は素晴らしくて完成度が高いけど羽生、中原、大山、升田あたりはソフトがない時代に自らのセンス(才能)だけでソフトが導き出す答えに辿りついてたんだよね
藤井君は持ち前の努力と将棋好き(これも才能ではあるけど)によって歴史上もっともソフトに近い指し回しができる最強棋士候補であることは事実だけど
藤井君からソフトを奪ったらどうなるんだろう・・・・ソフトがなくてもソフトの最善を指せる、それこそが持って生まれた才能だと思う

742 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:17:16.63 ID:6QkptDqda.net
>>737
今の時代はレベル高い藤井は羽生を越えてると言い張る低能もいるし

どっちもどっち

743 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:18:06.69 ID:nA5hnkhQ0.net
羽生の弱点は長らく序盤にあった
研究家に有利を築かれてそれをマジックで逆転するエピソードが多い
今の時代ならソフトに研究させて中終盤で勝負すりゃいいから、昔より活躍するかも?とは思う

744 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:18:22.55 ID:eoE70diXM.net
紙ベースのアナログ時代とデジタルAI時代を同じ基準で考える事自体が頭おかしい

745 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:19:48.14 ID:yA0YUFml0.net
>>742
昔より今の方がレベルが高い事なんて将棋に関わらずあらゆる競技で言える事だよ
将棋の場合ソフトがあるから尚更だな

746 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:19:58.13 ID:gl50rt+v0.net
相変わらずの時間の使い方を真っ向から否定され、得意の角換わりで2局続けて見せ場なく完敗

丸山が藤井を壊したんだな、終局後過去一番悔しそうだったし

747 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:20:43.36 ID:TFop8nnWM.net
>>740
残留プレーオフの場合って順位関係ないの?

748 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:20:54.88 ID:J3+iHp0Q0.net
序盤の技術は昔より格段に上がったよ
ほとんどソフト様のおかげだけどな
その代わり終盤の技術は羽生世代より
明らかに下がったと思う

749 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:21:37.65 ID:1EUcmLxUd.net
>>729
時代があまりに違う
ソフト活用時代の今は、中原と羽生の世代間よりも違いが大きいよ

750 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:21:52.69 ID:ZQn7xaEdd.net
>>743
羽生の時代は荒削りな序盤でも通用した非常にレベルが低い時代なので、今の基準で当てはめるのはアホ
今は誰もが深く序盤研究してて当たり前だから、そこをソフト研究したからと言って特にアドバンテージにはならない

751 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:22:08.35 ID:+jWgYX3C0.net
>>745
大山倍達の時代の方が今より強かったぞ
大山より強いやついるの?

752 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:22:43.57 ID:J3+iHp0Q0.net
羽生の時代っていつだよ
ほとんどつい最近まで羽生の時代だったけど?

753 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:22:58.77 ID:6aTf8Wit0.net
久保のツイッター更新はまだか

754 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:24:56.09 ID:nA5hnkhQ0.net
>>750
だからその序盤が低レベルな時代で弱点になるほど羽生は序盤で苦しんでたわけ
今はソフト研究すれば序盤で苦しまないからな
だから全局を羽生の強みである中終盤力勝負に持ち込める

755 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:25:07.12 ID:fXANjwb90.net
>>751
あの辺りは壮絶な殴りあいを制してるから強いよな

756 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:25:10.60 ID:yA0YUFml0.net
今は終盤にどの手が緩手だったとか最善の寄せは何だったか全てソフトが教えてくれる時代だからな
序中盤と比較すればソフトの恩恵を受けにくい部分だけど、昔に比べれば終盤の技術も上がってるだろうね

757 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:25:22.85 ID:J3+iHp0Q0.net
藤井聡太の弱点は
読みに頼りすぎてること
直感力と決断力をもっと鍛えたほうがいい

758 ::2020/10/27(火) 11:25:39.75 ID:tdm7p+eI0.net
>>739
それを運命の中退と呼ぶ
羽生は望んではいなかった
大山さんはやさしさだった…

759 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:26:22.72 ID:yA0YUFml0.net
>>751
>>755
そのネタつまらんわ
米長天国ネタといい、1度受けたノリを繰り返すつまらないやつが多すぎ

760 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:26:27.24 ID:8dq2gasY0.net
>>614
珍しいなw

761 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:26:31.56 ID:J3+iHp0Q0.net
>>756
秒読みの終盤で本物の終盤力が現れる
これに関してはいまだに羽生を超えるものはいない

762 ::2020/10/27(火) 11:27:53.78 ID:tdm7p+eI0.net
まじさ、ここは核けどさ

大山の盤外ナンパに
ごめんなさいごめんなさいしないとな

??「まじで磯野は病気だから病院行けよ…」

お前が…生まれなければ…

悪魔の息子、羽布!

763 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:28:10.15 ID:7Ag7n6LX0.net
◉AI時代はAIを中心に置いた同心円上に全棋士がいる
△羽生時代は羽生を頂点に置いたその下の序列に全棋士が段階的にいる

764 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:28:59.82 ID:jMum8Pya0.net
現代将棋の序盤中盤はソフトのなぞり将棋ばっかりだからな
暗記力と記憶力と読みの力と大局観のバランスが昔とは違う

昔の棋士は読みの力と大局観の比重が比較的重要視されてたけど、これらっていわゆる将棋のセンスや才能のこと
言い換えれば現代将棋は将棋のセンスや才能の比重を軽くしても勝てるってこと
だから強い棋士=センス、才能があるとは一概には言えなくなってきた

でも藤井君は若手棋士の中でも「読み重視」の棋士だから若手の中ではダントツの才能なんだけどね

765 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:29:09.20 ID:ZQn7xaEdd.net
>>754
序盤で苦しんでたのではなく、「序盤が荒削り」と評されてただけ
あと、昔より中終盤の技術も進歩してるからどうかね

766 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:29:14.42 ID:J3+iHp0Q0.net
いくら終局後に終盤をAIで検討したって
終盤力は身につかない

767 ::2020/10/27(火) 11:29:17.51 ID:tdm7p+eI0.net
羽生は藤井にお前だけソフト読みするなと強要してるように見えるが、だからdv告発されんねんで道くさぁ

768 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:30:07.08 ID:J3+iHp0Q0.net
中終盤の技術が上がってる実感はないな

769 ::2020/10/27(火) 11:30:15.28 ID:tdm7p+eI0.net
>>743
なるほど
なんやかんや青臭いプロレスか

隙間になるわけだわ

770 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:30:20.30 ID:jMum8Pya0.net
>>751
親指で逆立ちしたり熊と戦ったという逸話もあるからな

771 ::2020/10/27(火) 11:30:56.18 ID:tdm7p+eI0.net
>>746
○はさぁ、藤井だよなぁ、家燃やすよ?

772 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:31:16.88 ID:J3+iHp0Q0.net
>>770
それどころか
コインを指で引きちぎったらしい

773 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:31:39.58 ID:nA5hnkhQ0.net
>>765
いや苦しんでたよ
羽生キラーとされる存在はみんな序盤から先行逃げ切りするタイプだからな
逆に中終盤で競り合うタイプは羽生にボコボコにされてた

774 ::2020/10/27(火) 11:31:49.92 ID:tdm7p+eI0.net
家ってのは将棋の囲いな
つまりシステムauaUさよwww

いひひひ555555

775 ::2020/10/27(火) 11:33:29.85 ID:tdm7p+eI0.net
>>614
えっちな尻だなみりりんちょむ把握

776 ::2020/10/27(火) 11:34:34.23 ID:tdm7p+eI0.net
>>763
素晴らしい。やはりエグザイル

777 ::2020/10/27(火) 11:35:01.16 ID:tdm7p+eI0.net
>>764
中原に釣られすぎ
まんまアホやん

778 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:35:18.00 ID:Fh6S7Hlsd.net
にしても、キチガイ羽生ヲタが暴れてるせいかアポーンだらけだな

779 ::2020/10/27(火) 11:35:28.13 ID:tdm7p+eI0.net
多少は見守りあるが
どれが星だかは私にはみえぬ🤣🤣

780 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:42:25.05 ID:x1B4bnTn0.net
一匹危ないのがいてるな
速攻NGしたわ、内容スカスカだし

781 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:45:45.77 ID:0rHK2Kr3F.net
>>778
ほんとそれ

782 ::2020/10/27(火) 11:47:21.29 ID:tdm7p+eI0.net
青葉婆さんが何を言うかね
ウサギくっさ〜

783 ::2020/10/27(火) 11:47:54.17 ID:tdm7p+eI0.net
あのねっ、、

いや、いいわ

だからまんびゃ

784 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:50:10.13 ID:nA5hnkhQ0.net
>>780
共有NGされてるからどんな書き込みかは分からんけど
相当頭おかしいんだろうなw

785 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:50:40.33 ID:LMdgq63l0.net
レーティングの1位帝王が永瀬王座に変わったね

786 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:51:02.27 ID:yxBSsCLCd.net
まとめ

羽生さんは人間最強だが
宇宙では最弱説出てますよ
※深浦カレーネタで誤魔化すなよ

バルベルデ

これがTwitterトレンドの正体

あと磯野ははやく中島に謝罪な
逆に野球に誘いすぎだろうにw

787 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:51:04.73 ID:wdt/L4nr0.net
終盤の技術はソフトではそうは上がらないだろうけど
バランス型の将棋が増えたので終盤の難易度があがってはあると思う
平成時代はがっちり囲う将棋が主流だったので
その分速度計算はしやすかた

788 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:54:42.43 ID:nA5hnkhQ0.net
>>787
平成は横歩時代とも言えるからどうかな
令和でも横歩がたくさん見たいよ
あのギリギリ感は横歩でしか味わえない

789 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:57:33.01 ID:wdt/L4nr0.net
>>788
平成時代の横歩は36飛が主流だから
青野流が出来る前はそこまで激しいことは多くない
平成初期は相横歩取りの激しいのもあるにはあったが

790 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:59:25.14 ID:vPrIfkDE0.net
昨日の聡太の43手目3一角は豊川がすぐに候補に挙げた手だがAIの候補には全く入ってなかった
39分も考えて凡人と同じ手を指したところに不調をみる

791 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:59:26.28 ID:wdt/L4nr0.net
ちなみにソフトの登場で局面が以前より難しくなってるってのは
羽生や森内も言ってる

792 :名無し名人 :2020/10/27(火) 11:59:57.19 ID:wdt/L4nr0.net
>>790
長くよんだら消えたけど最初は入ってたよ

793 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:00:33.83 ID:nA5hnkhQ0.net
>>789
バランス型の将棋って事だろ?
横歩は全部そうだし激しい

794 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:04:31.49 ID:BXcP1NF9d.net
少なくともいきなり桂馬が跳ねてきて玉が引っ張り出されるような将棋は平成は少ない
とりあえず横歩だと中原囲いみたいなバランス寄りにはなるがとりあえず囲ってから戦いましょうが基本

795 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:10:25.62 ID:JF9Z41tq0.net
中原囲いが好きだったからプロの将棋で観られなくなって残念。一時、対85飛の決定版として先手で復活したぐらいか

796 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:10:47.78 ID:tYl4g31W0.net
桂跳ね急戦のあの人はあの終盤力でどうやって一時代築いたのかちょっと謎

797 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:13:07.79 ID:bwY1Igfra.net
羽生の「直感は7割正しい」っていう発言を藤井は否定して、「自分の感覚では3割くらい」って言ってるんだよな
で、それを受けて永瀬が「藤井さんは従来の棋士みたいにテキトーな直感で指さない。
藤井はさんの指し手は必ず正確な読みに裏付けられている。将棋史上唯一無二の天才、藤井さんサイコー!」
みたいに大絶賛してるんだけど、実戦的にはそれも良し悪しだと思うんだよな
読みの能力が凄まじい今は直感に頼らずベタ読みで行けるけど、25くらいから読みの能力が衰えてきたら今みたいなやり方で行けるんだろうか

798 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:14:33.88 ID:tdm7p+eI0.net
朝ドラされまくればできる
血反吐なこと繰り返し
売れるものは売り
泣きながら無双図工

799 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:19:52.63 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>797
かつての羽生世代もそうだし古くは米長も言ってたが、若い内は「読んで読んで読みまくる」ものなんだよ
藤井だっていつまでもそのようなスタイルでやろうとしてるわけじゃあるまい

800 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:20:52.43 ID:tdm7p+eI0.net
しこしこ読みしこった結果、弱点ばかりになる

801 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:21:22.96 ID:SbkeD+3+0.net
読みの力は20歳から衰えるぞ
羽生は秒読みの終盤がクッソ強かった(ナベ曰く「持ち時間が残り少ない終盤は羽生さんの独壇場」)
感覚・センスが乏しい藤井はどうなる事やら

802 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:25:44.23 ID:Ua1MTwox0.net
結局ソフトの恩恵を受けてるのは若手よりベテランじゃないの?
丸ちゃんもB2からB1に上がったし郷田もB1からA級返り咲きの勢いだし。
森内も強くなってるしてんてーは豊島を追い詰めながら頓死した。

803 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:28:59.98 ID:bwY1Igfra.net
>>799
まあ、羽生も若い頃は読みの暴力みたいな感じだったけど、それとは別に直観力が高いのも確かだと思う
藤井は読みの能力自体は羽生より上だけど、直観力は劣る(自分の直観を信じられるかという点も含めて)ように見えるんだよね
経験によってある程度はカバーできるんだろうけど、根本的に鍛えられるような能力でもないだろうし、どうやって変えて行くのかなと

804 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:31:09.52 ID:Ob+wLJLCr.net
54歩型四間飛車を王将リーグで見るとは

805 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:33:09.90 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>803
直感力自体は劣らんだろ
良くも悪くも、羽生の方がその辺はアバウトってことだ

806 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:33:46.46 ID:MRdlWVzp0.net
藤井は30秒が若干苦手ってだけで1分将棋も10秒将棋もフィッシャールールも滅茶苦茶強いよ
藤井はかなり早見え

807 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:35:39.35 ID:tYl4g31W0.net
タイプ同じわけだし17でタイトル獲った時空のひふみんだと思っておけば良いんでないの?
初挑戦から停滞期に入ってジワジワ30くらいまで棋力上げるわけでしょ
特に仲良くて尊敬してる永瀬がそんな成長曲線描いてるから気長に見届けるつもりで(見届ける前に死ぬがw)

808 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:40:31.35 ID:MRdlWVzp0.net
直感的に良い手が見えるから、誰よりも手を速く読めるし、正解に近い手を指し続ける事が出来る

809 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:41:51.61 ID:oxdHSU0uM.net
いやああああああ四間飛車がトレンドになってるうううううう
永瀬ウィルス増殖中……

810 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:42:59.21 ID:2exe5Qm/0.net
10月29日の動向

佐藤天彦→藤井に負けると陥落
藤井聡太→佐藤に負けて広瀬が勝つと陥落

811 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:43:35.67 ID:o9IqZaCy0.net
>>806
フリクラ森内に粉砕されてなかったっけ?

812 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:44:18.63 ID:3P2j6hCt0.net
去年もそうだったけど藤井はこの時期調子悪いんじゃね

813 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:44:38.54 ID:tdm7p+eI0.net
>>803
直感とは?頭の中の囁き声に従うこと?

814 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:44:59.49 ID:tYl4g31W0.net
>>811
あれは覚醒森内だから研究ハメでもしない限り誰も勝てない

815 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:45:03.28 ID:Q+u+SZGEM.net
永瀬の四間飛車は棋風的にはどうなん?藤井てんてーとか久保に比べて

816 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:45:43.33 ID:tdm7p+eI0.net
>>807
便座だけのやつが、
横浜の大名人にそんなこと言えるのか

817 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:46:11.69 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>812
例年調子が悪いのは7〜9月あたり

818 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:46:45.72 ID:tdm7p+eI0.net
汚い花火は本当に無駄やな
○リーグ入る計画やめーや

819 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:46:55.17 ID:MRdlWVzp0.net
>>803
読みというのは脳内で見えた手を指し進めて先の局面で形勢判断をしているだけ
読みの能力が高いって事は直感力にも優れているという事なんだよ

820 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:47:13.19 ID:SbkeD+3+0.net
>>806
フィッシャーは10代の奨励会員にやらせるとムチャクチャ強いらしいよ
早見え云々じゃなくて年齢的に有利な何かがあるんでしょ
そもそも直感がそこまで優れてるならJT杯やNHK杯であそこまで惨敗してないから
それにフィッシャーを参考に早見えを語るなら、藤井を全く寄せ付けなかった広瀬は早見えがダントツで最強になる
広瀬は早指し棋戦で活躍してるかな?つまりはそういう事

821 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:47:38.17 ID:MRdlWVzp0.net
>>811
1局負けたからで?って話だわ
そんな事言うなら森内だって増田や高見に負けてるだろ

822 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:48:18.99 ID:EiHyQEmYr.net
>>815
昨日の見た限りだと割と久保に似てなかった?
自陣の駒捌ききってたし泥臭く粘り強く指してたし

823 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:48:41.91 ID:SbkeD+3+0.net
>>806
菅井が10秒将棋は20代になってから全く勝てなくなったと言ってる
超早指しは10代の瞬発力・反射神経がかなり重要になるんだろう

824 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:49:16.43 ID:MRdlWVzp0.net
>>820
広瀬が藤井に2連勝したからといって広瀬がフィッシャールール最強かはわからんよ
そんな事いうなら広瀬は三浦に負けてるから三浦がフィッシャールール最強になるよ?

825 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:51:06.57 ID:SbkeD+3+0.net
>>824
でも、それを言うなら藤井が優勝した第一回と第二回は参加棋士の人数がそもそも少なくて
広瀬や森内が参加してなかったから、そんなごくごく限られた少数の棋士同士のしかも非公式の棋戦で2連覇したからといって
藤井がフィッシャーでムチャクチャ強いと断定する事は出来るのかどうかという話になる

826 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:52:06.38 ID:MRdlWVzp0.net
藤井はフィッシャールール三連覇の実績がある
誰が誰に勝ったとかじゃなくて総合的に判断しようよ

827 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:52:19.52 ID:SbkeD+3+0.net
いずれにせよアベマ杯で藤井が早見えだと決めつけるのは流石に早計過ぎるよ

828 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:52:58.70 ID:tdm7p+eI0.net
そこの最強は広瀬やろ

829 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:54:00.48 ID:MRdlWVzp0.net
そもそも、俺はフィッシャールールだけを根拠にしているわけではないんだが
藤井は1分将棋、フィッシャールール、10秒将棋が滅茶苦茶強いから直感的な判断にも優れていると言ってる

830 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:54:04.95 ID:SbkeD+3+0.net
非公式の棋戦を参考にするなら新人王の記念対局で藤井は豊島に完勝してるし名古屋のプレミアムフェスの30秒将棋でも藤井は久保に勝ってる
しかし、公式戦では1回も豊島に勝ててない上に久保には公式戦30秒将棋のNHKと銀河で連敗してる
アベマ杯にすがるのはやめた方がいいと思う

831 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:55:32.32 ID:MRdlWVzp0.net
Abema杯に縋ってるんじゃなくて、Abema杯を判断材料の1つにしているだけ
藤井アンチって日本語が分からない知的障害者だったんですな

832 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:55:54.10 ID:jMum8Pya0.net
>>797
センスの問題かもしれんね
羽生さんの場合は直感が大体いいこと多いってことでしょ
もちろん羽生さんも直感だけで指してるんじゃなくて、読んで読んで読みまくった結果、直感が良い手であることが多いと言ってるわけで

藤井君は文脈を理解して発言してそうだけど、永瀬の「藤井さんは従来の棋士みたいにテキトーな直感で指さない。」これは文脈を理解してないんじゃないか?w

833 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:56:35.01 ID:tdm7p+eI0.net
>>733さーん
呼ばれてますよ
ノエルであつくしてください

834 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:57:11.07 ID:SbkeD+3+0.net
アベマ杯に関しては、参加棋士の人数をもっと増やせば藤井は案外下の方かも知れないよ
あれは瞬発力と反射神経ゲーだから10代の棋士や奨励会員がムチャクチャ強いんだと思う
にも関わらず広瀬や森内が藤井以上の勝率を残してるのは、やはり藤井に早見えの才能が乏しいからではないのか?

835 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:57:38.69 ID:MRdlWVzp0.net
結局のところこれにつきる
↓↓↓
読みというのは脳内で見えた手を指し進めて先の局面で形勢判断をしているだけ
読みの能力が高いって事は直感力にも優れているという事なんだよ

836 :名無し名人 :2020/10/27(火) 12:58:44.12 ID:tdm7p+eI0.net
>>832
南もどきの米長由来が誰だろう
って考えると現代なら糸谷しか

確証だけなら論理でいける典型

裏はヤクルト古田ってくらい…禁句

837 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:00:18.21 ID:tdm7p+eI0.net
ハズレジャニヲタに荒らされすぎやな
羽布さんの象徴として嵐があるし…

うーん、ちはるちはる

これを繋げるのは?簡単

アニメにはゴロゴロ

※だから婆さんは疎外している

838 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:00:28.93 ID:4bjCLVgAa.net
羽生アンチが朝から沸いてて草

839 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:01:27.19 ID:3NQcuGs60.net
なんか凄い基地外がいるんだが、一体なんなんだ?

840 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:01:58.49 ID:SbkeD+3+0.net
いや、頭の回転が速いから色んな手を読みまくって最善手を指してるだけ
手当たり次第に浮かんだ手を読みまくるので総当たりの力任せな暴力
朝日杯は秒読み1分だから読みまくれるんだろう
藤井本人が30秒将棋は「30秒だと読み切れないから苦手」と言ってた気がする
つまりだ、直感の精度は優れてないんだよ
だから公式戦の早指しや昨日みたいな秒読みの終盤で悪手を連発しちゃうんだ

841 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:02:02.58 ID:tdm7p+eI0.net
キャラクター現象を
多少のストーリーと
言語化したのが始まり

あのさ81ダイバーくらい嫁

おめーらまだ主人公初期や

最初のなるなるなる君の意味やで

まじで婆さんだらけか、ここ💩

842 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:02:07.51 ID:MRdlWVzp0.net
>>834
森内と広瀬は第三回しか経験してないからね
次もその次も好成績を残すようならフィッシャールールへの適正が抜群だと言ってもいいと思う

843 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:02:26.62 ID:S+yoPWbL0.net
>>815
割と古いタイプに久保テイストを塗したような、直前の久保戦からインスピレーション受けてるんじゃないの?
てんてーのシステムは難しすぎて真似できません。永瀬は羽生じゃないからw

844 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:03:18.38 ID:tdm7p+eI0.net
>>840
これが渡辺嫁
詰め将棋しか分からないメンタル雑魚

845 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:04:46.57 ID:tdm7p+eI0.net
永瀬は永瀬正敏なんだよ
ふじもんが藤井みたいなスタイル

ハズレの話で煽る青葉婆嫁

荒らす米長一味

中原はすべてを仕切る

これがキュン!


まぁかなり利益あるなぁw

846 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:05:51.34 ID:tdm7p+eI0.net
ふふふ、ムーミンさん
繋がらない話は諦めて
韓国ドラマでも見よう

愛の不時着だけは
女にオヌヌメされたよw

847 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:06:52.42 ID:tdm7p+eI0.net
あと棋士は村から出るレベルちゃう
意味は半沢と豊川から感じて感じて

848 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:07:45.15 ID:MRdlWVzp0.net
>>840
将棋において全ての手を網羅的に調べあげることは藤井でも不可能だよ
ある程度ダメな手は切り捨てないと深くまでは読めない

849 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:07:46.97 ID:GOXKek6n0.net
>>797
藤井が羽生を否定したわけじゃなくて
自分が考えて指す手は直感で思った手とは違うってことを言ってるんじゃないのかな
直感で浮かんだ手を、読んだ後に指すことが3割ってことだろう
羽生は直観力に優れているのだろうね
藤井も読んで選ぶ手を直感でも出せるようになれば時間責めされてもより負けにくくなるかも

850 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:08:08.31 ID:MRdlWVzp0.net
時間が短い将棋なんてそんなもん

851 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:12:39.86 ID:NwLFQ7lBp.net
今後10年くらい藤井聡太が他棋戦では活躍するのに王将リーグだというイマイチ、ということが続いた結果王将戦側が藤井に忖度して持ち時間5時間に変更、以来藤井は活躍するようになりギリギリ永世王将を獲得する

という妄想をした

852 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:14:16.83 ID:tdm7p+eI0.net
すべて、自体については
完全解析クラブだけ

入会は色を見てから、
200万ゼニーをアーカイバへ

54556254779866
これをいつもんの
シリアルコードで除算しな🤣

853 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:15:04.28 ID:5HgHfo170.net
上3人は直接対決までは全勝でいって欲しいな

854 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:17:12.47 ID:tdm7p+eI0.net
康光が言うには
プロは手だけなら2秒くらいで分かる
じゃあ何を考えてるかは認知できんが

855 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:23:39.87 ID:tdm7p+eI0.net
>>851
藤井はそうしたら名人だけとるやろ
5時間とか藤井は一番嫌がるし…

856 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:31:47.95 ID:xEl9w1nBa.net
>>802
てんてーをオチに使うなw

857 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:38:22.44 ID:ElM+yA69d.net
藤井さん完全に捨ててきたな

858 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:40:46.52 ID:wdt/L4nr0.net
>>802
丸山はソフト的には利が少ない戦型に拘ってる
郷田は順位戦以外は全敗で負け越し
森内は全く強くなってない
終盤が無惨なことに

859 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:46:43.72 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>849
羽生ヲタならではの無理やり解釈で草

860 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:48:05.22 ID:VaJbMRL80.net
>>802
最後言いたいだけちゃうんかと

861 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:52:55.67 ID:tdm7p+eI0.net
千春かヤサオなら千春でしかないの
畠中は最低だが青葉に仕上がりまぁまぁ

862 :名無し名人 :2020/10/27(火) 13:53:51.18 ID:tdm7p+eI0.net
まぁ王将は広瀬には勝つから
2020の維持だしな

863 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:04:59.39 ID:fWayC4h5M.net
こんだけAI研究が流行ってトップ棋士も含めた殆どの棋士がAI研究をメインで採用してる中
VS研究メインの棋士がレーティング1位になるのはなんか面白いな

それを果たしたのが昔からセンスのなさそうな将棋指してた永瀬って言うのは驚きだが
逆にアンチAIなのかね

864 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:08:29.07 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>863
永瀬はVSでの実戦も大切にしてると言うだけで、ソロではAI研究しまくってるだろ

865 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:08:48.45 ID:wdt/L4nr0.net
永瀬も局面チェックには使ってるから
頼りきらずかといって拒否もしない感じ
このスタイルの棋士は割といる
菅井、久保、木村、康光等

866 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:11:13.45 ID:2exe5Qm/0.net
>>855
竜王ランキング戦は5時間だが全勝してるぞ

867 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:15:40.84 ID:Y3kOpQnid.net
最近はソフトを拒絶はだめだが頼りきってもだめという風潮になってきてる
その象徴が横歩の復活
横歩青野流にたいして以前は52玉や62玉、22銀が多かった
これはソフトが推奨してたからと思われる
しかし、この作戦は先手より陣形を発展させるのが難しいので歩損の差を覆すのが難しい
変わりに最近は他の駒を中央の受けに回して玉を先手より固めて実践的に勝ちやすくしてる

868 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:15:43.60 ID:XKYSi+LE0.net
囲碁将棋チャンネルの勝敗表更新止まってて草

869 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:16:55.42 ID:YBAkvW/m0.net
普段、羽生の事クソミソに言ってるのに
都合悪くなったら「羽生だって〜」とか言うのな
誰かさんのオタは

870 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:17:03.92 ID:/c0CyAgPr.net
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/63/hon.html

藤井3-3まで行ってもこうなる可能性大きい。

871 : :2020/10/27(火) 14:18:59.08 ID:t/lms/OJ0.net
横歩42銀もソフトやないの

872 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:25:17.90 ID:GOXKek6n0.net
>>859
今言った内容のどこに羽生寄りの要素が

873 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:31:54.84 ID:75uyjtG2K.net
藤井は苦手な終盤に時間を残すようにしないとこのまま屋敷コースだろ

874 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:32:47.89 ID:dk8L8Wx6d.net
>>870
順位上が同星だと残留決定戦ないのか

875 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:38:22.92 ID:6g9oXJTF0.net
若き日の羽生は終盤の逆転負けとかほとんどなかったよな
負けるときは作戦負けみたいな感じがほとんどだった
複雑な難しい局面になればなるほど力を発揮するタイプで凄い才能を感じさせた
藤井は読みの深さや計算の速さはあり直線筋になると無敵だけど読み筋を外される横の変化に弱い

876 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:42:19.73 ID:mEVkfIk60.net
一番喜んでるのがナベだよな、宿敵藤井が挑戦してこないんだから

877 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:43:04.04 ID:Akge49370.net
>>874
今回の羽生と藤井みたいに
前期同順位で同星残留=今期同順位って
過去にないみたいね

878 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:45:07.08 ID:tdm7p+eI0.net
糖質だから刺さらない
あいつはおっぱいが好き?

879 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:47:40.20 ID:wdt/L4nr0.net
王位リーグだと直接対決の結果優先だが王将リーグ残決をするんかね
5位同士だとあったんだっけか

880 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:50:16.22 ID:3NQcuGs60.net
>>876
まだ数回しか対戦してないし、ナベにとって藤井は宿敵ではないだろ

881 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:58:50.60 ID:nA5hnkhQ0.net
王将戦はリーグもタイトル戦も面白いし最高だな
早く見てーわ

882 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:59:02.55 ID:1EUcmLxUd.net
>>876
「宿敵」ではないが、バラエティ番組などの報道があるから「面倒臭い」だろう

それに名人戦前は心身の体調を整えたいだろうし、藤井は来ないにこしたことはないだろうね

883 :名無し名人 :2020/10/27(火) 14:59:54.80 ID:Mz+y6rZU0.net
>>875
いや、普通に逆転負けもしまくってるし、中終盤の一致率や悪手率も藤井より悪い

884 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:01:41.22 ID:0ZuBlTDE0.net
ミヤネ屋 師匠が見た 18歳・藤井二冠の「異変」

885 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:04:07.80 ID:wdt/L4nr0.net
師匠はまた出るのかよ
自分の研究にもっと時間割いた方がいいぞ
メディア露出が増える程成績下がる傾向なのは明らかだし

886 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:05:32.19 ID:3NQcuGs60.net
今日は藤井がボロクソ言われてるけど
数日後は羽生がボロ負けしてめちゃくちゃ言われてそうw
なんだかんだで挑戦は豊島だろうな

887 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:05:53.91 ID:dOK+nGxk0.net
藤井ってやっぱり時間の使い方はおかしいよな
いくら昨日もリードしてたといっても終盤入ったあたりで残り10分切ってるっておかしいでしょw

888 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:06:26.10 ID:tdm7p+eI0.net
あべのはるるんかす、まじ巨大
殆ど何でも動かせる日立のたね

ぎり駆け込み天利権うまし

889 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:07:20.11 ID:tdm7p+eI0.net
デマゴーグに騙されるな
完勝してるから、そーちゃんは

ソリッドステート最高やでくーん

890 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:08:52.98 ID:cQ/eF4iK0.net
ミヤネ屋もう終わった?

891 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:10:58.43 ID:wdt/L4nr0.net
>>887
でも永瀬が逆転したあたりは永瀬もほとんど時間なかった
秒読み同士で永瀬の方が昨日は正解を指せた
棋聖戦や王位戦とは逆に

892 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:11:08.15 ID:dOK+nGxk0.net
藤井は平気で残り10分までいくからな
俺はここで負けが続いて良かったと思ってる

いくらなんでもあのやり方は異常よ

893 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:11:18.58 ID:poYr1xFw0.net
ミヤネ屋の実況スレ3スレで藤井と検索してヒットしなかったんだが

894 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:12:28.02 ID:tdm7p+eI0.net
結果なんて2人の作品よ

895 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:13:27.64 ID:nA5hnkhQ0.net
豊島はナベと相性悪いからなあ
藤井挑戦で二日制のナベとの将棋が見たかったわ

896 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:13:30.98 ID:poYr1xFw0.net
藤井くんが持ち時間の使い方を変えないというのはそれでうまくいってたという面も大きいだろうけど
盤上の正解を見つけたい、定跡を進化させたいみたいなこだわりもあるのかもしれないからその場合は頑なに変えなかったり、変えてもコレジャナイつってまた戻したりしそう

897 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:13:44.49 ID:KqL+/Dgs0.net
藤井もう二十歳前にして
もうピーク過ぎたか
この先の将棋人生長過ぎる
辛いな・・

898 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:14:07.61 ID:dOK+nGxk0.net
>>891
いやいや永瀬は勝負どころで30分くらい残してたよ
秒読みっていうけど22歩で藤井の龍が止められたところで永瀬の王は寄らない形だったし
藤井の負け濃厚なんだよ

899 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:16:34.66 ID:tdm7p+eI0.net
これは一生くえる
三好の秘密でもあるからw
やりまくりは多いし

900 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:16:36.73 ID:dOK+nGxk0.net
>>896
6時間将棋ならいいんだよまだね、あと二日制のタイトル戦でやるのもそれもいいよ
4〜5時間の持ち時間でそれやるなって話

使い分けができてない

901 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:17:29.47 ID:wdt/L4nr0.net
>>988
53歩のところでもう秒読み手前じゃん
その後64馬という悪手も指してるしな

902 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:17:45.34 ID:6g9oXJTF0.net
>>892
ああいうタイプはいくら負けようが時間の使い方は一生変わらない
弱い相手に勝ったとき時間の使い方が上手くなったと錯覚する奴がいるが
あれは時間を使わずに指し手が見つかっただけのこと
トップ棋士相手にに難解な局面だとバカみたいに時間使いまくって負けるパターンは今後も続くよ

903 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:18:09.31 ID:tdm7p+eI0.net
みんみんゼミだけ何故かキレる
前田家に何があるんかな

904 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:19:11.38 ID:tdm7p+eI0.net
ラスト

やり回数は3〜4回かと思う

だからウーバいーってなわけで…

905 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:19:50.12 ID:SupOZ3JVd.net
時間の使い方がっていうが中盤の勝負強さを支えてる理由の一つでもあるんだしそんなにかんたんには変えられんだろとは思うけどな

906 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:20:53.69 ID:vc1WMN7hd.net
62金に対して65歩は永瀬クラスだから秒読みでも指せた手
解説二人は見えてなかった

907 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:21:31.80 ID:dOK+nGxk0.net
>>905
だから中盤に時間使ってもいいんだよ
残り10分まで平気で使うのはリスキーって言ってるだけで極端すぎるって話よ

908 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:22:10.46 ID:GOXKek6n0.net
経験で変わるんじゃないか?
前にやったのと似た局面が出てくると、こっちの線は消していいとかいうのが
わかるようになってきて読む選択肢を減らせるかも知れないし

909 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:23:24.96 ID:wdt/L4nr0.net
時間残せ言ってる奴は
藤井が時間使わなくても中盤間違わない気になってるからな
経験が浅いし、終盤と違ってわかりやすい正解が見えにくいから
慌てて指してもいい結果にはなりにくいと思う
10年後に大局観を身につける意味でも読むのは大事

910 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:25:22.89 ID:dOK+nGxk0.net
>>909
時間残せっていうのはほんのちょっとでいいんだよ

さすがに10分まで残すところを30分くらいにしてやるくらいでいい
なにも中盤で使うなって話でもない
今の藤井は少し時間の使い方が極端なんだよ

911 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:27:43.19 ID:wdt/L4nr0.net
その20分がないと読み切れないから使ってるんだろ

912 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:28:25.22 ID:SupOZ3JVd.net
>>907
時間で切るようにすると今のスタイルを維持できず中途半端な手が目立つようになるんじゃないか
今は時間かけても経験積んで落としどころ見つけていくしかない

913 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:29:21.00 ID:dOK+nGxk0.net
>>911
あと藤井って4時間将棋と6時間将棋も同じように
序盤、中盤時間使うのも良くない

4時間将棋を6時間将棋と同じように使ってちゃさすがにまずい
いくら読み切れないにしてもなw

914 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:30:27.83 ID:dOK+nGxk0.net
>>912
今の藤井も残り10分で切ってそこからは早くさしてる感じでしょ
ある意味時間では切ってる

915 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:32:35.53 ID:2exe5Qm/0.net
持ち時間4時間以下の棋聖戦で優勝してるんだが

916 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:32:52.74 ID:rg5gXEqmd.net
>>892
>藤井は平気で残り10分までいくからな
それで結構勝っているのではありますが・・
負けてみると: 自分には10分もあれば、タイトル持ちの相手が時間どれだけあろうと勝ちきれる,等と言うちょっと過信ですかね。

917 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:33:07.36 ID:pab60gSq0.net
師匠?ミヤネ屋きたよ

918 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:33:15.65 ID:dORRtxlE0.net
ミヤネ屋、来た!

919 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:33:40.20 ID:poYr1xFw0.net
きた

920 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:34:03.39 ID:jU5F16nlM.net
ミヤネ屋は負けてもやるのかw

921 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:35:23.33 ID:poYr1xFw0.net
藤井くんって「参りました」って言うの

922 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:36:00.58 ID:poYr1xFw0.net
師匠は持ち時間の使い方が悪いとは言わなそうな雰囲気だな

923 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:37:26.26 ID:jU5F16nlM.net
師匠「疲れがあるのか、勝ち急いだ」

924 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:37:35.86 ID:wdt/L4nr0.net
>>916
でも残り数分までは惜しみなく使ってそっから減らさないはやってる棋士多い
羽生も以前はやってたし
天彦とかもそうだな

925 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:40:18.32 ID:pab60gSq0.net
師匠も時間の使い方を指摘するのか・・・

926 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:40:23.18 ID:poYr1xFw0.net
cm明けでちょろっとやって一瞬で終わって草
ボードの下半分読めなかったし

927 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:40:25.83 ID:dOK+nGxk0.net
まあ前半で時間とスタミナ使いまくってて
最後のほうに息切れするっていう師匠の意見も一理はあるよな

928 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:40:28.66 ID:wdt/L4nr0.net
戦型を変える
早指しにする

このスレと同レベルのアドバイスだなw

929 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:41:06.49 ID:6dQvPEHbr.net
師匠がでしゃばるのは藤井にとって良いのか悪いのか

930 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:41:37.50 ID:tdm7p+eI0.net
🐙あらわる

931 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:41:48.71 ID:vc1WMN7hd.net
よし藤井に飛車振らせるんだ杉本w

932 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:41:55.35 ID:jU5F16nlM.net
>>928
藤井二冠が振り飛車をやるのかw

933 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:41:59.68 ID:8HU8pwCEa.net
>>879

https://www.shogi.or.jp/match_news/2019/11/oushou69.html

>>勝ち星が並んだ場合は、前期挑戦者決定リーグの順位が優先されます。順位が5位の人が並んだ場合は残留者決定戦が行われます。

日本語難しいね

934 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:42:11.33 ID:Sf8QXs9h0.net
>>929
まあ、本人に変わってメディアの相手をしてくれてると思えば

935 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:45:10.79 ID:wdt/L4nr0.net
振れとは言わんが
一度余裕あるときに横歩ぐらいは指してもいいんじゃないかな
見えてくるものもあるだろう
奨励会ではやってたらしいし

936 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:45:26.14 ID:ETPmDiReM.net
>>883
羽生の若いときの棋譜をソフトにかけまくってんの?
ヒマだな

937 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:45:47.19 ID:poYr1xFw0.net
中盤の持ち時間の使い方を減らした方が良いのでは、というのはもちろん中盤のミスが増える前提で終盤にもっと時間があるのが必須条件ではないかということだよな
より手前に存在ししかも読みが大事になる中盤の比重が高いのは多分間違いないが、人間が有利な中盤を勝ち切るには相当終盤に持ち時間が残っていないといけないのも明らか

優勢が築けたら藤井曲線がそこそこの割合で描けるような持ち時間の残し方をすれば、中盤で形勢を損ねたとしても逆転勝ちするケースが増える、それが一番良さそうなイメージはある
コンピュータ将棋はどうなってるんだろう?終盤は持ち時間少なくても余裕だから中盤にめちゃめちゃの比重で持ち時間使うのかな?

938 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:46:48.63 ID:dOK+nGxk0.net
藤井君ってやっぱり変化が少ないよな

持ち時間の差、対戦相手の差があっても同じような時間の使い方してるし

939 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:48:15.48 ID:poYr1xFw0.net
昔の棋士の一致率を調べるなんてよくされてることだろ
昔より中終盤の正確性が高くなっていることも分かるだろうし有意義な検証だ
羽生の方が藤井より若い頃から直感が優れていたのだろう、という仮説は個人的には割と肯定的に見れるが
羽生が昔から持ち時間の短い将棋が強いからと言って正確だったのか、正確であるが故に今の時代でも勝てるのか、という点は注意する必要がある

940 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:48:30.65 ID:wdt/L4nr0.net
下位の棋士ならそれでもいいけど
トップ棋士相手の逆転ってのは正解指せばいいものじゃないから
時間があっても容易じゃない

941 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:50:46.87 ID:poYr1xFw0.net
少なくとも中盤の持ち時間の使い方を減らす→中盤のミスが増える のだから終盤に持ち時間を残す⇒逆転勝ちが増える は明らか

942 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:50:55.60 ID:wdt/L4nr0.net
>>939
羽生は優勢を勝ち切る将棋よりは
少し悪いぐらいでついていって
どっかで間違わせる将棋の傾向ってソフト解析した結果があったな
ナベは優勢の将棋の悪手が特に少ない
谷川は勝勢の将棋の悪手が特に少ない
羽生は相手有利ぐらいの時の悪手が特に少なく、相手の悪手が多いと

943 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:53:53.90 ID:nA5hnkhQ0.net
居飛車の花形は横歩なんだよ
藤井には横歩をマスターしてほしい

944 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:55:52.27 ID:vc1WMN7hd.net
>>941
それで今より勝率が上がるかは怪しいけどね
谷川みたいに早く終盤が来ればいいスタイルで27期をどう見るか

945 :名無し名人 :2020/10/27(火) 15:56:39.94 ID:dOK+nGxk0.net
まずは時間よりも戦型の選択のほうが先かな
今の藤井君は戦型の幅少ないから相手の研究にはまりやすいってのもある
そして中盤時間使うっていう負けパターンは絶対あるし

王将戦も残り新しいことやってみてもいいと思うんだよな
新しいこと試す場にはうってつけ

946 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:00:03.20 ID:poYr1xFw0.net
藤井くんが忙しくて一方的に研究量が少ない場合を考えると確かに戦型選択の幅が大きいことはかなりのメリットになりそうだけど
自分側も研究できるパターンだと自分も狭い箇所に沢山の研究がつぎ込めるからそんなに変わるもんだろうか
まあ、藤井くんは力勝負に持ち込んだ方が勝てるという前提を追加したら確かに自分の研究以前に相手の研究を外す機会が増えると勝率が高くなるってのはそうかもしれんが。

947 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:00:21.09 ID:wdt/L4nr0.net
振らないにしても
先手相掛かりと後手横歩取りも公式戦0は極端すぎるよな

948 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:02:21.56 ID:wdt/L4nr0.net
>>946
羽生がまさにそういうスタイルだったな
色んな戦型を指せるように若い頃から取り組んでたおかげで
過密で研究出来なくなってからも相手の研究を上手く外す術に長けてた

949 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:03:44.73 ID:nA5hnkhQ0.net
>>946
天彦は横歩死んで名人でなくなったし
藤井ほどの才能の持ち主ならオールラウンダー一択

950 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:12:39.02 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>875
羽生を異様に神格化してこういうあり得ない妄想を吹聴するから、羽生ヲタは嫌われる

951 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:14:30.87 ID:wdt/L4nr0.net
>>950
>>864みたいな事実に反した適当なこと言う奴が言うなw

952 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:14:34.61 ID:MbEtNy9h0.net
羽生が逆転負けした話なんて過去にいっぱいあるのにな

953 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:14:35.73 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>948
本当にアホらしい
羽生が色々な戦型を指したのは、単純に当時のレベルが低かったから以外のナニノモでも無い

954 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:14:42.68 ID:1mMfALzkM.net
だんだん藤井の弱点が露呈してきたな

955 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:15:31.02 ID:3NQcuGs60.net
>>929
さすがに高校卒業したら前に出てこなくなるんじゃないか?
あとは藤井本人が自分でメディアの相手をすればいい

956 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:15:54.12 ID:FQ7E7jtUa.net
後手横歩取りやってないのは知ってたが先手相掛かりもやってなのか
変なの

957 :名無し名人:2020/10/27(火) 16:16:56.08 ID:Yw3yCUlu.net
今は高校卒業に全振りだろう

958 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:16:56.57 ID:6yjBuA29a.net
谷川さんは美しい指し手を優先する
羽生さんは面白そうな指し手を優先する
藤井聡太は単に勝てる指し手を優先する

959 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:17:07.10 ID:AVDi+BOnd.net
>>945
確かにいきなり順位戦とかでやるのは危険だな
残留の目が無くなったらやってみるのもアリかも

960 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:17:23.95 ID:Fh6S7Hlsd.net
>>951
いや、事実なんだが
おまえのような羽生ヲタの妄想とは違うぞw

永瀬自身、局面評価でソフトを使ってると公言してる
そもそも永瀬は元より電王戦に出場したように、比較的早い段階からソフト研究を取り入れた棋士
研究はソフト、実戦はVS、それだけのことだ

961 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:17:49.70 ID:dOK+nGxk0.net
王将戦で残り3戦あるんだし何か試してほしいよな
これほど試せるところなんてないぞ

もう挑戦の可能性消えたし思い切っていける

962 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:18:48.32 ID:wdt/L4nr0.net
>>960
局面の致命的な読み抜けがないかの確認に使ってるを
どう読んだらやりまくってるになるんだよ
序盤研究には基本は使ってない言ってるんだから
一人の時も盤に並べるのメインだろw

963 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:19:14.16 ID:3NQcuGs60.net
>>942
要するに羽生が一番性格が悪いってことだなw

964 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:19:40.78 ID:FQ7E7jtUa.net
>>958
急に殴りかかるおじさんこの前も永瀬に影響されてたから唐突に飛車振りそうで怖い

965 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:20:16.33 ID:KqL+/Dgs0.net
「永瀬とはもう勝負付けが済んだ」とか
失笑ー
ニワカど素人藤井ショタは本当に馬鹿丸出し

966 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:20:18.94 ID:dOK+nGxk0.net
>>959
挑戦の可能性なら分かるが残留の目でびびるようじゃ
これから指せないだろ
次からやるくらいでいいと思うがな

967 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:21:06.33 ID:wdt/L4nr0.net
>>964
豊島には振って完敗してるし
藤井にもこの前振って負けてるだろ
星に余裕が出ることがあればやるかもしれんが

968 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:24:23.38 ID:SbkeD+3+0.net
>>956
自分の慣れた形に固定化して高い勝率を安定して残しているのが今の彼のやり方
相がかりや横歩取りは自分からはまず誘導しない
出来る事なら自分の得意戦型で闘いたいと思っている
これが若い頃の羽生と決定的に違う点だね
非公式戦でも徹底しているんだから王将リーグの挑戦が消えたからといって彼が新しい事に挑戦していくとはとても思えない

969 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:25:25.58 ID:a0gng4JRM.net
藤井が負ければ負けるほど羽生ヲタの精神障害が悪化するのが面白いw

970 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:27:23.80 ID:wdt/L4nr0.net
まあ何が正解かなんて結局わからない
人によって向き不向きもあるし
本人が悔いないようにやればいい
ダニーとか山ちゃんも才能無駄遣いした取り組み方してる可能性あるけど
変える気ないだろうしな

971 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:35:10.74 ID:eaoQtwHAd.net
しかし、たかがリーグ戦の1局を負けただけで余裕で1スレを完走してしまうのだから、今の将棋界がいかに藤井聡太が中心に回ってるかがよくわかるね
藤井聡太の話題性は、羽生と比較しても30倍くらいはあるだろう

972 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:35:33.90 ID:eaoQtwHAd.net
しかし、たかがリーグ戦の1局を負けただけで余裕で1スレを完走してしまうのだから、今の将棋界がいかに藤井聡太を中心に回ってるかがよくわかるね
藤井聡太の話題性は、羽生と比較しても30倍くらいはあるだろう

973 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:37:14.57 ID:UlkCqh+c0.net
藤井くんの話題性は凄いね
平日だろうとこの書き込み率
恐るべし高校生

974 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:42:45.79 ID:TFop8nnWM.net
信者とアンチが暴走してるからね

975 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:46:02.66 ID:eaoQtwHAd.net
>>973
ファンからアンチまで、今の将棋ファンはみな藤井聡太に夢中なんだよ

976 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:50:45.45 ID:mpKhDUyK0.net
今は経験不足で中盤に時間を使って互角で終盤に突入を目指すスタイルだけどどうなるんだろう

977 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:52:59.93 ID:FG4DXMfF0.net
>>968
高校卒業して暇になればやるのでは
というか居飛車党は一通り全部出来ないと

978 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:53:02.19 ID:rm80nWCf0.net
ID赤くしてるのが頑張ってるからじゃね

979 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:53:47.99 ID:eaoQtwHAd.net
>>978
羽生ヲタのことか

980 :名無し名人 :2020/10/27(火) 16:55:57.54 ID:IEYAPs/PM.net
次スレ
第70期王将戦 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603785328/

981 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:02:08.59 ID:Xts2O8KZ0.net
終盤の技術が上がったとのたまう連中は、具体的にどうあがったか記載して欲しいわ。
数字でな。
一番向上が難しいところを上がったと断言できるのは、相当な実力者だろうなw。
一般人なら序盤、中盤と答えるだろうよ。

982 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:03:26.46 ID:wdt/L4nr0.net
少なくともゼットの概念が出来る前と後では全然違うと思う
そこだけは言えるけどその先はわからん

983 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:12:26.49 ID:MRdlWVzp0.net
ゼットという名前がついていたかは別として自玉を絶対に詰まない状態にしてラッシュをかける事なんて昭和でも普通にあるだろ
プロになるぐらい才能があるなら、そんなもん感覚的に理解してるわ

984 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:13:03.89 ID:LOlzK1Yqd.net
>>967
負けられない時こそ負けそうな作戦を試すのが羽生さんだろ

985 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:18:01.56 ID:DIWBsA0O0.net
それが新たな手を生み出すなら負けても構わないっていうスタンスだったもんな。

986 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:18:05.49 ID:TzGcqsHha.net
>>939
よくされてるなら
その検証結果出してみてくれよ?

987 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:18:35.26 ID:75uyjtG2K.net
藤井は苦手な終盤をどうにかしないとな

988 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:20:30.56 ID:TzGcqsHha.net
>>982
そりゃ島研以降だな
羽生世代が考えだした概念

989 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:23:10.27 ID:LQ7AOK3q0.net
>>981
Abemaで解説してたプロは中盤が1番難しい、効果的な勉強方法も分からないと言ってたよ

990 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:24:50.85 ID:TzGcqsHha.net
中盤が難しいのは当然
ソフトが一番強いのも中盤だしな

991 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:25:10.20 ID:wdt/L4nr0.net
>>984
そんなこたーない
そもそもタイトルいっぱい持ってるときは負けられない戦い自体も少なかったし

992 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:25:30.27 ID:MRdlWVzp0.net
>>988
ソースは?
羽生世代登場以前でも自玉を絶対に詰まない状態にしてラッシュをかけにいくなんて普通にある
速度計算の基本中の基本でもあるし

993 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:25:38.11 ID:poYr1xFw0.net
>>986
俺はしてないけど調べれば出てくるし
将棋板においても個人的に調べたのかネット上のデータを使ったのかわからないが一致率のデータを用いて色々論じたようなレスはいくらか見かける
文脈的に、>>883のレスが妄言だと本気で疑っているのか?だとしたらそういうデータを見たことがないせいだから適当に調べてきてくれ

994 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:28:26.71 ID:MRdlWVzp0.net
わざわざ、キャプチャ貼るなんてしないよ そんなに難しい事じゃないし個人で勝手に検証してくれ

995 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:30:36.93 ID:TzGcqsHha.net
序盤はソフトで研究してるんだから
序盤がソフトと一致率高いのは当然なんだよ
問題は終盤の一致率よ

996 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:30:39.04 ID:MRdlWVzp0.net
前に一致率スレを立ててキャプチャを貼ってた人が面倒臭い絡み方されてたもの
検証方法やらなんやらに難癖付けられて無駄な時間を浪費する事が分かってるから一々解析し直してキャプチャを貼るような事はやってられん

997 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:32:00.19 ID:TzGcqsHha.net
いくらでも検証してるはずなのに
一つも検証結果出せない人の言うことは信用しません

998 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:32:35.96 ID:FQ7E7jtUa.net
昨日の対局序盤から一致率低くないか

999 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:32:45.75 ID:poYr1xFw0.net
>>997
「俺は検証していない」の一文を理解できない知能😲

1000 :名無し名人 :2020/10/27(火) 17:33:05.50 ID:TzGcqsHha.net
昨日のは研究してないだろ?

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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