[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 50

1 ：名無し名人：2020/10/19(月) 21:29:23.67 ID:oEqdjtPp.net

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580105937/

952 ：名無し名人：2021/08/16(月) 21:04:42.51 ID:sC1OMIFX.net

>>951
おおー、こんなのがあるんですね。オイラー大先生の回答まであってびっくりしました。アプリもあるんですね。ご教授感謝です

953 ：名無し名人：2021/08/16(月) 21:52:00.53 ID:ksu+b80v.net

ナイト難しいよナイト
7N/2K5/8/8/7p/2k5/8/8 w - - 0 1

954 ：名無し名人：2021/08/16(月) 22:43:44.92 ID:H1UzG0TJ.net

chessableにナイト専用の問題集がフリーであるぞ

https://www.chessable.com/knights-on-the-attack/course/16475/

955 ：名無し名人：2021/08/16(月) 23:59:12.54 ID:29Vxqf3N.net

>>954
おー、こんなのが無料コースであるんですね。嫌な場所のナイトは膝に釘を打たれるより悪いってのに笑ってしまいました。教えて下さりありがとうございます。自分にはかなりレベルが高いようですがナイトの動きに慣れるべく、最初の方からゆっくりやってみようと思います

956 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:09:56.68 ID:lDZg/zah.net

Twitterで読み方を間違えている方を見かける単語。

Bullet
　〇　バレット
　×　ブレット

Chessable
　〇　チェサブル
　×　チェスエーブル

957 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:21:16.31 ID:lDZg/zah.net

接尾辞に-ableがくる形容詞で、語尾の発音はエイブル、（ァ）ブルとかなりますよね。
stable ステイブル

knowledgeable　ナレジャブル　ナレジャボー
accountable　アカウンタブル　アカウンタボー
comfortable　カンファタブル　カンファタボー

Chessable は創業者もチェサブル チェッサブルと発語しているそうだし
チェセイボーはありえそうだけれど、チェスエーブルという呼び方には違和感があります。

958 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:22:28.66 ID:QkOeCxsw.net

英語の発音に近いのはブレットだから完全に間違いというわけではない気が

959 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:34:00.30 ID:lDZg/zah.net

be able to と "able"が単独で存在するときの発音と
接尾辞として語根の後ろに付属したときの発音がある。

ウェブサービス名の造語であるChessableは形容詞化する接尾辞としてableが機能しているんだから
形容詞の接尾辞としてのableの発音するのが自然に感じる。
なんでChessとableを分離してチェス＋エーブルと呼ぶ人が多いのか不思議。
チェサボー、チェッサブル、チェサブル、チェセイボー、チェセイブルとかなら
ああそういう発音があるんだな、とおもうけれども。
チェスエーブルは申し訳ないが不気味に感じてしまう。
悪意でもあるのだろうか。

960 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:36:34.04 ID:lDZg/zah.net

>>958
そうなのですか？この場合の u はウじゃなくてアと発音されるのかとおもいました。
日本語のアと英語のアはもちろん一対一対応しませんが。
ご指摘ありがとうございます。勉強になります。

961 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:45:54.13 ID:QkOeCxsw.net

>>960
uは確かにアと読むことが多いですがBulletは例外です

発音記号を見ると…
https://ejje.weblio.jp/content/bullet
bˈʊlɪt

ʊはwood（wˈʊd）やfoot（fʊt）の「oo」の発音なのでカタカナ的には「ウー」のほうが近いです

962 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:47:18.14 ID:QkOeCxsw.net

あ、chessableに関しては完全同意です

963 ：名無し名人：2021/08/21(土) 17:57:37.87 ID:Qhh/1h17.net

ルック言う奴イラっと来るわ

964 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:02:06.91 ID:AetOKplW.net

逆にルークてなんやねん
スターウォーズかな？

965 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:02:16.05 ID:lDZg/zah.net

>>961
発音記号とネイティブ発語のソース提示ありがとうございます。
Bulletにおける"u"の発音はアとは発語しない例外事例にあたるとのこと承知いたしました。
アメリカでも英国でも発音記号[ʊ]で表現される音なのですね。
サンプルのネイティブ女性の発音を聞きました。私の耳ではあえてカタカナで表現すると
彼女の声はボレットあるいはボェットゥに聞こえました。
バレットとは開きがあることが分かりました。もちろん地域差、個人差のゆらぎもあるでしょうけれども。
ご教示くださりありがとうございます。

いろんな教材、習得方法があらわれ、チェスを楽しむ人がふえていることがうれしいです。
ただずっと気になっていたので苦情めいたことを書いてしまいました。

966 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:09:11.26 ID:OIzmTZR4.net

>>956
日本語で会話するならブレットでも良い。辞書にもある。
むしろ、バレットと言うのはガンマニアくらいなもん。

967 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:10:36.24 ID:mSNUqDU/.net

キャスリング言う奴イラっと来るわ
キングの入城な

968 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:13:50.32 ID:OIzmTZR4.net

ルックと言うのも英会話だけ
日本語発音ならルークが一般的
Helloをヘローと日本語でツイートするアホは居ないだろ

969 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:17:23.40 ID:lDZg/zah.net

Bulletは弾丸のことで、持ち時間が極端に短いことを発射から着弾までの短時間に由来して比喩に用いているのだから、
ガンマニアによるBulletのカタカナ表記と一致するのはむしろふさわしいことにおもいます。

970 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:22:43.61 ID:lDZg/zah.net

Rookはたしかに、ルックよりもルークが一般的に普及してますよね。
たとえばルックと書かれたとき、それが
LookをあらわすのかRookをあらわすのかは日本語の場合おそらく文脈に着目して解釈するほかなく、
LとRの発音の区別の情報はカタカナにした時点で欠落してしまいますよね。
現地語化、土着化での面で、Rookは、"Bullet"、"Chessable"の先輩ですね。

971 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:48:28.16 ID:D9aSvcHc.net

言語を超えて楽しまれてるチェスで日本語のちょっとした表記の違いでワーワー言ってるのはみっともない
伝わればいいんだよ
ロシア人がビショップのことをエレファントと英語で呼んだとしてもわかればいいんだよ

972 ：名無し名人：2021/08/21(土) 18:49:45.94 ID:0xDFxExS.net

低能ほど英語のカタカナ表記をいちいち気にするな

973 ：名無し名人：2021/08/21(土) 19:20:28.65 ID:AVSLqYUa.net

モダン・チェス・オープニングの翻訳版は無いよな。

974 ：名無し名人：2021/08/21(土) 20:15:30.13 ID:mdeUvxFg.net

ない
つか新しめの棋書の翻訳はまずない

975 ：名無し名人：2021/08/21(土) 22:33:24.25 ID:7SS7reTJ.net

チェス難しい
GMレベルになると、1手ずつの盤面をそれぞれ脳内でスクショ取って
それらを頭の中でスライドして確認しながらチェスできるんだよね
凄いよなぁ

976 ：名無し名人：2021/08/22(日) 00:38:40.23 ID:yFrj4hIa.net

どこのサイトで仕入れた情報だったか今探してるがプロの人の中にはそこまで至るのに１日8時間以上の時間をチェスの勉強に費やす日々を送った人がいるんだってね
今一チェスの勉強のイメージが付かないんだが普通の勉強と同じで棋譜や定跡、テクニックの本等々の暗記と理解にテストという名の対局、実戦を繰り返した感じなのかな

977 ：933：2021/08/22(日) 01:59:00.88 ID:CeKajaTT.net

会話した人の顔や発言を記憶する感覚で局面や指し手を脳に蓄積していってるのかもしれないね

978 ：名無し名人：2021/08/22(日) 07:32:51.67 ID:H9stLh5G.net

> 普通の勉強と同じで棋譜や定跡、テクニックの本等々の暗記と理解
んなもん初心者か息抜きだ
ひたすら局面読んで解析して答え合わせ
解析結果に疑問を感じたら解析が正しいか検証
知識が必要無いとまでは言わんが知識では強くはならん

979 ：名無し名人：2021/08/22(日) 15:12:41.12 ID:dfcnrsGe.net

たった６，７秒とか考えただけでエンジンが出す上位４番以内くらいの手を指せる
ワケないだろ　オマエラがそんなに優秀ならなんでマスターじゃないんだよ
おれは一応統計的には上位１％の強さに相当するらしい　それでも読みなんて
精々３，４手くらいしか出来ない　ネット対戦なんてウソつきしかいない

980 ：名無し名人：2021/08/22(日) 16:19:09.89 ID:nglLEzBH.net

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[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629616738/

981 ：名無し名人：2021/08/22(日) 17:18:09.15 ID:gZqi2/3i.net

>>979
嘘ついてまで何にキレてるんだ？
本当にレーティングが2400クラスの人なら4手先までしか読めないことなんてないからね？

>>980
ありがとう

982 ：名無し名人：2021/08/22(日) 17:23:49.87 ID:dfcnrsGe.net

>>981
２４００あったらＦＭクラスじゃん
そんな人間が日本にいるかよ　世界中探しても
１万人以下だろアホ

983 ：名無し名人：2021/08/22(日) 17:27:11.01 ID:gZqi2/3i.net

>>982
>おれは一応統計的には上位１％の強さに相当するらしい

984 ：名無し名人：2021/08/22(日) 21:15:43.08 ID:3LzZkkQS.net

2400以上が1%もいることに驚き

985 ：名無し名人：2021/08/22(日) 21:21:17.66 ID:TPN9gqRw.net

>>979
厨二、でちゃったね

986 ：名無し名人：2021/08/23(月) 05:08:07.24 ID:Vm3jh2I0.net

3手読めて脱初心者
3、4手程度ならまだ初級者だな
分岐を含めないのであれば凡人でも十数手読めるのが当たり前だから精進しな
ブリッツでは読みは鍛えられないので長めの時間設定で対局するといい

987 ：名無し名人：2021/08/23(月) 15:23:52.76 ID:6I4LJiNl.net

検証の為に苦労してレーティング４００↓の連中とやってるけど確かに弱い
ほとんど考えずにテキトーに駒を動かしてるだけ　エクスチェンジダウンとか
サービスでいくらでもやってる　あ　今メイトの形できたなって思っても華麗に
スルーされるｗ　わざと負けようとしてるのかってくらい弱い　これ本当に
人間が指してるんだろうか・・

988 ：名無し名人：2021/08/23(月) 15:55:41.36 ID:Ml6eaQjq.net

わからない人や初心者はそんなもんでしょ
一手先を考えてもその先はわからないとか、パターンを知らないから読んだつもりになってるけど間違ってるとか
そういう人たちもタクティクス問題を解いたり対局を続けていってチェスを覚えようとしていけば強くなるよ

989 ：名無し名人：2021/08/23(月) 16:16:42.56 ID:SsSwFIuS.net

400差と言っても2000対1600とかじゃなくもっと低レベルなレートでしょ？
そんなルールをちゃんと把握してるのかどうかも怪しいような低レートをバカにしてドヤって恥ずかしく無いの？
まあ君は普段バカにされてそうだから誰かをバカにしたいんだろうけどさ

990 ：名無し名人：2021/08/23(月) 18:38:58.68 ID:T5LUmEwc.net

遅レスだけど、日本語でルックって書いててlookかrookで迷うことは無いと思う。
lookを訳すのにルックって書く奴はおらんやろう…。喋りの中でもルックって言われたら
普通にチェスの駒を思い浮かべるよ。

991 ：名無し名人：2021/08/23(月) 19:51:19.78 ID:HlI6zlWW.net

いや、そういう事じゃない
ルックが間違いと指摘してる奴はアホって事を言ってる

992 ：名無し名人：2021/08/23(月) 19:53:10.25 ID:HlI6zlWW.net

ん、逆か
ま、つまりどっちでもいい事にこっちじゃないとダメだと言う奴はアホだという話だ

993 ：名無し名人：2021/08/23(月) 19:59:05.31 ID:zScg8r2Q.net

間違いではないけどもう定訳があるものに対してつべこべ言うやつは単純にめんどくさい

994 ：名無し名人：2021/08/23(月) 20:10:59.66 ID:MalOzwBj.net

ルークとルックに関しては定訳はないでしょ
昔から本でもルークとルックが混在してる

995 ：名無し名人：2021/08/23(月) 21:04:25.44 ID:zScg8r2Q.net

>>994
めんどくさい

996 ：名無し名人：2021/08/23(月) 22:54:36.13 ID:6I4LJiNl.net

やはり相手は人間ではなかった　ＢＯＴだった
さっきまで池沼かってくらい弱かった連中が
数時間でおれと互角に戦えるようになってる
某有料アリサイトだけどね　ここの対戦相手は
６割以上がＢＯＴだと見て間違いない

997 ：名無し名人：2021/08/23(月) 23:16:15.79 ID:6I4LJiNl.net

ついでなんで徹底的に検証する　レート１０００くらいまで下げて
その上でエンジンを使ってみる　モチロン最高強度で　普通だったら
２０手も指さないうちに潰されるハズなんだけどＢＯＴだと２８手とか
まで耐えるんだよな（笑）

998 ：名無し名人：2021/08/23(月) 23:28:24.52 ID:2X9PHKro.net

なんで某とか言って伏せるんだろう

999 ：名無し名人：2021/08/23(月) 23:30:32.05 ID:LQRF3/TB.net

次スレはよ

1000 ：名無し名人：2021/08/23(月) 23:34:39.52 ID:LmBXpUcV.net

おじいちゃん！
もう立ってわよ！

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