[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 50局目

1 ：名無し名人 ：2020/10/18(日) 08:48:32.42 ID:g8ElkD2d0.net

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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601540855/

★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である

★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある

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952 ：名無し名人 ：2020/12/10(木) 17:33:54.85 ID:rwVgd+TJ0.net

余計なこと考えず丸暗記

953 ：名無し名人 ：2020/12/10(木) 17:35:06.38 ID:SgY1Z9Yi0.net

何手か先まで読まないとだめだよ

それぞれ数手後にどれが一番形勢がいいかを比較する

954 ：名無し名人 ：2020/12/10(木) 18:15:43.33 ID:zNdrHIpc0.net

相手の隙を探す訓練みたいな感じじゃないかな。
結局は知識と経験がものをいう。
むろん何問か挑戦してるんだよね？

955 ：名無し名人 ：2020/12/10(木) 20:08:40.98 ID:U1xsRrnoM.net

五六＝ふのぼり さん
この名字は将棋ファンにしか通じないね

956 ：名無し名人 ：2020/12/10(木) 21:37:37.48 ID:ZmN3iHv60.net

>>951
多くの次の一手問題が最善手とそれ以外の指し手の効果の差が大きい局面になっています
この盤面には他の手より突出して良い手が1つだけあるという前提で最善手を考えましょう
中には正解を見て別の手でも良くね？その手絶対今指さないとダメ？と疑問に感じる問題もあるけどそれにイチイチ悩まず次の問題に移った方が得策

957 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 12:00:13.65 ID:5R+rcGoh0.net

次の一手問題ってソフトにかけたら解答が違う、下手したら
選択肢にない手が出る場合とかないですか？

958 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 12:36:16.26 ID:G3VYk1l1M.net

そらあるでしょう
全部が全部ソフトで検討しながら作るもんでもないし
ソフトの推奨手って人間じゃ見えない、見えてもプロですら敬遠する場合もあるんだし

959 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 13:02:59.38 ID:X6qAYyhl0.net

実戦でちゃんと思い出せる、その後に勝てそうだと思える手じゃないと意味ないもんな

960 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 13:05:41.29 ID:4JfPxS7L0.net

読み切れない長手数の詰みの最初の王手だけ当たっても意味ない

961 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 15:53:36.83 ID:5R+rcGoh0.net

これから出す本にはソフトの検索結果反映して書いてくれないと
説得力が持てないわな
人間に選べないならそう書きゃいいだけだと思うし
少なくとも全く触れないのはねぇ
定跡はソフト由来のものが反映されてるのに

962 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 21:15:27.04 ID:KJEyylx70.net

初心者向けの次の一手は解説が大事なんだよ。将棋の考え方とか局面の見方とか。
そういう理論理屈を理解できてこそ、実戦で生きてくる。

963 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 21:17:49.00 ID:EObqoyZhM.net

なら本なんて買わずずっとソフトいじってろよ

964 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 21:32:51.15 ID:Db/r/VNrr.net

オススメの将棋動画とかある？

965 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 22:14:01.90 ID:IupoTPDta.net

>>961
ソフトだけ触ってれば強くなれる理論

966 ：名無し名人 ：2020/12/11(金) 22:32:32.31 ID:BnhWcM0L0.net

>>961
じゃあ自分で書いたら?ソフトあれば書けるんでしょ?

967 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 01:44:53.91 ID:H4Y3rJDn0.net

将棋人口が多ければ教育用AIソフトとか出そうなのに
検討結果を文章で説明してくれる

968 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 07:07:42.21 ID:GAOAk6Tw0.net

▲S-68 △P-94 ▲P-96 △P-84 ▲P-76 △S-62 ▲G-78 △P-74
▲P-56 △P-64 ▲S-77 △S-63 ▲P-26 △P-14 ▲P-25 △G-32
▲P-24 △Px ▲Rx △N-73 ▲G-58 △P*23 ▲R-28 △S-42
▲K-69 △P-54 ▲B-79 △K-41 ▲S-38 △R-52 ▲S-27 △P-34
▲S-26 △P-55 ▲Px △Bx ▲S-25 △N-65 ▲S-66 △Bx
▲Px △P*57 ▲G-59 △S*58 ▲Gx △Px+ ▲Rx △Rx+
▲Kx △R*55 ▲P*57 △Rx25 ▲Px65 △R-28+ ▲K-67 △Px65
▲K-77 △S*69 ▲P*68 △G*66 ▲K-88 △Sx78+ ▲Kx △G*67
▲K-69 △D-58 ▲Mate

この振り飛車は何という戦法ですか？

969 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 07:16:15.93 ID:MmTw+jW70.net

なぜチェス方式

970 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 07:18:35.89 ID:GAOAk6Tw0.net

普通の形式で貼ろうとしたら、本文が長すぎるというエラーが返されました

971 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 07:33:33.91 ID:MmTw+jW70.net

手順はかなり我流だけど、形としては矢倉中飛車だね

972 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 07:35:10.20 ID:MmTw+jW70.net

振り飛車というか急戦矢倉の1種で、77銀型に有効とされる作戦

973 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 09:17:28.40 ID:xvRqdySw0.net

>>964
おすすめかどうかは知らんけど
プロなら藤森山口、アマははくの動画はよく見てる
四間飛車党

974 ：名無し名人 ：2020/12/12(土) 18:30:29.75 ID:0A+A6CfD0.net

サイトの将皇の勝ち切れ将棋のレベル６ってどのぐらいの棋力ですか？
あと、勝ちきれ将棋の局面ですが、本当にプロが投了したものですか？
ソフトに入力して調べたらほぼ互角の局面があったので。
通常は３０００点以上離れてますが。

975 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 01:02:22.60 ID:gjjPA+SF0.net

>>961
けどそれ言っちゃうなら普通にプロより強い奴がいる中でプロの指しての本書いてる時点で・・・・・ってなっちゃうじゃん
いや、もし仮にプロより強いなどあり得ないというなら今２４フリーで大暴れしてるteru2020の存在の説明が付かなくなる

976 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 13:57:13.45 ID:Sn5Een3W0.net

どれくらいの期間、どのような勉強して実戦やり始めたのでしょうか
最低手筋本と3手詰くらいはこなしてやったほうがいいでしょうかね

977 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 14:13:09.21 ID:6cusEtAU0.net

即実戦でいいだろ

978 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 14:18:01.67 ID:aWCC68cA0.net

千鳥銀見て棒銀覚えてハム将棋に勝てたら24デビューしたな
10連敗くらいした後、オンライン初勝利だった

979 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 16:29:59.21 ID:oqaz4C6iM.net

駒の動かし方以外何もわかりません
みたいなのも5級6級辺りいっぱいいるしね
棒銀の攻め方くらい覚えとくと問題なく楽しめるさ

980 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 17:15:57.85 ID:6cusEtAU0.net

何もわからないんなら真似っ子将棋やってみれば

981 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 01:00:14.13 ID:fGONqVJF0.net

>>979
確かに棒銀はいいと思う
限定的ではあるけどたった今対四間飛車には必勝って証明されたし

参考になるかは知らんけど、最新の定跡載せとくと
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲７八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉
△８五歩▲７七角△５四歩▲６七銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲２八玉△５三銀左▲５六歩△７五歩　まで後手勝ち

これは昔あった斜め棒銀にかなり近い形で、ずっと昔、急襲棒銀って呼ばれてたりもしたけど
当時の人がまだ見つけられなかった神の一手を発見した事で必勝になったという最新定跡
プロもまだこれで必勝だと確証を得るまでには至ってないんじゃないかと思われる

このタイミングで歩を突くと受けなしで、これが神の一手
参考までに以下▲７八飛△７六歩▲６八角△８六歩！まで後手勝ち

何も分からなくてもこの通り指せば現状は必勝なんで大丈夫かと
一応言っとくが、相手はここの自称有段者如きじゃ手も足も出ない程圧倒的に強いんで、強い人が自ら必勝証明したというお墨付きだから信憑性はかなり高いよ

982 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 01:42:55.46 ID:fGONqVJF0.net

>>979
棒銀と言っても色々あるからね
>>981のようなのもある意味棒銀だし、有名な居玉快速棒銀、中飛車の中央快速棒銀、そしてＷ棒銀
今は廃れたけどかつて必勝と言われたフェイク棒銀とか
そして今は棒銀を極め研究に研究を重ね>>981で遂に必勝にまで到達したし

楽しむって意味では棒銀だけでも複雑怪奇で面白いと思うけどただ１つ
上に挙げた棒銀の殆どで必勝で確立しつつあるし、他の戦法ならまだ自力で研究を重ねて神の一手を発見する楽しみがあるけど棒銀はそれがあまりないからその点はマイナスかね

983 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 08:01:02.79 ID:XuP6gceap.net

>>981
ちょっと並べてみるか

984 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 11:41:58.29 ID:4d8KfLD+r.net

角換わり早繰り銀で75歩や35歩の仕掛けを取ってくれない場合の指し方がよく分からないんだけど、どのタイミングで取り込むのがいい等の目安はありますか？
すぐに取り込んで飛車先交換しておけば良いのだろうか

985 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 13:08:07.51 ID:0S5TXBaO0.net

>>984
そうなったら１局
安易に桂馬跳ねたり飛車を移動したら角を打たれるよ
後、無理に銀を進めて55角でカウンター、飛車先も無理に交換して95角や75角、77角のカウンター
大事なのは無理に8筋7筋に固執せずに角を打たれる筋を消しながら飛車を違う筋に移動して揺さぶりを掛けたり自玉回りに手を入れたりして無理に攻めないこと
級位相手なら無理に攻めても相手が受け間違えるかも知れないけど有段者はそんなの許してくれないよ

986 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 15:15:36.45 ID:T5HOcpZz0.net

>>985
ありがとうございます
歩も銀も飛車もしばらくは動かさずに玉形整備でもしておいて、相手の出方を待つ感じですかね
多少相手にも動いてもらわないと持ち駒も増えないし、敵陣に隙が出来ないですもんね

987 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 22:55:20.01 ID:BQ0A5vbs0.net

>>984
▲３４歩　△同銀　と取り込んで　▲３６歩打　と足場を作って
次に　▲３５銀打　△同銀　▲同歩　と　強引に銀を捌く手筋があります。

ただ、駒組みの形によっては成立しない場合もある。相手の持ち駒が　角と銀
になるわけなので、相手から反撃がないなら狙ってみたい手筋です。
プロでも頻出する手筋なので、棋譜ならべとかしてみてはいかがでしょう。
　

988 ：名無し名人 ：2020/12/15(火) 23:38:09.01 ID:T5HOcpZz0.net

>>987
ありがとうございます
その手筋は相手が33銀43銀の形を作ったときによく見かけますが、33銀だけのときはあまり見ない気がします
何か理由があるんでしょうか？それとも私の気のせいでしょうか？

989 ：名無し名人 ：2020/12/16(水) 01:59:04.20 ID:nk4ikjL10.net

>>983
それがいい、並べたらより納得すると思う

990 ：988 ：2020/12/17(木) 09:52:20.02 ID:of1xmutz0.net

ソフトで検討してみたら後手の右銀が43以外の場所（54や64等）にいる場合、▲34歩△同銀▲36歩と控えて打った瞬間に△45歩と反発する手を気にしないといけないようでした

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △７四歩
▲７八金 △６四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同銀 ▲３六歩打 △４五歩

991 ：名無し名人 ：2020/12/18(金) 21:34:29.82 ID:iJGg9ea70.net

四間飛車が居飛車急戦に対して41飛車に引くのって角の逃げ道のため？
それとも37桂⇒45桂⇒53桂成に当たるから？

たまに41に飛車を引く人いるけどイマイチその意味が分かってない、手持ちの棋書見ても41に引く理由載ってないし

992 ：名無し名人 ：2020/12/18(金) 22:42:38.25 ID:q35anpo+0.net

>>991
45歩早仕掛け、斜め棒銀、加藤流棒銀の主要変化のどれにも登場しないから、43銀型なら瑣末な変化だと思う。少なくともされても居飛車側は困らない

993 ：名無し名人 ：2020/12/18(金) 22:55:01.76 ID:vaUKRJ5A0.net

32金型との組み合わせで見かける気がするな
角交換四間でも2筋への転回を狙われることがある

次スレたてといた
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 51局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1608299430/

994 ：名無し名人 ：2020/12/20(日) 22:16:47.03 ID:p5jEsVfo0.net

四間飛車指してるけど天守閣美濃ミレニアム穴熊が嫌いすぎる
船囲いに比べて全然勝てない

995 ：名無し名人 ：2020/12/20(日) 23:35:38.72 ID:OWwjTwWc0.net

>>994
居飛車党だがされて嫌なのは
天守閣は玉頭を角銀歩と右桂で集中放火
穴熊は組み上がる前に銀のすり込みと遠見の角と端攻め
もしくは大駒を穴熊の金駒と刺し違えて小駒やと金で攻める
ミレニアムは使ったことないから分からん

996 ：名無し名人 ：2020/12/24(木) 22:36:53.80 ID:D2T9T0+cH.net

>>1 のshogi guiをダウンロードしようとしたらエラーが出ました
サーバー不調かな
もしどこかにミラーがあるなら教えてもらえないでしょうか？

997 ：名無し名人 ：2020/12/26(土) 11:42:07.95 ID:Dd0l2jhD0.net

>>996
PCの方ダウンロードしようとしてない？
あと、アップルosは使えないよ

998 ：名無し名人 ：2020/12/26(土) 22:22:09.68 ID:M1Uewqjs0.net

うめ

999 ：名無し名人 ：2020/12/27(日) 08:13:01.10 ID:QE2IfYED0.net

うめ

1000 ：名無し名人 ：2020/12/27(日) 19:00:12.44 ID:yFGt51gp0.net

　　　

将棋の勝敗を「将棋盤」で決める　名古屋で珍騒動
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609063024/

将棋の勝敗については分かっていないということです。
　　

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