将棋の微妙な規定について語るスレ

1 ：名無し名人：2020/10/07(水) 09:02:37.76 ID:MjUmc67M.net

詰め将棋で打ち歩詰めと連続王手を掛けた「最後の審判」って作品があるけど、
これは規定に微妙なところがあるからこうなるわけだよね。
というわけでそういう微妙な規定について論じていこう。

早速だけど、駒落ちの将棋で千日手または持将棋になったら先後はどうするのかな？

2 ：名無し名人：2020/10/07(水) 09:25:32.89 ID:l7sY1tez.net

駒落ちは先手後手かわらないだろ
駒落としてるほうが先に指す
これは変わらんと思うが

3 ：名無し名人：2020/10/07(水) 09:30:00.59 ID:hpR/j8kA.net

対局を想定したプロ棋戦の規定と詰将棋の規定を分ければいいと思うよ
最後の審判の問題が実際の対局で再現されても同じ結果にならないし

4 ：名無し名人：2020/10/07(水) 09:49:25.60 ID:W0tZxKWQ.net

駒落ちで持将棋となると双方24点以上の引き分けが成立しない場合があるね

5 ：名無し名人：2020/10/07(水) 09:59:40.52 ID:WP6aUBr2.net

持将棋の金底の歩問題

6 ：名無し名人：2020/10/07(水) 10:03:19.42 ID:W0tZxKWQ.net

>>5
どういうこと？

7 ：名無し名人：2020/10/07(水) 10:17:26.56 ID:QuYoU9gK.net

千日手や持将棋であるとこまでが将棋の規定で
千日手などをはどうするかは将棋の規定じゃなく棋戦の規定

なので場によって違う
指導対局なら勝敗なしでいいし
大会なら上手勝ち上がりでもいい
道場なら道場のルールでいいし
奨励会なら指し直しで駒落ち上手が常に先に指す

8 ：名無し名人：2020/10/07(水) 10:20:57.89 ID:QuYoU9gK.net

>>4
駒落ちの点数計算は
落とした駒を上手の持ち駒として計算

9 ：名無し名人：2020/10/07(水) 20:15:23.94 ID:LzZ6wzpR.net

何度でも持将棋、千日手を繰り返したらいつ辞めるんだろうね

10 ：名無し名人：2020/10/08(木) 05:49:12.52 ID:qye6t67E.net

>>9
これも対局の中の規定と棋戦の規定の違い。

11 ：名無し名人：2020/10/08(木) 13:21:44.58 ID:ylz6KmjH.net

順位戦だと持将棋と千日手を挟んで2回指し直しってのがあるけど

対局が長引いて翌日のスケジュールに影響が出る時はどうするのか？

12 ：名無し名人：2020/10/08(木) 13:58:46.29 ID:Hl5bh3kR.net

>>11
対局最優先
長時間棋戦では他の対局は翌日にはないはず

持ち時間を減じて翌日指し直しの時代
ひふみんはＮＨＫ中級講座の収録ができなくなり、代講で放送された

13 ：名無し名人：2020/10/08(木) 14:47:16.82 ID:ylz6KmjH.net

>>12
いや、その対局が行われている場所が空かないので、翌日の別の対局が実行できないという場合。

14 ：名無し名人：2020/10/08(木) 15:48:53.04 ID:Hl5bh3kR.net

>>13
他の対局のほうの場所を変えるだろうよ

15 ：名無し名人：2020/10/08(木) 15:50:57.30 ID:ylz6KmjH.net

>>14
他に場所の余裕がない場合は延期？

16 ：名無し名人：2020/10/08(木) 16:04:24.17 ID:Hl5bh3kR.net

１局ぐらい何とかするはず
延期はないと思う

17 ：名無し名人：2020/10/08(木) 16:16:30.74 ID:ylz6KmjH.net

あともう一つ。
順位戦の終局って大抵深夜でその後の感想戦なんかやったら、始発まで帰れないと思うんだが、どうやって過ごしてるのかな？

18 ：名無し名人：2020/10/08(木) 19:28:45.85 ID:DCrTS5VF.net

昔は将棋会館にふとんがあったってハッシーが言ってたな
今はタクシーで帰るかホテルに泊まってるんじゃね

19 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:21:39.32 ID:ARHhS61o.net

>>18
仮眠室ってこと？
酒盛りとかもできたのかな？

20 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:25:19.07 ID:ciIGeWcS.net

>>18
飲みに行ったという話も聞くな。

21 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:26:30.70 ID:ARHhS61o.net

将棋会館の近くに深夜までやってる居酒屋ってあるのかい？

22 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:26:57.62 ID:SxApbEgU.net

タクシー使えや

23 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:32:02.65 ID:ARHhS61o.net

ってことは深夜の将棋会館の前にはタクシーが待機してる？

24 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:38:36.35 ID:ciIGeWcS.net

>>21
先崎の著書によれば、大先生の奢りだと銀座とかもあったが、それが師匠だとお前は帰れと言われて一人で新宿で飲んだとか。
行方と中川は翌朝9時過ぎまで指してから二人で飲みに行ったそうだが、どこへ行ったのやら。

25 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:42:13.59 ID:ARHhS61o.net

>>24
行方と中川は築地だったそうな
しかし23時間も将棋やっててよく飲みに行く元気があるね。
どんなに酒好きでもまず寝たいだろうに

26 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:44:22.90 ID:ciIGeWcS.net

>>25
目がさえていて寝られないと言ってた。

27 ：名無し名人：2020/10/08(木) 20:53:11.09 ID:Hl5bh3kR.net

Ａ級順位戦の観戦記に、感想戦をウイスキーポケット瓶を飲みながらと書かれていた、昭和50年ごろ
対局終了後に対局室での麻雀もあった、その旧会館のころ
そのわきで、布団もなく雑魚寝もいただろうよ

28 ：名無し名人：2020/10/08(木) 21:21:12.36 ID:ARHhS61o.net

布団があるならシャワーや風呂もあるのかな？

29 ：名無し名人：2020/10/08(木) 21:39:30.74 ID:Hl5bh3kR.net

旧会館は風呂までだろう
シャワーの時代ではない
新会館の最上階は、昔はビジホのように対局者優先で使っていたはず

30 ：名無し名人：2020/10/08(木) 21:51:58.54 ID:ARHhS61o.net

デリヘル呼んだ棋士とかいるのかな

31 ：名無し名人：2020/10/08(木) 21:58:13.68 ID:Hl5bh3kR.net

それはないと思いたい

32 ：名無し名人：2020/10/08(木) 22:11:25.75 ID:ARHhS61o.net

よく考えたらデリヘルより女流かも

33 ：名無し名人：2020/10/20(火) 07:56:02.91 ID:ZRrsNNTP.net

微妙？

34 ：名無し名人：2020/10/21(水) 11:53:13.86 ID:OYwYvBub.net

規定に書かれていることと実際の運用が異なるっていうのも「微妙な規定」じゃね?
持将棋は規定では点数計算して24点未満なら負けになっているが、実際には点数計算しないで引き分け指し直し。
この間もマイナビ女子オープンであった。

35 ：名無し名人：2020/10/21(水) 12:08:05.64 ID:S/Qfqq6m.net

せめて公式なルールを規定して英語にしてくれ
ルールがあやふやなゲームなんて外国人は絶対やらんぞ

36 ：名無し名人：2020/10/22(木) 19:43:24.45 ID:rJSiFS5s.net

対戦相手は持将棋=点数勝負と思って提案したんじゃないかな。、
ところが、点数で勝ってたのに引き分けにされた。

37 ：名無し名人：2020/10/24(土) 08:29:19.55 ID:0LhyMGKZ.net

順位戦ではB2以下は師弟対局は回避されるようになっているが、大師匠と孫弟子の対局ならいいの？

38 ：名無し名人：2020/11/05(木) 15:19:28.25 ID:BGyyD+YS.net

大橋流と伊藤流以外の新手

39 ：名無し名人：2020/11/05(木) 18:05:32.92 ID:/4+64Cv/.net

>>37
亀レスご免。珍記録スレに実例が挙がってたよ。

40 ：名無し名人：2020/11/05(木) 18:19:20.31 ID:9UClsBPG.net

何をもって着手とするのか
駒から手が離れた時なら
もし誤って駒落としたら
落としたところに強制着手されるのか？
そしてそれがイリーガルムーブなら反則負けになる？

41 ：名無し名人：2020/11/11(水) 20:11:42.14 ID:eKiJhOcJ.net

明らかに意図的ではないと認められる駒の移動に関しては
(少なくとも自分側の駒に関しては)気付いた場合には即座に直すこととして
気づかずに直さなかった場合は、その数手後にその違法な駒の移動を前提にした指し手を行った時点で遡って着手と認められ、二手指し等の反則負けになる

香車を落として持ち駒にして打ったら反則負け、等の実例を鑑みるにこういった運用だろう

42 ：名無し名人：2020/11/11(水) 20:50:53.37 ID:WuuvMwOk.net

秒読み中に微妙な大きさの地震
どうする?

43 ：名無し名人：2020/11/20(金) 22:03:31.99 ID:r7jdyycd.net

どうしよう

44 ：名無し名人：2020/11/20(金) 23:04:47.86 ID:b6GjWk0r.net

「七、八、九」
さてどうする?

45 ：名無し名人：2020/11/30(月) 09:30:38.81 ID:sU1uSaxh.net

点数が足りてないのに持将棋

46 ：名無し名人：2020/12/04(金) 22:38:14.32 ID:DshIT5jG.net

行き所のない駒を打って反則負けした実例はあるのか？

47 ：名無し名人：2020/12/04(金) 23:37:59.71 ID:lHfWVvvk.net

双方入玉してさあ駒の数を数えると
両方とも点数が足らず
探すと盤の裏から駒がザクザクと
どっちの勝ち?

48 ：名無し名人：2020/12/18(金) 23:50:11.95 ID:3kLvRChf.net

もうすこしだな

49 ：名無し名人：2020/12/23(水) 13:00:25.59 ID:FeZNrEMp.net

>>30
二日制タイトル戦で初日の夜にデリヘルを呼んだ立会人っているのかな？

50 ：名無し名人：2020/12/23(水) 18:46:14.67 ID:ST5Crn8O.net

>>40盤面破壊で負けにしてくれ、見苦しい
それと、手が離れた離れていないも、いと見苦し
離れていなくとも着手にせよ
なかには、手を話さずにこちらの表情をうかがう奴がいる。
そういう時は持ち駒を盤面に「投了」して手合い係りに大きな声で対局態度の悪さを言って、他の対局者達にも知らしむるのだ、