将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3

1 ：るるめん ：2020/09/26(土) 10:30:58.83 ID:P6VtU+IX0.net

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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ2
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952 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 00:42:32.31 ID:xqT9rOlE0.net

必勝の定跡が出ましたので紹介しておきます
▲６六歩△４四歩▲６八飛△４二飛▲６五歩△３四歩▲６四歩△同歩▲同飛△５二金左
▲９六歩△６三歩▲６六飛△３二銀▲７八金△９四歩▲６八銀△３三角▲３八銀△４三銀▲９七角　まで先手勝ち

この後の指し手を見るに恐らくはソフトですがもしソフトでなかったとしたらプロより強いのは一目瞭然
少なくともここの自称有段者よりは圧倒的に強いんで信憑性はかなり高いと言って過言ではないと思います
ここの自称有段者が束になって掛かっても手も足も出ないままほぼ間違いなく全員が瞬殺確定でしょう
実は自分自身でも正直かなり驚いてるんですが、まさか本当に怪物が存在するとは思いませんでした

是非参考にして下さい

953 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 01:03:08.32 ID:xqT9rOlE0.net

必勝戦法をもう1つ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲３八銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△６二玉▲３八金△７二玉　迄後手勝ち
まさかの△３七同角成って奇襲かと思いきやここから最短で穴熊に囲い必勝って定跡
穴熊が最強だって知ってなきゃ出来ない、穴熊の真の強さを知り尽くし穴熊を極め尽くした者だけが出来る究極の戦法
ここの自称有段者じゃ100年経っても辿り着けない境地だね

954 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 08:35:11.86 ID:sNkzXl6h0.net

>>952　互角
>>953　先手優勢

955 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 10:12:07.52 ID:SMiZ68+Y0.net

とにかく自称有段者って煽れれば何でもいいんじゃね。
まあこんなことやってるようじゃ100年経っても負け犬のままだな。

956 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 15:33:30.55 ID:xqT9rOlE0.net

必勝定跡が出ましたので載せときます、いやあこれは凄い
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４六歩！　迄先手勝ち
以下後手がどう指しても次の▲４五歩が受からず先手勝ち

先手が1手早いってのを最大限に生かし先手必勝を実現させた究極の定跡
手順前後を逆手に取ってそれを必勝に結び付けるあたりまさに怪物としか言いようがない
見れば分かると思うけど相手はプロより強いのは間違いないし少なくとも>>954や>>955より強いのは間違いないからかなりの信憑性と思う
しかも居玉なんで時代にもマッチしてる、これでプロもソフトも全て終わったね
それにしても実は負け犬は>>955自身だったってオチを仕込んでたとは流石
そりゃこんなたった6手か7手とかの必勝定跡じゃ手も足も出ないのも無理もないし
後手も特に悪い手は何も指してないのに先手必勝だから絶望するのもまあ分かるけど

957 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 16:48:02.42 ID:sNkzXl6h0.net

>>956
ごく普通の腰掛け銀あるいは右四間の出だしで必勝でもなんでもない

958 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 16:56:05.22 ID:SMiZ68+Y0.net

>>956
じゃあその定跡使えば君も24の高段者に勝てるんだね？
24に棋譜確認しに行くから君のアカウント教えて。

959 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 21:21:09.07 ID:KvkWTV6DM.net

居飛車は棒銀の次に何に取り組んだらいいですか？

960 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 22:00:33.28 ID:sNkzXl6h0.net

応用の利くものがいいんじゃないかな
囲いとか綺麗な陣形組むことはできる？
その辺ができるなら3手詰め・一手必至・歩の手筋あたりかな

961 ：名無し名人 ：2021/03/07(日) 22:52:27.21 ID:/uIzbb81M.net

3手詰め、歩の手筋はある程度覚えた
相手の金は斜めにとか、角には角、金底の歩とか、美濃崩しとか、2筋を桂と香で突破したり、
覚えたんだけど、序盤の駒組が分からないというか、
性格が雑だから、もっと丁寧に勉強しないといけないのかな
どうしていいかわかんね

962 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 11:34:37.59 ID:8/bh4F320.net

藤井猛先生が藤井システム解説してるぞ急げ！
https://youtu.be/hw359MBkMUI

963 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 19:52:26.52 ID:37P02RmU0.net

>>961
序盤が覚えづらい、か。まあ普通はそうだよなあ。
特に使いたい戦法決まって無いなら
棒銀、四間飛車、中飛車あたりの戦法書を読むのがいいかも。
この辺は初心者によくすすめられる。

一手ずつ解説してる本やDVD付きの本はわかりやすいと思う。

964 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 20:25:24.00 ID:+gTpAqlfM.net

>>963
一手ずつ解説してる本の名前教えて？
できたら居飛車がいい
僕は居飛車が好きなんだけど居飛車党の人は一度は振り飛車も指すの？

965 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 21:46:11.16 ID:mVzk2gm+0.net

人によるだろうね
俺は遊びでも振ったことない

966 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 22:16:17.64 ID:Sq9Kqigx0.net

今24フリーで暴れてる13級の**risa、かなり強いがソフトかね
もし「プロは絶対に美濃に組まないといけない」ってハンデ戦にしたらトッププロすら瞬殺間違いない
まさに神の美濃崩しだね、美濃って点に関してはプロの遥か先を行ってる
やっぱり怪物はいるんだよ残念だけど、こんだけ隅々まで将棋知り尽くしてて美濃囲い完璧に極め尽くしてる奴がいても
妄想だって言えるここの住人はある意味凄いなｗｗｗｗ

>>957
うーん、どう言ったらいんだろうか
こういう必勝定跡とかってのは普通の出だしだから必勝じゃないって先入観のその向こう側にあるんだよ
「普通の出だしだから必勝でも何でもない」局面からたった1手で必勝に漕ぎ着けてしまうのが真に凄い所なんだって何度言ったら分かるのかね
>>956は確かによくある出だし、だがいざこの歩を突かれてみるとどうやっても次の▲４五歩を受ける満足な手がない
人の事を弱いだのなんだの言えるほど強いならこれがどれほど凄い事なのか分かる筈だが？

967 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 22:32:39.69 ID:Sq9Kqigx0.net

▲７六歩△６二銀▲６六歩△８四歩▲６八飛▲△５四歩▲７八銀△４二玉▲６七銀
△３二玉▲４八玉△７四歩▲３八玉△１四歩▲１六歩△１三角▲５八金左△３五角　迄後手勝ち
これはどの手って言うより角道開けないで必勝に漕ぎ着けるってのがまさに神の一手だな
もしこれで必勝と知ったらあまりの衝撃にその場で気を失ってしまうプロ何人もいるんじゃなかろうか

こういう必勝定跡見つけ出してるあたり**INCLUSIVかなり強いね、少なくともここの住人より強いのは間違いない
15級でもプロより強いのは確実だけど、ここの住人からしたらそんなの有り得んと喚くだろうしやっぱソフトかね

968 ：名無し名人 ：2021/03/08(月) 22:41:26.93 ID:aRVb/XtK0.net

このスレは閉鎖したほうがよい
次スレは立てないほうがよい
この異常者に住みつかれたスレはすべて崩壊している

969 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 00:11:09.04 ID:HCFU1yVT0.net

賛成

970 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 00:20:40.12 ID:KwbDhOgK0.net

無視すればおk
基本を徹底しましょう

971 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 01:05:33.08 ID:splOiyBG0.net

面白いのが現れたね
15級の**khkhなんだが、1000手、5000手、10000手と受けて受けて受け捲りプロすら根負けさせる神の受け師
しかもありとあらゆるパターン研究し続けて、ただ適当に指すだけでも必ず自分が駒得になり相手の攻めが切れる様に隅々まで完璧に調べ尽くしてる
受けって1点のみに関してならプロなど比じゃないだろう、まさに駒得の魔術師だからこそ為せる業
もし1度でも王手を掛けれたらそこで問答無用でプロの勝ちっていうプロ圧倒的有利な特別ハンデ戦やっても
今のプロ程度の実力じゃ勝てるプロは10万年以上先まで現れる事はないと思う

どうも受け潰されてしまうって人はぜひ対局してみてその神髄体験してみるといい
はっきり言って奴の受け1度見たらトッププロの殆どがすぐに諦めると思う

最近よくいる、受けだけソフト使ってるってパターンかね
煽りとかじゃなくマジで初心者だけじゃなくここの有段者も是非参考にしたらいいと思うよ
全然格が違うから、いつも言ってる怪物の将棋の神髄が分かると思う
まあここの住人の殆どが2度と将棋指したくなくなると思うけどそれでも覚悟があるなら

972 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 14:57:22.62 ID:IGMHz12p0.net

heisaume

973 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 14:59:56.86 ID:IGMHz12p0.net

heisaume

974 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 15:03:03.69 ID:IGMHz12p0.net

heisaume

975 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 15:06:05.13 ID:IGMHz12p0.net

heisaume

976 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 15:08:17.12 ID:IGMHz12p0.net

heisaume

977 ：名無し名人 ：2021/03/09(火) 19:40:29.95 ID:iYvSCSUR0.net

>>964
棋譜並べ上達法　居飛車編
1手ずつ解説する角換わり棒銀
丸暗記原始棒銀戦法

振り飛車やるかは人それぞれじゃないかな

978 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 10:09:55.64 ID:jgdCxzzt0.net

umetarou

979 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 10:12:14.63 ID:jgdCxzzt0.net

umetarou

980 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 10:14:24.90 ID:jgdCxzzt0.net

umetarou

981 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 10:16:30.75 ID:jgdCxzzt0.net

umetarou

982 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 10:18:36.44 ID:jgdCxzzt0.net

umetarou

983 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 15:58:24.08 ID:8U/Z2iDu0.net

>>961
ここにいる人達も含めて最初は誰しも何も分からんかったんだから気にする事はないだろうし
24フリーでは特に、オリジナル定跡や居玉でもある程度まで指せてる人もいるし多少は雑でもいんじゃないかね

敢えて言うなら
＞相手の金は斜めにとか、角には角、金底の歩とか、美濃崩しとか、2筋を桂と香で突破したり、 覚えたんだけど
って書いてるが、重要なのは定跡や戦法を覚える事じゃなくて、何故そこでそう指すのかっていう手の意味を知る事
覚えるだけだと沢山あり過ぎて却って分からんくなるのは必至

>>967とか>>971みたいにここの住人すら一瞬で黙らせてしまうような戦法を指す奴等が何故それで勝ち捲れるのか考えてみたら分かるだろ？
適当に指してたとして勝ち捲れると思うかね？定跡外れた無理そうな手でもちゃんとした意味がある
だから僅か数手で必勝に漕ぎ着けられるんだよ、ここの住人は只管にプロ信じて覚えるだけ、だからここで喚くだけで新しい必勝定跡出たら手も足も出ないじゃんｗｗｗｗ

984 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:16:01.26 ID:bE6Bkl5U0.net

kichigaiotsu

985 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:17:34.05 ID:bE6Bkl5U0.net

kichigaiotsu

986 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:19:38.27 ID:bE6Bkl5U0.net

kichigaiotsu

987 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:21:55.61 ID:bE6Bkl5U0.net

kichigaiotsu

988 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:24:07.52 ID:bE6Bkl5U0.net

kichigaiotsu

989 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:26:10.61 ID:bE6Bkl5U0.net

kichigaiotsu

990 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:27:56.73 ID:Jt759Jb90.net

怪物君って本物の精神疾患だろうな

991 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:29:23.21 ID:Jt759Jb90.net

埋め

992 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 16:29:45.63 ID:Jt759Jb90.net

埋め

993 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 17:25:09.98 ID:0Ci/Jk860.net

終了

994 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 17:26:11.15 ID:0Ci/Jk860.net

投了

995 ：名無し名人：2021/03/10(水) 17:45:48.76 .net

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996 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 18:01:49.85 ID:0Ci/Jk860.net

死ねよゴミ

997 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 18:03:15.90 ID:eKbUIv6Z0.net

>>995
このIDなしのスレ立てキチガイうざい

998 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 23:45:53.34 ID:7VRMg/EK0.net

梅

999 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 23:45:57.86 ID:7VRMg/EK0.net

沢

1000 ：名無し名人 ：2021/03/10(水) 23:46:02.64 ID:7VRMg/EK0.net

富美男

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