藤井聡太は八冠を取ったら休場し詰将棋創作すべき

1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3259-Rexm)：2020/08/30(日) 16:36:43 ID:GZ6NpJhy0.net

そして百番図式を完成させるべきだ

図巧・無双は卓越した詰将棋創作の才能があった看寿・宗看が図式献上に神聖な仕事として長い時間取り組んだからこそできた傑作だという
特に、難解と言われる無双を創作した宗看は指将棋の才能も卓越していたとのこと

藤井聡太は若くして詰将棋創作の才能を認められ、指将棋では誰よりも勝る読みを発揮している
そんな彼が詰将棋を作れば難解なものも含め創作の自由度が高いだろうから、時間をかければ傑作を多数残す可能性が高い
このまま指将棋に追われ続け創作に本腰を入れることなく老いてしまったら将棋界にとって大損失になる！ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 16:38:18.08 ID:q+iSt+7bd.net

タイトル取ってから休場とか出きるわけないだろアホンダラ

3 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 16:42:13.34 ID:GZ6NpJhy0.net

初代大橋宗桂は天皇に、それ以降の名人は幕府に詰将棋を献上した
現世で誰かに献上するとすれば天皇くらいしかないが天皇が将棋を支援しているわけでも将棋好きと言われている訳でもない
じゃあ献上すべき相手なんていない せいぜい連盟に納めるくらいか

だから藤井聡太にぴったし100番作らせる意味は薄いかもしれないが、江戸の名人と同じように傑作の図式を十分な数作るという心意気を持たせるための目安として、100番作ってくれればいい

まあ俺は藤井聡太くんの詰将棋を解いたことすらないが

4 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 16:42:43.38 ID:GZ6NpJhy0.net

>>2
だからこそ冷静で居られる今のうちに言っておくのだよ😤

5 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-qTt9)：2020/08/30(日) 17:18:02 ID:lKWCnCt9M.net

藤井聡太は世界最強韓国人棋士李世ドルを目指せ

6 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 18:00:09.33 ID:GZ6NpJhy0.net

詰将棋のために1年休場しろ、と言ったら大袈裟に聞こえるかもしれないけど
真面目な話、全盛期の羽生くらい忙しい時期が長く続いたら本当にずっと詰将棋作れなる
合間に詰将棋作ればいいだろ、で甘く見てたら本当に才能が埋没するんだよ
そう考えたら1年とか休場するのはむしろ指将棋としても小さい出費だ、棋士人生は何十年もあるのだから

7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-JI6e)：2020/08/30(日) 18:03:33 ID:kzQ97O8q0.net

引退したら好きなだけ詰将棋作ってやるからそれまで待て

8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4259-Rexm)：2020/08/30(日) 18:14:30 ID:GZ6NpJhy0.net

>>7
たとえタイトルを取ってたとしても定年には引退するんだろうな😡
老いたら才能が枯渇するかも😫

9 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 19:04:53.64 ID:GZ6NpJhy0.net

当時は詰将棋が将棋の技芸としての高尚さを示すために使われた訳だけど今の時代だったら棋譜並べという文化があるから対局の棋譜も記念作品にふさわしいよなあ
50局詰将棋、50局勝局集(非公式戦含む)とかでもいいかもしれない

10 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 20:13:15.00 ID:0CvsS4s/0.net

>>7
引退する頃には将棋板の住人ほぼ死んでるだろ

11 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 21:00:21.99 ID:Sg95QgdF0.net

今でも指将棋より詰将棋の才能の方がヤバイと思われてるんかな
確か詰将棋なら二百年に一人の才能だと

12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-dutR)：2020/08/30(日) 22:31:58 ID:nFlanwTP0.net

>>11
言うても、創作側だと浦野先生という壁がある件
握り詰で詰上がりは1か一の形になるの3題を2分で創らないといけない
浦野先生を超えるには足して111手でまとめるしかない

13 ：名無し名人 ：2020/08/30(日) 22:43:49.97 ID:5BdMChkT0.net

羽生が子供の頃に作った詰将棋は笑ったw
ある意味天才だわw

14 ： ：2020/09/01(火) 20:45:51.61 ID:Sjt9LGBp0.net

藤井聡太は将棋界では100年に1人の逸材
詰将棋界では1000年に1人の逸材

15 ：名無し名人 ：2020/09/02(水) 09:40:07.58 ID:b1AANOJpd.net

詰将棋の状況に関して知らない人が多いな。
詰将棋の世界は高度に発展しており、優秀なアマチュアが大勢いる。
若島正さんもその一人だか、とんでもない人が大勢いるよ。
もちろん作る方の話なんだがね。
藤井聡太さんは、将来有望な若手の一人とは言える。

16 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-16Fo)：2020/09/02(水) 13:00:58 ID:fQvmtObc0.net

200年に1人ってのは解く方の話なんだろうなと思う
解く技術も創作に役は立つのだろうが基本的に別物
藤井聡太が創作の大天才かどうかはまだ未知数、だよね
そしてだからこそ名人の伝統にかけて図式を作り詰将棋でも将棋市場に残る天才であることを示して欲しい😤

17 ： ：2020/09/02(水) 20:58:45.49 ID:U/1Yy9MO0.net

藤井は詰将棋作家としても評価されている[6]。2012年に、将棋世界詰将棋サロンに投稿して2回目の入選作となった作品が谷川賞を受賞した[119][120]。大崎善生（作家、『将棋世界』元・編集長）は「わずか9歳での受賞というのにも驚く。奇跡としかいいようがない。」と語った[120]。

2013年には『詰将棋パラダイス』での初入選作（2013年8月号短大）が看寿賞の候補作となった[120][注釈 26]。詰将棋作家として著名な浦野真彦は、当時小学6年生の藤井を「信頼している詰将棋作家の作品はできる限り解くようにしている。藤井聡太くんもその一人。彼は作家としても一流。」と評した[121]。

んやで

18 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-OCw8)：2020/09/04(金) 03:50:39 ID:9PFCZ1cBa.net

いちいち発表しないだけで
今でも暇潰しにサクッと創作ぐらいしてるだろ

19 ：名無し名人 ：2020/09/04(金) 07:41:35.58 ID:i0LkSwUR0.net

詰将棋なんて
糞の役にも立たん

20 ：名無し名人 ：2020/09/04(金) 10:22:59.76 ID:q5SXdsAq0.net

>>19
なんだと😡

21 ： ：2020/09/04(金) 19:45:32.39 ID:kYXoOZHd0.net

詰将棋が何かの役に立つ必要は無い
詰将棋自体が素晴らしいものだから

22 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-16Fo)：2020/09/04(金) 21:19:39 ID:q5SXdsAq0.net

>>21
そうだそうだ🥳

23 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Xtro)：2020/09/04(金) 21:34:34 ID:lu9AmEHZa.net

休場しなくて良いから詰将棋創作を解禁してほしい

24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-16Fo)：2020/09/04(金) 21:54:17 ID:q5SXdsAq0.net

>>23
解禁はしてるんじゃない？

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/06/post-ea16.html
これを見ると2017年に詰パラに投稿してる

またそれが詰パラへの投稿に関しては最後ということはあんまり詰将棋を作る余裕はないのだろう
どの棋士だったか忘れたけど詰将棋作ってる時期は対局中に詰将棋のことを考えてしまうって人も居たし

長編とかも作って欲しいなあ🥺

25 ：名無し名人 ：2020/09/04(金) 21:58:58.99 ID:q5SXdsAq0.net

将棋世界は藤井聡太の詰将棋が出たら宣伝しそうなもんだが、詰パラもそこらへんは頼む

26 ：名無し名人 ：2020/09/06(日) 11:57:47.33 ID:eSW9qXKwd.net

最新の詰パラ9月号に、
藤井棋聖記念の特集があり、藤井聡太さんも詰将棋を発表してるよ。

27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-16Fo)：2020/09/06(日) 12:53:44 ID:aWQPan2D0.net

>>26
なんと😲
でもtwitterで詰パラ 9月号 で検索してもそんな話はヒットせず
詰パラ 藤井聡太 で検索しても1人が解けない、って呟いてるだけだった
詰パラはもっと宣伝に力を入れた方がいいのでは🤔

まあNumberと違って一般向け要素が一ミリもないからこれでいいのかもしれないけど

28 ：名無し名人 ：2020/09/11(金) 08:23:43.79 ID:WJQlSPK00.net

>>27
将棋情報局が宣伝してた
なので買った
もちろん解けないが

後は今年の詰将棋解答選手権の一般の部に1問出題してたね
こちらはMVP候補の良問だと界隈では相当評判だったが知らないかな？
藤井聡太の将棋トレーニングってゲームにもたくさん詰将棋を提供してるし追加もある
コンスタントに作ってるよね

29 ： ：2020/09/12(土) 05:38:25.15 ID:sPjZ2ENA0.net

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=116990

詰将棋というのは一種のパズルですから、パズルとその解法（解答手順）があるだけ、と思うじゃないですか。違うんですね。

「どんな詰将棋が好きですか？」という質問に対して藤井棋聖が「手の感触がいいもの」と答えたんですが、そこで我が社のエース會場がさらに突っ込んで「手の感触がいいというのはどういうことでしょうか？」と畳みかけたことによって得られた回答がこちらです。

「確かにどういう･･････。単純に捨て駒なら感触がいいというわけではないので。･･････どのような手が感触が良いかというのは、･･････何というかその捨て駒でも単発ではなくて、やはりストーリー、流れがあるというのが大事。それが感触の良さというのに繋がっているのかなと」

どうですか！　この回答。この言葉を引き出した會場に拍手を送りたいですよ、私は。つまり、藤井棋聖は将棋の価値というのは物語（ストーリー）にあると言ったわけですけど、それは詰将棋においても同じなんだ、ということです。

無味乾燥なパズルの解法ではなく、音楽が単音に分解できないメロディであるのと同じように、一手一手が有機的につながっている。
そしてその流れ（＝ストーリー）の中に人間の「意志」が宿っており、そこにこそ価値があるんだ、ということですね。

一人の高校生に「ＡＩ時代の人間の在り方」を諭されている気がするのは私だけでしょうか。たぶん私だけでしょう（笑）

言われてみると、會場が連載していた「詰将棋作家・藤井聡太」でも藤井棋聖の詰将棋には明確な意志がある、と言っていたような気がします（あいまい）。

４、お布団

さて、最後は「お布団」です。実はここ、藤井棋聖のチェックによって削除されてしまうんじゃないかと一番心配したところ（笑）。

「対局の前後に詰将棋を創ることはありますか？」という會場の質問に対して藤井棋聖の回答がこうでした。

「対局の後にお布団の中で詰将棋を作ってみようかなと思う時はありますけど、たいていうまくいかないですね（笑）」

この「お布団」っていう表現、かわいすぎると思いませんか。「布団」じゃないですからね。「お布団」ですからね。藤井棋聖の育ちの良さと純朴さが自然に表れたところだと思うので、個人的にかなり好きです。

30 ： ：2020/09/12(土) 05:39:06.45 ID:sPjZ2ENA0.net

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=117621

會場「よく言われることに『これからタイトルを目指していくなら創作は控えたほうがいいかも』というようなお話があったりすると思うのですが」

藤井「まぁそれは自分で判断することかと思いますので（笑）」

會場「ご自身の判断では、いまどう考えられていますか」

藤井「そうですね。なにかまぁ思いついたときに並べてしまうというのは習慣なので、それはとめられない（笑）」

31 ：名無し名人 ：2020/09/18(金) 11:46:33.52 ID:ri/pQS//r.net

藤井聡太は強すぎる！

32 ：名無し名人 ：2020/09/19(土) 08:42:08.01 ID:P0W0TiyA0.net

若島正スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591282269/

Problem Paradise @propara 2011年4月10日
名古屋にお邪魔しました。もう最高です。生藤井も見たよ。もしかしたら、コーヘイより上かもね。

Problem Paradise @propara 2011年4月11日
名古屋会場でのこと。子供が大勢いる中で、噂の藤井くんってどの子かなあ…と思っていたら、ええっ、この子が藤井くんなんか！
いやー、驚きましたね。なにしろいちばんちっちゃくて幼そうな子だったから。後で訊くと、ときどき詰パラも見ているらしい。恐ろしや。

Problem Paradise @propara 2011年4月11日
付き添いで来ていたお母さんの話では、「一般戦で一番先に出られなくて、おまけに一問間違えたから、ヘコンでます」とのことだった。
そう、藤井くんはまだこんなに幼いのに、すごく負けず嫌いであったのだ。それを考えると、詰将棋作家よりはプロ棋士の方が将来向いてるかな。

33 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 20:23:15.00 ID:FO7lyokBr.net

藤井聡太！

34 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 20:46:22.84 ID:4p/aUuX80.net

詰将棋ってAIが作成することはできないのか？

35 ：名無し名人 ：2020/10/04(日) 23:49:35.51 ID:aEkgtT9q0.net

できるだろうけど、作品としての意図を持った良作ができるかどうか

36 ： ：2020/10/05(月) 18:24:26.25 ID:wnxzVDD+0.net

指し将棋よりも、詰将棋こそがAIが活躍できそうなものだが

37 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 13:18:56.70 ID:X25NTN89r.net

強すぎる藤井聡太！

38 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 21:12:50.62 ID:0zSvRDiWa.net

っていうか普通に伊藤宗看の生まれ変わりだろ

39 ：名無し名人 ：2020/10/17(土) 21:20:59.68 ID:0zSvRDiWa.net

藤井二冠って対局の度に 大阪にしても東京にしても必ず新幹線乗るやん
実はあの新幹線のってるときに頭の中で詰め将棋つくってるんだと思うよ
発表してないだけでストックされてる作品 結構あると思う

40 ：名無し名人 ：2020/10/28(水) 01:00:42.22 ID:allSZNZI0.net

藤井にあんまり詰将棋を作らせない方がいい、と言った棋士がいるのは詰将棋のこと考えすぎて対局中に集中できなかったという経験談が何人かあったからで
藤井くんが片手間に作るのと本気で詰将棋に集中するとじゃ全然違うと思うのよね

41 ：名無し名人 ：2020/10/31(土) 01:46:39.64 ID:KP4fcvj10.net

>>37強すぎる豊島！

42 ：名無し名人 ：2020/11/12(木) 01:34:44.12 ID:DtJphmHN0.net

保守😤

43 ：名無し名人 ：2020/11/15(日) 20:39:23.31 ID:dH6aqaP+0.net

- .ステマ.に.簡単に.騙される.日本人.(笑). -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ。
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ！
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ。
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊

44 ：名無し名人 ：2020/11/19(木) 12:51:58.40 ID:K6rO/X+Nr.net

橋本八段が休場！

45 ：名無し名人 ：2020/11/23(月) 02:21:10.69 ID:csETc2YA0.net

看寿賞は取って欲しい🤤
なるたけ忖度なしで

46 ：名無し名人 ：2020/11/29(日) 19:10:39.44 ID:OPSwpjEa0.net

言ってなかったけどこのスレは藤井くんが八冠とるまで保守するよ😃

47 ：名無し名人 ：2020/12/14(月) 15:28:10.70 ID:OpjeeTt70.net

保守

48 ：名無し名人 ：2020/12/20(日) 06:00:37.71 ID:tBVWjoNL0.net

パラリンピックアンバサダーもやってほしい〜