[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ10[雑談]

1 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-nGI2)：2020/05/20(水) 22:18:27 ID:ypZE5iwla.net

!extend:on:vvvvv:
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。

前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 8 [雑談]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570261389/
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 9 [雑談]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578663378/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

836 ：名無し名人 ：2020/08/21(金) 17:50:14.33 ID:dRNEQ7qYd.net

>>826
まさにsin型鬱病

837 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-C80c)：2020/08/21(金) 18:04:30 ID:20KjARPJa.net

>>832
さっさと消えろよゴミニート
顔面晒すぞ

838 ：名無し名人 ：2020/08/21(金) 18:15:08.14 ID:oLFKSLerr.net

>>835
自分でしなさいよ…
あと>>829でもう書き込まないって言って無かった？

839 ：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-RVpE)：2020/08/21(金) 18:39:21 ID:zH31HAJeM.net

sinを追い出そうとしてるのは
こんなとこ居ないでリアルをちゃんとしろっていうみんなの優しさやで

色々ちゃんとしてから3年後くらいに帰ってこい

840 ：名無し名人 ：2020/08/21(金) 18:54:47.18 ID:CH2MRauf0.net

>>839
わかった。

841 ：pluselite (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-NoNb)：2020/08/21(金) 19:38:24 ID:VqzZm1OqM.net

>>840
20時から指しませんか？

842 ：名無し名人 ：2020/08/21(金) 19:58:07.70 ID:CH2MRauf0.net

いいですよ。もぐってます

843 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-gtaT)：2020/08/21(金) 20:03:34 ID:CH2MRauf0.net

いなかったかな

844 ：名無し名人 ：2020/08/21(金) 20:58:58.39 ID:oLFKSLerr.net

>>840
何も分かってないw

845 ：名無し名人 ：2020/08/22(土) 01:35:44.99 ID:XGyZE/hD0.net

>>791
そろそろ自分の気持ちに正直になってほしい
本当はてりおすのことが好きだったんだと

846 ：名無し名人 ：2020/08/22(土) 03:44:08.76 ID:SxTTVNIz0.net

コテは全員スレから出て行け
コテの承認欲求の為のスレでは無い
同時にコテに愛着してる名無しも出て行け
ここはウォーズで初段を目指すスレだ
このスレの主旨はコテの話題を扱うスレでは無い
それ中心でやりたきゃ別スレを立ててやれ

847 ：名無し名人 ：2020/08/22(土) 09:02:04.67 ID:XGyZE/hD0.net

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1597730117
それならこのスレを活用してね

848 ：名無し名人 ：2020/08/22(土) 09:05:17.58 ID:89sGkIKU0.net

>>846
んじゃお前が目指せよ

849 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RVpE)：2020/08/22(土) 12:38:15 ID:Kro611WQd.net

指す人も居なくなったし将棋の話もしないし畳んじゃってええんやない？

850 ：ジジ ：2020/08/22(土) 23:53:10.86 ID:7Az/xbyK0.net

今日もひどい将棋を指しました

851 ：名無し名人 ：2020/08/24(月) 00:39:13.47 ID:cjLP56eE0.net

>>826
新型と従来があるのか

852 ：ジジ ：2020/08/24(月) 01:22:45.53 ID:tcd6SN2v0.net

今日もひどい将棋を指しました

853 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Lqpj)：2020/08/24(月) 08:13:13 ID:gzfDc/fI0.net

普段は一級の10%から20%うろうろしてて初段なんて考えたこと無かったけどなんかの間違いなのか今75%まで来て初段行きたいとおもうようになって来た
頑張りたい

854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-Ssjx)：2020/08/24(月) 09:15:19 ID:3Qg1vbZx0.net

頑張れ

855 ：名無し名人 ：2020/08/24(月) 13:17:14.80 ID:l6RxVik1d.net

そうゆう人の為のスレだ
頑張れ

856 ：名無し名人 ：2020/08/24(月) 17:47:23.94 ID:0/yfTHpsr.net

藤井２冠に対しての殺害予告で捕まった奴てりおすだろwww
供述が香ばしすぎて草生える

857 ：名無し名人 ：2020/08/25(火) 17:25:20.98 ID:40VbxZj+d.net

sin頑張れ！
https://i.imgur.com/Rmt2XKg.jpg

858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-C80c)：2020/08/25(火) 17:35:50 ID:jvbPLU9L0.net

もう肉に埋まってチンコも触れないだろww

859 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx73-Is5t)：2020/08/25(火) 19:04:29 ID:Ttl4sNY8x.net

将棋ウォーズを始めて6ヶ月
スルスルと1級までは行ったものの、そのまま1級で6ヶ月停滞
俺は永遠に1級なのか？それが俺の実力の限界か？あ？違うだろ？昔将棋の勉強したおかげでスルスルと1級までなれただけで、今からまた将棋の勉強してみろよ！
俺のなかから自分を叱咤する声が聞こえた。
一念発起、詰将棋本を買った
3手詰の本を何度も繰り返してスラスラ解けるようになった(暗記しただけ？)
その後5手詰の本を同様にやって、今は7手詰の本をやってる
月間段級位が1.00級前後だったのが、詰将棋本をやり始めて、わりと早く1.00段前後にあがった
そして、今日ついに初段になれました
初段に昇格した祝いの画面が出た時、本当に嬉しかった
詰将棋を繰り返し解くという地味な作業をやり続けた、甲斐が、苦労が報われたと思った
ありがとう、皆にそう言いたい。

詰将棋本は9手詰まではやるつもりだし、それ以外の勉強もして、さらに上を目指します！(四段が最終目標)

860 ：名無し名人 ：2020/08/25(火) 19:12:15.86 ID:0Z6LTjStM.net

コングラッチュレーション

861 ：ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-sRNX)：2020/08/25(火) 21:48:03 ID:jp2aGrIx0.net

>>859
おめでとう、素晴らしい努力だね

862 ：名無し名人 ：2020/08/26(水) 05:33:14.34 ID:N3j9fG+0x.net

>>860-861
ありがとうございます

863 ：名無し名人 ：2020/08/31(月) 07:03:08.99 ID:dXgWSICUp.net

やはり詰将棋が大切？？

864 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-yRqa)：2020/09/01(火) 23:45:34 ID:h+Xifl850.net

るるめんとグレン見なくなったな

865 ：名無し名人 ：2020/09/02(水) 12:38:38.43 ID:8VjS1dCbr.net

ルルメンはしらないがグレンはsinにキレて消えた

866 ：名無し名人 ：2020/09/02(水) 15:22:49.66 ID:xXRYgkugM.net

初段になったお祝いに駒でも買えよ。

867 ：ジジ ：2020/09/03(木) 01:00:57.44 ID:92ALSgzE0.net

玉頭銀ほんときらい

868 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 10:58:49.34 ID:qCPzh3lj0.net

終盤は悪手祭。最善手とまではいかずともせめて評価値を下げない手を指せるようなりたい。終盤強ければ初段になれると思う。

869 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 11:40:52.85 ID:o3lZ4mIDa.net

終盤悪手を指さないにはどうすればいいかって？
序中盤で優勢になるんだよ

870 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 13:34:53.19 ID:NwHyPuwar.net

>>869
序盤中盤優勢でも終盤に悪手指すことは普通にありえるだろ

序盤中盤優勢なら終盤に悪手指しても何とかなるかもだけど

871 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 15:19:05.82 ID:o3lZ4mIDa.net

局面の難易度の概念がわからないレベルだとそうかもな
中盤に優勢とればかなり間違えにくくなる
互角の終盤一致率40%悪手4%のレベルでも中盤から優勢なら一致率80%悪手0で決めることくらい難しくないんだよな

872 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 15:26:59.32 ID:o3lZ4mIDa.net

プロの棋譜を評価値折れグラフで見てみるとわかりやすい
序中盤に優勢になる将棋はほとんど形勢が揺れ動くことなく斜めの形で終局する
ところが中盤まで互角で推移している将棋は終盤で凹凸が発生する
形勢と局面の難易度は関係している

873 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 15:29:18.06 ID:o3lZ4mIDa.net

そんでこっからが重要だけど
序盤中盤は知識で差がつく
上のレベルならともかく級のうちは簡単に優劣がついてしまう
だから終盤がどうのとか言ってる暇があるなら序盤中盤しっかりやって優勢の将棋を勝ち切ることを練習したほうが有段への道は近い

by高段

874 ：名無し名人 ：2020/09/03(木) 16:35:23.35 ID:qCPzh3lj0.net

序中盤優勢のまま終盤迎えるといいんですが、互角に捌き合っての終盤だと、桂香拾うのか又は攻めるのか自陣整備するのか、要は速度計算がもうひとつです。といった状況で結果、悪手合戦を繰り広げてます。

875 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-QM6u)：2020/09/03(木) 17:08:19 ID:o3lZ4mIDa.net

だよな
だから互角に捌きあって終盤を迎えるなつう話級のうちは確実に知識で差が付けられるから
話はズレるけど桂香をひろいあうといえば対抗型だろうが
捌きあいは完全に互角だったとしても、大駒を先着できるか、垂れ歩を相手玉の近い場所で作れるか、玉の固さ、玉頭や端の位の有無などいろいろな場所で差が生まれる
そういった差を用語で主張と言う
序盤中盤のうちにそういった主張を作るのも大事だし、終盤自分や相手にどんな主張があるのかを把握してそれを活かしたり潰したりする事で速度に差が生まれる

876 ：ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-5k3S)：2020/09/04(金) 01:25:46 ID:hM4qbnNY0.net

じゃけん奇襲戦法で序盤から差をつけましょうね〜

まじで二級落ちる

877 ：名無し名人 ：2020/09/04(金) 04:18:51.49 ID:0x3p2Sit0.net

奇襲なんて使ってるから雑魚なんだよお前は

878 ：ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-5k3S)：2020/09/04(金) 22:10:01 ID:hM4qbnNY0.net

僕は奇襲使わないもん😭

879 ：名無し名人 ：2020/09/04(金) 22:28:25.49 ID:/UQLAaPta.net

始めて適当に嬉野流ってやつをやってみたんだが、けっこう使いやすいな

880 ：ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-5k3S)：2020/09/05(土) 00:22:50 ID:oeivbf1D0.net

勝てない

881 ：ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-5k3S)：2020/09/06(日) 00:28:29 ID:hAXJ8AQQ0.net

>869
>871
>873

この心に染み入る箴言で勝てました
ありがとうございました

882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 871a-QM6u)：2020/09/06(日) 21:16:35 ID:VvgrCPBQ0.net

黙れ雑魚

883 ：ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-5k3S)：2020/09/06(日) 23:44:12 ID:hAXJ8AQQ0.net

黙ります！

884 ：名無し名人 ：2020/09/08(火) 18:44:08.62 ID:IEJdNJbQ0.net

初段になるにはやっぱり5手詰の詰将棋本が5分で大体解けるレベルは必要そうかなあ
3手詰周回レベルだと一級上位位までしかいけなかったわ

885 ：名無し名人 ：2020/09/08(火) 19:54:51.11 ID:vj1+24iMr.net

知ってる序盤の数が増えれば初段行けると思う

886 ：将戯王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-HRVu)：2020/09/08(火) 23:16:01 ID:y7+esK9la.net

３手詰めも大事
手筋の勉強も大事

887 ：名無し名人 ：2020/09/08(火) 23:28:41.18 ID:0NvrReCu0.net

詰将棋ばっか解いて肝心なことを疎かにして躓く人間の多いことよ
言うならば初段までは義務教育みたいなもん
習うべきものは決まっていて、それを習い終えたら初段になるだろう

888 ：名無し名人 ：2020/09/08(火) 23:33:33.53 ID:0NvrReCu0.net

あ、習うだけでいいと言ってもグレンてりおすジジなど絶対に初段になれないガイジは一定数存在するらしいからそこは諦めてな
3年努力して棋力に変化なかったら諦めてな

889 ：ジジ ：2020/09/09(水) 00:44:34.85 ID:3u4zqSn+0.net

なにその悲しいお知らせ

890 ：名無し名人 ：2020/09/09(水) 11:47:53.39 ID:PEenZ9m0a.net

初段になるまで習うこと知りたいやついる？長いからちまちま書くけど

891 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-smUO)：2020/09/09(水) 12:03:54 ID:PEenZ9m0a.net

やっぱやめた

892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea35-FrIE)：2020/09/09(水) 14:06:08 ID:uD6ChE5F0.net

知りたい！

893 ：名無し名人 ：2020/09/10(木) 12:04:01.15 ID:7+8YwBg3p.net

>>891
やめないでよw

894 ：名無し名人 ：2020/09/10(木) 20:18:56.90 ID:X1yFR7R+M.net

3分は時間切れ狙い多すぎだろ、まだ20級だからかもしれんが笑
そればっかでイライラする

895 ：名無し名人 ：2020/09/10(木) 21:09:28.76 ID:VIapgDXo0.net

10秒で粘る

896 ：ジジ ：2020/09/12(土) 22:59:01.01 ID:LzIYnC5P0.net

誰ぞ指さんか

897 ：ジジ ：2020/09/18(金) 00:25:28.05 ID:pN4/cpUq0.net

この形全然勝てない

https://i.imgur.com/kPQcNtV.jpg

898 ：名無し名人 ：2020/09/18(金) 09:41:48.32 ID:UzB1hOxFa.net

形としては右銀急戦みたいな感じかな
33角成同桂としたいし、それなら先に24歩必要だし、玉頭突いてるのに79銀が遊んでる
相手から88角成させて同銀ならこれでもいいけど、いずれにしろきちんと手順を研究してないと指しにくい形だろね

899 ：名無し名人 ：2020/09/18(金) 11:38:47.33 ID:mQrcEQiCa.net

要約すると駒組がガバガバってことや

900 ：ジジ ：2020/09/18(金) 23:17:35.97 ID:pN4/cpUq0.net

そうなのよ、この形の駒組の肝がわかってないんよ
こいなぎ式に天守閣美濃〜銀冠って組んでいきたいんだけど、46銀や26飛と出るタイミングや基準がちゃんとわかんない

901 ：名無し名人 ：2020/09/18(金) 23:32:54.84 ID:DDmfl5Ue0.net

こいなぎだとか雑魚アマチュアあてにしてるからだめなんだよ
本読めよ

902 ：ジジ ：2020/09/19(土) 00:22:09.05 ID:Ej73/l+B0.net

こうなれば嬉しい
https://i.imgur.com/1sxamyb.jpg


四間飛車にはおとなしくミレニアムします

903 ：ジジ ：2020/09/20(日) 01:33:43.44 ID:eZSZjnnt0.net

あー全然勝てない
どうしたら勝てるんや

904 ：名無し名人 ：2020/09/20(日) 02:23:51.77 ID:jmJAJ0qa0.net

まずお前の脳みそを捨てます

905 ：名無し名人 ：2020/09/20(日) 04:14:39.07 ID:HOM2DHLx0.net

中盤飛車角取られてから歩金銀で詰ませるの気持ちいいですね
どうすればこんな勝ち方できるようになりますか？

906 ：名無し名人 ：2020/09/20(日) 13:35:17.57 ID:iwF6ejv80.net

定期的に勝てない時期がくるから停滞する

907 ：ジジ ：2020/09/21(月) 01:04:11.20 ID:gWFAZ/Wz0.net

もうやだよー何で段位の定まってない低級に成りすましてる上級者に負けて達成率持ってかれるんだよー

908 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 03:02:26.63 ID:DEKEFPC6r.net

>>907
みんなそれを乗り越えて段になるんやで

909 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 04:16:53.08 ID:X97T2zE80.net

あと一勝で初段に上がれると思うと緊張して夜も眠れません

910 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 07:53:41.57 ID:/khoK9ria.net

普通の級位に全て勝てば余裕で初段だろ
雑魚級に負けてるうちはお前も雑魚級ってことやで

911 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 08:57:12.55 ID:X97T2zE80.net

すごい会話下手そうな返しですね

912 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 10:30:39.57 ID:/khoK9ria.net

お前に言ってねえよ
過小に負けたとしても適正レートの級に負けなければ上がるって話

913 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 10:41:20.48 ID:X97T2zE80.net

ジジさんにでしたか
会話下手なのがバレてしまいお恥ずかしい

914 ：名無し名人 ：2020/09/21(月) 11:39:06.40 ID:/khoK9ria.net

アスペ乙

915 ：名無し名人 ：2020/09/22(火) 04:25:07.51 ID:B/f+Qf910.net

初段に上がることができました
興奮で夜も眠れません

916 ：名無し名人 ：2020/09/22(火) 08:18:34.85 ID:a43YDnAxa.net

おめでとうございます
戻ってくることのないよう無事を祈ります

917 ：名無し名人 ：2020/09/22(火) 08:52:19.29 ID:t5/IeAEL0.net

ようやく上がれました。

４級に。

918 ：ジジ ：2020/09/25(金) 01:16:09.02 ID:DA9UP58a0.net

>>915
>>917
おめでとうございます


２４のレート、500にも届かないワ

919 ：名無し名人 ：2020/09/25(金) 04:21:51.43 ID:tLYi7h160.net

24はマッチングが自動じゃないから新規さんに厳しすぎる。同じく対局数無制限のクエストのほうがいいんじゃないでしょうか。

920 ：名無し名人 ：2020/09/30(水) 04:22:18.99 ID:bL8aZhBx0.net

強くなれないのは年齢が原因
10代なら実戦してるだけで三、四段くらいまでならいける(上達の速度に違いはあれど何年も止まることはない)
ネットは若い人が多いから、昇段報告とか自分と比べて才能が無いと思う必要はないよ
若くて棋力が上がらないのは本当に意味分からんが

921 ：名無し名人 ：2020/09/30(水) 08:05:52.20 ID:6yx413c3a.net

やっっっと1級までこれた…
あとひとつ上がるまでどれだけ時間が掛かるんだろうか…

922 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 10:44:55.66 ID:w6K5ZiMwM.net

漫然と対局してるだけでは昇段まで10年かかるかもしれないし、
万年1級であの世へ行くこともある。
ひとつの戦法と心中する覚悟でやるという道もあるが、お勧めしたいのは
序盤中盤終盤　隙をなくすこと。
序盤はオールラウンドを目標に　『将棋戦法小辞典』鈴木輝彦著　を２回熟読。
中盤は　次の一手　問題を解く。歩の手筋を極める。
終盤は　『寄席が見える本』森けいじ著　を2回読む。３，５、7手の詰将棋を毎日解く。
これすらできないなら昇段は無理。凡人に世間は甘くない。

923 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 10:52:16.50 ID:w6K5ZiMwM.net

youtubeで将棋関連の動画をみるのもよい。

924 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 16:38:07.31 ID:n1+4tsvza.net

>>922ってマジなのかボケなのかよくわからんね
寄席が見える本とか書いてるからやっぱボケのつもりかなあ

925 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 19:00:15.62 ID:+YuNzaWC0.net

脳内で駒を動かして、動かした局面が見えるようになれば有段者

926 ：名無し名人 ：2020/10/01(木) 21:40:24.82 ID:7XkUjOcC0.net

アゲアゲ、かなきち、ショーダン等々、将棋実況見とけば初段くらいすぐになれるぞ
三段くらいまでは将棋実況だけで充分
本、詰将棋、研究、感想戦、定跡、次の一手、全てやらなくていいぞ
勿論やれば上達が早くなるのは間違いないが

927 ：ジジ ：2020/10/03(土) 01:18:38.91 ID:QVMz7nN90.net

ttps://shogiwars.heroz.jp/games/Tsunecan-jiji_tsubasa-20201003_000525?tw=1
やっぱ金は78(72)か38(32)にいなきゃ駄目ってはっきりわかんだね
38の金が鉄壁すぎた

928 ：ジジ ：2020/10/03(土) 01:26:06.42 ID:QVMz7nN90.net

早い仕掛けにどう対応するもんなのかなと思って負け対局見たら

https://i.imgur.com/6wu8FFa.jpg

こ　ん　な　飛　車　回　り　草　生　え　る
こんなんドヤ顔で指すわ、いつか指したい

929 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 07:47:11.15 ID:8tzaqkxH0.net

>>928
噛み付く訳じゃないが、普通に7六金の方が良くないか？
それに味も良くないし、疑問手にすら思えるけど

930 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 10:19:41.65 ID:z0/bIsoga.net

>>928
ウォーズ初段とウォーズ二段の対局の棋譜から何が学べるのか
いや何も学べないだろう(反語)

931 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 12:07:47.13 ID:HdmLeNV9M.net

道場で7手詰め解けない三段を見たことがない。
時間かかっても7手解けるようになれば初段は近い。

932 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 12:11:56.83 ID:ianufJnd0.net

まだ初段になれないの？

級位者とか余裕で勝てるだろ

933 ：ジジ ：2020/10/03(土) 12:12:33.94 ID:QVMz7nN90.net

>>929
玉頭攻めを見越した飛車回りの駒組が参考になるなあと
まあ本来68に回るもんかなと思うけど、75の銀に紐付くし味良くないかな
67金は金上擦るし57の銀の紐も外れるし、なんか難しそう
と思って検討したゾ
https://i.imgur.com/wszigTr.jpg
https://i.imgur.com/KKbJfH5.jpg
最善ではないがどっちも同じくらいだったわ
ちなみに最善
https://i.imgur.com/TgOzLpn.jpg

934 ：名無し名人 ：2020/10/03(土) 12:23:24.34 ID:kEVjs8060.net

>>927
意地なのかなんなのか知らんが64歩打たないで実際63角打たれて困ってんのダサすぎでしょ

935 ：ジジ ：2020/10/03(土) 12:54:58.93 ID:QVMz7nN90.net

46桂痺れたわ