将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目

1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-jADy)：2020/05/14(Thu) 05:45:32 ID:bufUsmfR0.net

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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

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前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 43局目
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776 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 19:22:34.30 ID:KJXDRhRCa.net

まあ俺は雑魚じゃないけどな
もし俺が雑魚だったら
俺以下のシュガー ヤス アユムは雑魚以下になってしまうもんな

777 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 19:39:38.97 ID:OgY0dwlWr.net

>>771
彼は社会的な弱者なんだよ
優しくしてあげて

778 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-SyE4)：2020/06/23(火) 19:40:44 ID:OgY0dwlWr.net

>>771の彼のことねw

779 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 20:05:56.19 ID:8k0QgFCR0.net

>>750
>>760
何が必殺の定跡だ、普通の袖飛車じゃねえか、袖飛車すらも知らねえのかｗ
袖飛車ってのはこうやって対処するんだ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７二飛
▲７八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △６四歩
▲４八玉 △６五歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲６五歩 △８八角成
▲同　飛 △３三角 ▲６六角 △同　角 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八銀 △７七角
▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △同飛成 ▲５五角 △６八龍
▲同　金 △７九飛 ▲１一角成 △６五桂 ▲２一馬 △４五桂
▲５九香 △４二銀 ▲６三桂 △６二玉 ▲７一桂成 △同　玉
▲６三飛 △５七桂右成▲同　香 △３五桂 ▲５九歩 △５七桂成
▲同　金 △５四香 ▲７三銀 △６二歩 ▲８二角 △８一玉
▲６八飛成 △７六飛成 ▲７二歩 △同　金 ▲同銀成 △同　龍
▲７三金 △８二龍 ▲同　金 △同　玉 ▲６二龍 △７二金
▲７四桂 △８一玉 ▲８二飛

ちなみにこれは13級で7連勝してた奴だから**sontaと同一人物だろうｗ
袖飛車も知らずに必殺の定跡とかキチガイ丸出しだな
さっさと死ねよｗ

780 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 20:15:44.81 ID:BVU4a62j0.net

２４やってたらいつかここの馬鹿に晒されそうで怖いわ

781 ：OLさn ：2020/06/23(火) 20:19:07.18 ID:u5aG7lH20.net

こだわるのならもっと徹底的にこだわってやってほしいんだけどなあ・・・

もしもおれが荒らし道の弟子を取るとしたら、こいつではなく間違いなくThe初心者だ

782 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 20:19:37.53 ID:FTBYL0tH0.net

Ｆ対局じゃなきゃ大丈夫じゃね？

783 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 21:58:31.59 ID:PRLnoxWN0.net

>>779
袖飛車は知ってるが明らかに>>750とは手順が違うだろ、これは袖飛車に見せかけた必殺の新定跡
肝心なのは>>750と同一の手順で△６六飛の時に逆転の一手があるかという話
で、現状誰も有効な打開策はなく、▲６六同飛なら先手負け、先に▲同角としてどこまで延命可能かってところだから
これで定跡として成立せざるを得ないんで、手数も短いから初心者の方も使える新定跡ですよってだけじゃん

それに7連勝してる奴なんぞウジャウジャいるから参考にはならん
違う戦法でしか誤魔化せないならおとなしくしてればいんだよ
袖飛車は知ってても将棋は知らない様だね
この程度の実力で偉そうに初心者指導してるとか笑わせんなよｗｗｗ

784 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:02:26.58 ID:7fADSiXoa.net

藤井君のニュースで将棋に興味持ちました初心者です　ところで数年前にスマホでカンニングした人は、渡辺明って人でしたよね？

785 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:09:04.28 ID:BVU4a62j0.net

初心者指導じゃなくて弱いのに偉そうにしてる君が窘めなられてるだけ
神の一手とか怪物とか天才とかいちいち大仰なんだよ

天才とか特別な才能なんてほんのわずかな人しか持ってない
いつまで子供みたいな思い込みに逃げてるんだか

786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-ZUJB)：2020/06/23(火) 22:10:29 ID:s29JqDSS0.net

>>784
嫌な事件だったね…

787 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:14:58.04 ID:8k0QgFCR0.net

>>783
キチガイ丸出しｗ
なんでお前のキチガイ手順をなぞらなきゃいけないんだ
袖飛車には俺の手順が正解なんだぞ
そんなこともわからないのかｗｗｗ

△7二飛に▲7八飛とかなんだよそれｗｗｗ
ただの手損じゃないか
そんなキチガイ手順でイキッテルキチガイはお前だけｗｗｗ
死ねよｗｗｗ

788 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:22:41.32 ID:PRLnoxWN0.net

>>785
だからさ、弱いのはみんな一緒じゃん
人を弱い弱いというお前らですら、いざ指されてみたら怪物の神の一手に手も足も出ない
怪物の前では大して変わらんのだからそう怒らんでも

で、天才とか特別な才能を持った奴は一部しかいないなら
奴がその一部に該当するんだろ、だってこんな簡単に新定跡作ってしまったんだから

789 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:23:06.39 ID:CtHy12ySr.net

>>783
OLさんに影響を受けているのはすごく伝わって来るんだが足元にも及んでないんだよね、、、

790 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:23:11.97 ID:8k0QgFCR0.net

>>783
しかもこのキチガイ>>750の△６六飛で後手勝ちとかｗｗｗ
△６六飛に▲同飛で先手必勝じゃないかｗｗｗ
頼むからキチガイ死んでくれｗｗｗ
腹痛いｗｗｗ

791 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:26:19.43 ID:BVU4a62j0.net

>>783
大方以前にスレの強い人に窘められて君のプライドが傷ついたんだろ？
ただ自分じゃどうしようもないから強い人をでっち上げて勝った気になろうってことだろ
ダサい通り越して痛々しいよ

君が惨めなのはどうでもいいけど勝手に第三者の名前を使うな
「自称有段者」に勝ちたいなら自分の力でなんとかしろ
その反骨心すらないなら将棋やめろ
戦う前から負けてるんだからな

792 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:26:59.61 ID:8k0QgFCR0.net

>>788
おいキチガイ△６六飛に▲同飛でその後どう指すか言ってみろｗ
俺が全部解説してやるぞキチガイｗｗｗ

793 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:28:05.26 ID:FTBYL0tH0.net

「ぼくのかんがえたひっしょうせんぽう」とやらは飽きたからもういいよ。

794 ：Elfen222 ：2020/06/23(火) 22:30:14.69 ID:OLova2cxa.net

はまちゃんと違って面白みがないよね

795 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:36:07.90 ID:PRLnoxWN0.net

>>792
そんなに強く出られてもね・・・・実際こっちも▲６六同飛と取ってしまったんだけどそれが罠だった、やっぱ先に▲同角だったのかな・・・・
以下△同角と指してきて▲同角に△３三歩でどうしようもなくなった、無論この時は罠だとは気づかなかったがね
ノータイムで迷わず打ってきたから奴は相当自信があったんだと思うよ

796 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:40:11.84 ID:8k0QgFCR0.net

>>795
＞▲同角に△３三歩でどうしようもなくなった

ウルトラバカｗｗｗ
△３三歩に▲５五角でどうすんだよｗ
そんなこともわからねえのかｗ
死ね間抜けｗｗｗ

797 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 22:42:08.57 ID:FTBYL0tH0.net

>>795
もしかしてお前序盤に角得して負けたんじゃないのか？

798 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-7G0o)：2020/06/23(火) 22:54:34 ID:PRLnoxWN0.net

>>797
まあ結論から言えばそういう事になるかな
実際にはすぐに▲５五角に気付かず様子を見ようとして何故か▲６八銀と上がってしまい
以下△５二玉と上がられて銀上がりを咎められてしまった
そこでようやく▲５五角に気付き威勢よく角を出てみたもののノータイムで△９二飛！という好手で返され逆転されてしまった

最初に飛車を取ったけど、奴の駒組は完璧に研究し尽くされていて、以降、取った飛車を打ち込む隙は最後まで無かった

799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-lvPY)：2020/06/23(火) 22:56:13 ID:hwfpfDLH0.net

>>783
相手がいるんだから自分の思い通りの進行になるとは
限らないだろ。将棋指しなら当然わかってると思うがなあ？
誰が好き好んで悪手指すんだよ。

思い通りの進行にならないと使えないんじゃゴミじゃん。
大体お前この前、四間飛車封じとか言って相手が四間飛車諦める
必勝定跡っての書き込んでたよな。

相手の戦法を阻止するのがOKっていう理屈なら
必勝定跡組めなくされても文句言えないよなあ？

800 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:00:40.61 ID:8k0QgFCR0.net

>>798
何が逆転されてしまっただよｗｗｗ
△９二飛以下▲４六角打で必勝じゃねえかｗｗｗ
お前みたいなキチガイがここの有段者をバカにするとか100万年早いわｗｗｗ

801 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-7G0o)：2020/06/23(火) 23:03:41 ID:PRLnoxWN0.net

>>799
確かにそうなんだがその時は気付かないし指してしまったものは仕方ないだろう、相手だって全く悪手を指さないわけではないし
今振り返ってみればその通りかもしれないがあの時は△６六飛に▲同飛と取った瞬間にまさか負けになってるとは思わなかったから
▲６八銀が明らかな敗着だったとはいえ△５二玉という好手で一瞬にして後手勝ちになるなんてな

802 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:05:33.02 ID:FTBYL0tH0.net

なんだ、自分を負かした相手を晒してるだけか。
分かっちゃいたけど。

803 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:05:53.85 ID:8k0QgFCR0.net

>>801
何か△5二玉という好手だｗｗｗ
▲4六角打で必勝だって言ってるだろｗｗｗ
くたばれキチガイｗｗｗ

804 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:06:57.33 ID:OvQZiHd/a.net

ウォーズやクエストスレみたいにここもキチガイが占領するんだな
指す将のスレはなぜすぐに動物園になってしまうのか

805 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:12:38.04 ID:PRLnoxWN0.net

>>803
凄い手があったもんだ、よくそんなの思い付くな
しかしそれで連勝街道爆進してた**sontaは凄いな

806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-Epcz)：2020/06/23(火) 23:16:28 ID:8k0QgFCR0.net

>>805
どこが凄い手なんだ
有段者なら3秒あれば気付く手だぞｗｗｗ
おまえはキチガイなんだからここの有段者たちを「自称有段者」などと呼んでバカにするのは100万年早いと言ってるんだ
自分の知能障害に早く気付けｗ

807 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:19:32.36 ID:hwfpfDLH0.net

>>801
相手（今回の場合は先手）が全部最善手を指した上でも（後手が）勝つ。
それこそが必勝と言えるんじゃないか？自分で疑問手指したの
認めてるじゃないか。それなのに必勝と決めつけてしまう。

お前は強くなることに諦めを感じてる。違うか？
毎日のようにこういう書き込みして本当に楽しいか？

808 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:29:47.27 ID:BVU4a62j0.net

ちょっと待て
この居玉名人将棋暦数年あるのか…？え？

809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-LS63)：2020/06/23(火) 23:35:47 ID:NZEWf8d90.net

>>808
自分の記憶だと別スレで5年前にはすでに同じ書き込みを続けていたと思う
5年以上続けてこれだから真性だろうな

810 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:37:01.13 ID:FTBYL0tH0.net

確か垢を消されたんだっけ？
だからＦでしか指さない。

811 ：Elfen222 ：2020/06/23(火) 23:37:14.40 ID:zz/HeLuz0.net

こいつっぽい垢と指したけどすげー早投げだったよ
諦めんなよ

812 ：OLさn ：2020/06/23(火) 23:37:29.69 ID:u5aG7lH20.net

ねルポ

813 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b774-k6wC)：2020/06/23(火) 23:41:59 ID:/5yrMI1a0.net

>>784
そうなの？
その事件は耳にした事がある
その当時は将棋をしてなかったので名前を聞いても知らない人だった

814 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 23:43:16.63 ID:/5yrMI1a0.net

>>793
本人が飽きない限り続けるんじゃない？
構って貰えるネタなんだろうし

815 ：OLさn ：2020/06/23(火) 23:48:01.66 ID:u5aG7lH20.net

藤井待っ太くんの話はそれくらいにしておくんだな。

816 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z4Ec)：2020/06/24(水) 12:22:06 ID:clCuYVPSa.net

ひふみんの最年少八段の記録だけは更新できんだろうと思ってたけど

817 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 18:50:04.90 ID:eGjvNkl50.net

>>750
＞▲７六歩△３四歩▲６六歩△７四歩▲６八飛△７二飛▲７八飛△３二飛▲６八飛△３五歩▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△６六飛！　迄後手勝ちという定跡です

これ何？( ;∀;)
飛車タダで取れるのに後手勝ちだって？( ;∀;)

>>795
その局面から▲６六同飛と取って△同角▲同角に△３三歩でどうしようもなくなったって？( ;∀;)

>>798
さらにその局面から▲６八銀△５二玉▲５五角△９二飛で逆転されてしまったって？( ;∀;)

>>805
そこで▲４六角打の指摘に

＞凄い手があったもんだ、よくそんなの思い付くな

こんな簡単な手がわからなかった？( ;∀;)( ;∀;)( ;∀;)

あえてこの人に棋力を付けるとしたら250級ぐらいですか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

818 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 19:14:55.10 ID:clCuYVPSa.net

もはや 何のためにそんなカキコしてるんだか本人もわからなくなってるんだろうな

819 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 21:28:54.49 ID:G97yzO860.net

煽るようなことせずに普通に質問すればいいのに

820 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 21:48:46.66 ID:rlJ8Qpgx0.net

角交換振り飛車が多いな。
自分は▲77角打ちから、できたら銀冠にしてるけど
他の人はどんな作戦してますか？
おすすめあったら教えてくれませんか。

821 ：Elfen222 ：2020/06/24(水) 21:55:02.16 ID:4AuxJ4900.net

>>820
角交換四間飛車側からすると地下鉄飛車が一番辛い

822 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 21:59:19.91 ID:WRd54vfY0.net

ちょっと前に「地下鉄飛車徹底ガイド」みたいのが出たけど有力なのか。

823 ：sin ：2020/06/24(水) 21:59:59.66 ID:Vuqp6qy80.net

角交換振り飛車側から手を作りづらいからね

824 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 22:03:03.53 ID:Wg7e6LSS0.net

>>823
オイこら
隔離スレから出てくるんじゃねえ

自分で決めたことくらい守りやがれ

825 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z4Ec)：2020/06/24(水) 23:55:54 ID:clCuYVPSa.net

他人ではなく自分で決めたことを守れない人間がいても別にええやろ 何か困るん？

826 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 00:38:09.90 ID:c9ae2ype0.net

>>825
そいつ機嫌が悪いと母親殺すとか犯罪予告しながら荒らすからかな

んで他スレでコテに嫌われて怒られて、自分では荒らし行為はやめられないから隔離スレに籠もるんだったか

そりゃまた別スレ荒らしたり犯罪予告されてもたまらんし、自分で作った隔離スレに籠もっててもらわないと困る

827 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-fxkl)：2020/06/25(Thu) 06:23:26 ID:s/7QvbBk0.net

地下鉄飛車が有力なのですか。
調べてみます。
ありがとうございました。

828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f34-v8zZ)：2020/06/25(Thu) 16:20:26 ID:7TsH7roy0.net

角交換振り飛車に対して地下鉄飛車が有効かどうかだけど、有効だとは思う。
ただ作戦には一長一短があるから当然に弱点もある。それを見つければ
そんなに地下鉄飛車怖くない。最初やられた時は結構厄介だなとは思っていたが
今は逆にカモにしている。

829 ：sin ：2020/06/25(木) 17:02:45.84 ID:AYV3oNyH0.net

角交換振り飛車苦手すぎる。
それが得意な1級に5連敗くらいしてしまった

830 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 17:19:20.45 ID:7TsH7roy0.net

地下鉄飛車は居飛車側の左桂馬を跳ねないと飛車を回せない。ここが弱点になるわけ。
あとは考えてくれ。居飛車側もリスクを冒している。ただ振り飛車側は相振り飛車
の構えではなく、対居飛車の構えになっているから、それをどう変化させるかだ。

831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f34-v8zZ)：2020/06/25(Thu) 17:27:40 ID:7TsH7roy0.net

地下鉄飛車は金銀がバラバラになりやすく、一回受けに回ると凄く脆い。
桂馬を跳ねた瞬間、そこが振り飛車側の攻めの拠点になる。そこを守っているのは
銀でそれを退かせば桂頭は歩だけになる。ここの課題が大きく、それが克服されないと
自分は使いたくない。陽動相振り飛車みたいなもので飛車を下段に引いた瞬間から
地下鉄飛車を意識しながら駒組に入る。最初はよくわからなかったから、
好きなようにやられていたけど、何度もやっているうちに対応がわかってきた。

832 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 17:34:21.56 ID:9ZVsP9R5a.net

縦読みとは意表を突かれたわ

833 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 18:47:15.21 ID:s/7QvbBk0.net

地下鉄飛車の動画を見ました。
振り飛車が攻めてこれないうちに8又は9筋を攻める感じですね。
2筋の守りは金銀桂で守る。

端の攻め方も勉強しないとうまくいかないかな

834 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 20:16:28.09 ID:HddI51/A0.net

質問が低レベルすぎて申し訳ないんですが将皇のレベル1に勝てなくて困っています
棒銀四間飛車右四間飛車矢倉穴熊とかやってみました
どれもこっちから攻めるとカウンターされて負け、かといって攻めないと相手も一切攻めてこない
駒組みをしたあとに何したらいいのかわからないです

835 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-H7K1)：2020/06/25(Thu) 20:24:23 ID:mJDUVth+0.net

戦術は勝つためのものであって覚えるためのものではないぞ

836 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 20:35:55.26 ID:v73CCGEP0.net

>>834
よし、ピヨ1級、ウォーズ21級、本将棋Pro7級、ぐんぐん将棋10級の俺が、これからその将皇のレベル1とやってやるよ
四間飛車美濃囲いでやる

837 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 20:37:18.04 ID:+WP1dZdM0.net

>>834
駒組みの次は駒の交換だよ
駒をぶつけて交換して持ち駒を増やす

838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-gdfu)：2020/06/25(Thu) 21:02:47 ID:v73CCGEP0.net

>>834
すいません負けました。。
駒のぶつかり合いの中盤に行っても、定石の様な硬さですね。。

839 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-s8a0)：2020/06/25(Thu) 21:16:50 ID:HddI51/A0.net

>>837
その交換ができなくて困ってます…
進んだら取られるって形で膠着するor無理に進んで損するばかりで
１番シンプルそうな棒銀で銀を交換することすらできないです

>>838
わざわざ試してくれてありがとうございます

840 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-gdfu)：2020/06/25(Thu) 21:22:38 ID:v73CCGEP0.net

全く駄目だわ、カウンターのキツさに歯が立たない。。
あの固さはウォーズ3級〜初段の人辺りの強い人で無いと無理かだ思います。

841 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 21:50:20.99 ID:mJDUVth+0.net

半信半疑で適当にやったら負けたわ
すぐリベンジしたけど結構強いね

842 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-I+dH)：2020/06/25(Thu) 22:07:37 ID:iniudEmC0.net

将皇って使いづらくね？棋譜ぴよ将棋に移そうとしたら
不明な形式ですって出た。

843 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 22:16:24.69 ID:mJDUVth+0.net

>>840
初段はないな
俺でも勝てるから4〜2級ってところ

844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-3ZVG)：2020/06/25(Thu) 22:20:48 ID:Ilce0KE40.net

あーあいつ石田流したら無茶苦茶な駒組するから楽勝よな

845 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-3ZVG)：2020/06/25(Thu) 22:21:08 ID:Ilce0KE40.net

ボコられたい雑魚いる？

846 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 22:30:52.92 ID:v73CCGEP0.net

>>843
そうなの？
やはり初段は強いんだね
やった事無いけど

>845
やるよ
どうすればいい？

847 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-3ZVG)：2020/06/25(Thu) 22:38:40 ID:Ilce0KE40.net

んじゃクエストやるか〜

848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-c0lz)：2020/06/26(金) 01:30:38 ID:r61/Pxoi0.net

将棋は先手の勝率が52%くらいなんだよね？チェスほどではないけど先手有利なんだから、タイトル戦は5番勝負や7番勝負では不公平ではないでしょうか？
順位戦なども先手後手交替して2局ずつ指すべきではないでしょうか？

849 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 11:58:36.16 ID:6mw5bwYa0.net

52%くらいというのは神様が作った絶妙なゲームバランスだと思う。
（あくまでも個人の感想です）
5割に近ければ公平で1発勝負が成立するし。
チェスなみに先手が良ければ何回戦もやらないと成立しない。アマ大会など
一日で開催できない。
また、もし後手の勝率が高ければ、初手の最善手はパスになってしまう。
（パスみたいな意味のない手）
すると2手目もパス。次もパス・・・の繰り返し。先手のわずかな有利をいかすために
先手は積極的に攻めなければいけない。それがスリリングな展開を生む。
しかし、５２％は、それほど大きな有利とも言えないので、先後のバランスを崩してしまう
ほどの差ではない。わずかなミスで先後の差がひっくり返ってしまう。

将棋ほどよくできたゲームは他にないと思うのだが、どうだろう。

850 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 12:06:20.88 ID:6mw5bwYa0.net

ただし、先手後手の差をなんとかしようという話は昔からあるし、
5chanでもしばしばそういうスレが立つ。
（持ち時間の入札制度なんかが出てくる）
Ａ級やタイトル戦やトップ棋士による長時間の棋戦は先手の勝率が
6割近かったりと、やはり先手がかなり有利らしい。
しかし、将棋のルールを改正するまでの差はないという認識なのだろう。
先後は誰でも公平に順番がくるから、それでいいということなのか？

ちなみに、竜王戦の前身、十段戦の決勝リーグは、先後入れ替え総当たり2回戦の
リーグ戦だった。そういうリーグ戦は今あっても面白いとは思うけど。

851 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 13:07:54.60 ID:ob7hGCdM0.net

駒の種類 (木地： 薩摩黄楊、島黄楊 ／ 書体： 菱湖、水無瀬、錦旗…) と振り駒の結果との相関データってないのかな？

例： 菱湖は水無瀬よりと金が出やすい、島黄楊は薩摩黄楊より歩が出やすい……等々。

(くっだらねえｗｗｗ)

852 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z4Ec)：2020/06/26(金) 15:14:50 ID:NiZqh9Tya.net

盛り駒だと
歩の方がとよりも盛っている体積が大きいから
歩の書いてある面の方がとの書いてある面よりも僅かに重いはず
なので重心は中心よりも歩の書いてある面の方に寄っているから
駒を投げた時 普通に考えたら
歩の書いてある面は地面側の方に向いて落ちる確率がわずかだが大きくなり
結果として と が出やすくなるはず
盛り駒ではなく彫り駒ならこの逆の理論で歩が出やすくなるのでは

森内さんに言って実験してもらおう

853 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:23:49.29 ID:NiZqh9Tya.net

ちなみにサイコロも同様の理論で
目の出る確率は厳密に6分の1にはならない ほんのわずかに誤差が生じる
もちろん頭の中で思考実験で振る分には6分の1になるけど

854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-FKcX)：2020/06/26(金) 15:33:12 ID:ob7hGCdM0.net

>>852
基本的に、プロ棋戦では盛上駒しか使わないので、書体や材質 (黄楊の産地や樹齢、乾燥度合いなど) によって変化があるかどうか、という話。
菱湖書や水無瀬書は駒師によって字の太さに個人差があるし、同じ駒師でも作品によって太さを変えたりするので、その影響があるかどうか。

TV棋戦で使う一字書体は盛上なのだろうか？
一字は新品でも中古でも高値が付きにくいので、駒師としては割に合わない損な書体だと思う。

855 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:55:22.57 ID:NiZqh9Tya.net

記録係が自分の髪の毛を抜いて その本数が奇数か偶数かで先後決めればええ

856 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 17:46:11.29 ID:pvqwJSOO0.net

初級者を卒業したいと思っているのですが、中級者の目安を教えてください。なんとなくで良いので。詰将棋なら7手くらいですか?

857 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-IfDk)：2020/06/26(金) 19:09:52 ID:TNJEz3f4r.net

ウォーズ2,3級とかなら中級かな

858 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 19:14:57.28 ID:YBaTmz3s0.net

俺は将棋始めたときウォーズで勝つ度級上がるのが3級で止まった。
こないだ始めた友人は5級で止まった。
なのでここらへんまでは初級者だろう。

ここを超えたら中級者だ

859 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 20:02:17.80 ID:ge7ix9+h0.net

>>856
そのくらい自分のそのハゲた頭で考えたまえ

860 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 22:01:47.90 ID:3mBWIXN20.net

>>856
ぴよ将棋6級に勝つ

861 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 23:37:45.86 ID:oseWjU9l0.net

最近、元奨ほっしーの将棋チャンネルが気にいっている。
ちょっと暗い感じがするが、将棋内容はかなりためになった。

今まで将棋動画は見なかったが、こんなにも有効とは思わなかったよ。

862 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 01:39:53.71 ID:tx4/ahOl0.net

>>856

「将棋無双」の第十七番、第三十六番、第四十六番、第八十一番の4題は「これを詰めれば初段の力あり」だそうなので、初級を卒業し、中級と認定してよいのでは？
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%84%A1%E5%8F%8C

図面はこちら。
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou02.html

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou04.html

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou05.html

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou09.html

863 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 01:52:22.27 ID:WPtW/P1L0.net

詰将棋が解けたら初段だと思って詰将棋をひたすら修行してもあてにならんわな
普段から普通に対局してて初段の棋力で指している人が解けるだろう難易度という事

864 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 13:00:29.17 ID:pJsQZGZk0.net

ぴよ将棋に勝てなかった、詰将棋も解けなかった。
まだまだ初級者でした。道のりは長いな

865 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 16:08:48.54 ID:OKHo3cZU0.net

ぴよ将棋けっこう強い

866 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 16:26:27.00 ID:s8rFzx8T0.net

ぴよ将棋はレベル設定できるぞ

867 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 16:51:49.41 ID:r27BSX5I0.net

>>13
将棋を「打つ」と言ってる時点でダメだわw

868 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 16:58:56.38 ID:tx4/ahOl0.net

>>867
恐らく、>>13 は (仮に867を読んだとして) 何を言われているか、全く理解できないはず。
仮に国語教師並みの丁寧な説明をしても、次回以降も相変わらず「将棋を打つ」を繰り返し、恐らく何も変わらないだろう。
よって、この手の不毛で空しい指摘は、しないに限るｗ
間違えている人には、一生間違え続けてもらうほかない。
我々は>>13の両親でもなければ、指導員でもない。況や利害関係者でも顧客でもないので。

869 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 19:56:52.69 ID:XntrHUHs0.net

>>862
俺一生初段になれないわw

870 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 20:45:03.64 ID:+aSnYdGv0.net

居飛車で右から攻めて首尾よく駒得、交換できた！
と思ったらスカスカの自陣右側に交換した駒を打たれて負けます
自分も同じ事をやろうとしても相手は攻めてないので打てる場所がない
何か攻めかたが間違ってるんでしょうか

871 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 21:11:14.41 ID:Loq2NOJm0.net

うまくいってないならそりゃ間違えてるんだろうなとしか

攻めと守りはそれぞれ独立してるわけじゃない
攻めても自分の守りに（極端に悪い）影響が出てたら意味がない
駒得という概念も極端な話、得した後どう使うかまで考える必要がある

ざっくり言うと攻めるのは飛角歩と銀桂香1枚で成立させればいい

872 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 21:15:18.60 ID:WPtW/P1L0.net

攻めと捌きは違うしな

873 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 21:36:29.68 ID:9lymPvtK0.net

>>872
横からだけど詳しくお願いします

874 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 21:40:49.00 ID:latkBx4F0.net

将棋を競技として捉えていると言ったら大袈裟かもしれないが、
暇つぶしあるいは勝ち負け気にしないという考えではなくて、
勝つこともある程度重点置いてやってますと言える棋力ってどのくらいだと思う？
才能の程度でいい加減にやっていても棋力に違いが生じるだろうから、あくまでも平均レベルの才能を前提として

875 ：OLさn ：2020/06/27(土) 22:01:44.77 ID:CdpBTfF80.net

>>874
いい質問だ。何に勝つか？という対象によって答えは変わる。