将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目

1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-jADy)：2020/05/14(Thu) 05:45:32 ID:bufUsmfR0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 43局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586274705/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

529 ：：2020/06/12(金) 12:54:44.00 ID:Btz7p3rxa.net

そして、定期的に私とﾜｯﾁｮｲ丸カブリするものだろう
（自分は原則的にLive5ch しか使わんので後半で判る）

530 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 13:14:19.88 ID:j8nInL5Oa.net

俺の名は将戯王

俺の前に将棋はなく 俺の後にも将棋はない
もし将棋の歴史を知りたいと思うのなら
俺の棋譜をひとつ見るだけでいい

俺が唯一 強敵(とも)と認める漢 はまつまみとの死闘
(※ただし六枚落ち)
https://youtube.com/watch?v=8jUl5devo54

531 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 13:26:03.24 ID:AaesdZQ+0.net

二級に六枚で負けかける雑魚がなんか言ってるな

532 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 13:34:50.69 ID:j8nInL5Oa.net

ボキャブラリーが少なくてワロタ

533 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 13:40:02.16 ID:j8nInL5Oa.net

俺と指したいという気持ちは まあわからんでもない
人は誰も神の片鱗に触れたいものだからな
なので その勇気はたたえよう

だが俺は忙しいから見込みがありそうな人間としか指さん
あとは俺が漢と認めたやつとだけだ

じゃあな

534 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 13:43:41.25 ID:T+RLeMV0r.net

居玉ガイジはこういう人を見習って欲しい

535 ：Elfen222 ：2020/06/12(金) 13:58:48.43 ID:6TmD639B0.net

>>533
文体が少しはまちゃんに影響されてますね

536 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 19:04:03.90 ID:vGcA3N+t0.net

特集 プロ棋士を目指す将棋少年
https://youtu.be/5oxzIDU-DyA

537 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-RgRn)：2020/06/12(金) 22:06:22 ID:tqNhmWmG0.net

プロ棋士の道は厳しいからな
三段リーグなんて地獄だろう。
それでプロになれないと将棋以外のスキルがないので
社会生活が大変なんだろう。

538 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 22:15:36.49 ID:QzF/AQJa0.net

>>533
見込みがある奴としか戦わんとか言いながら
２４フリーで暴れてるゲストの怪物とは指さないんだろ

>>505
まあそう言えばゲストの怪物から逃げ回る大義名分が出来るもんなｗｗｗｗ
怪物には勝てないってのは分かるんだけどそれじゃ人の事弱いだのなんだの言ったり偉そうに指導したりせずおとなしくしてなきゃｗｗｗｗ

539 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 22:17:46.15 ID:hhX5P0bW0.net

沖縄でこの家は金持ちだね
しかし通うのも大変そうだ

540 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 22:40:36.98 ID:uOxQLrQQp.net

うわつまんな

541 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 22:54:41.35 ID:6cZZ9f6J0.net

24フリーで暴れてる（強いとは言ってない）小物の間違いじゃないか?

542 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 22:57:45.41 ID:j8nInL5Oa.net

24で暴れてる怪物の正体が俺なんだけどな

543 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-TrMf)：2020/06/12(金) 22:59:08 ID:xvq9Hqugr.net

>>542
その返しは草

544 ：Elfen222 ：2020/06/12(金) 23:03:00.07 ID:6TmD639B0.net

居獄王は草

545 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-TrMf)：2020/06/12(金) 23:04:10 ID:xvq9Hqugr.net

>>544
どういう意味ですか？

546 ：Elfen222 ：2020/06/12(金) 23:08:23.57 ID:6TmD639B0.net

>>545
居玉＋地獄
獄は漢音読みでギョクとも読む
適当に調べた

547 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 23:17:15.94 ID:xvq9Hqugr.net

>>546
冴えてますね！僕は結構好きです^_^

548 ：名無し名人 ：2020/06/13(土) 13:15:50.27 ID:Wp8IngLv0.net

>>542
じゃあ是非聞きたいな
何でいつもコソコソ暴れてるの？ここで正体明かすなら堂々と大暴れすればいいのに
もっと堂々と大暴れしてここの自称有段者を絶望させる正真正銘の怪物はおらんのかね

けど多分嘘だろう
このスレでは怪物など存在しない事になってるし

>>541
いや間違いではないと思うよ
正体を現さずコソコソ隠れて暴れてるんで小心者なのは確かだけど
少なくともこのスレの偉そうな自称有段者よりは圧倒的に強いと思うｗｗｗｗ

549 ：名無し名人 ：2020/06/13(土) 15:50:10.88 ID:5hLn7yita.net

しばかれたい雑魚いるか

550 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-tD/8)：2020/06/13(土) 16:10:21 ID:3kdGhOEG0.net

絶不調で10連敗ぐらい
ようやく勝てそうになって相手が捨て駒連打し始めたからムカついて全駒に走ったら今度は放置
地獄かな？

551 ：名無し名人 ：2020/06/13(土) 16:11:32.67 ID:5hLn7yita.net

全駒するようなクズ雑魚だからだろ

552 ：名無し名人 ：2020/06/13(土) 16:12:09.68 ID:5hLn7yita.net

10回連続全駒してやろうか

553 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-RgRn)：2020/06/13(土) 17:46:58 ID:9BbQJn2X0.net

今まで何の戦法かわからないで振り飛車に苦しめられていた戦法がようやくわかった。
343戦法だったのか。
今までは作戦負けしていたがこれからは互角で挑めるはず。
わかってかなりうれしかった＾＾

554 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 00:23:23.43 ID:CnKKz3ma0.net

おい、あるスレから見つけて来たんだけど
https://i.imgur.com/uhra3rX.jpg
神の一手らしいよ

な？やっぱ言った通りだったろｗｗｗｗ

555 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 00:26:47.40 ID:CnKKz3ma0.net

>>490
まあ俺もお前も大して変わらんだろｗｗｗ
じゃあお前は15級の怪物に勝てるのかい？って話で全て終わってしまうんだがね

556 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 00:33:17.15 ID:CnKKz3ma0.net

>>499
仮にそうだったとしてじゃあ弱いという根拠は何かな？大して変わらんと思うけど
以前ここで紹介したモバゲーの怪物boys_heartの必殺の新手△７二金に対してまだ有効な対策は無いままだけど？
人の事を弱いと変な言いがかり付けてる暇があったらこの手に対する有効な手でも考えたらどうなん？
まあ考えて思いつくようなものでもないと思うけど

557 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 00:39:44.00 ID:i9+Ea2j40.net

>>556
▲４八玉でどうすんの？誰かが触れてたけど。

558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-tD/8)：2020/06/14(日) 01:10:44 ID:xWdMY2RK0.net

いや別に強かろうが弱かろうがどうでもいいけど
なんでイキがってるの

虎の意を狩る狐って知ってるかい
しかも自分がボコされただけの全くの他人だろ
三下ムーブ通り越してギャグやんけ

559 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 02:47:21.17 ID:CnKKz3ma0.net

>>557
迷わず△７三金と上がられて負け

560 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 02:51:34.07 ID:CnKKz3ma0.net

>>558
何か勘違いしてるようだがイキがってはいない
寧ろイキがってるのはこのスレの自称有段者だろ
大して強くもないのに有段者名乗って偉そうに初心者指導してんだからさｗｗｗ

グダグダ言ってないでフリーで対局して新定跡自分で見てそのうちの1つでも覚えたらどうなんだよ
さっきまた**nprが究極の新定跡使って大暴れしてたぞｗｗｗｗｗ

561 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 02:53:26.19 ID:CnKKz3ma0.net

>>559
スマソ
まだ△７四歩突いてないなら△７四歩
で、次に△７三金！と上がるのが奴の必殺の一手

562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f361-+Do1)：2020/06/14(日) 03:39:25 ID:RggLiz4a0.net

>>561
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金
この局面のことだよな
ここから▲４八玉△７四歩▲３八玉△７三金▲６五歩
こうやって捌きに出れば振り飛車が指しやすいじゃないか
何が必殺の一手だキチガイｗ
こんな程度のこともわからないのかｗ

563 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 04:03:20.90 ID:I1yvikpa0.net

>>560
今日フリー15級で20連勝していた居玉マンを見つけて対局したぞ
下の棋譜がぼろ勝ちした棋譜だ
どこがプロよりもソフトよりもつえーんだよｗ

20連勝ってのは単に弱い奴としか指してないから勝ててるだけだ
どま抜け死ねｗｗｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △６五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △６六歩 ▲同　銀 △６二飛 ▲５六歩 △４五銀
▲６五銀 △７七角成 ▲同　桂 △８四角 ▲３八玉 △６四歩
▲同　銀 △５七角成 ▲６三歩 △５二飛 ▲５五角 △５六銀
▲１一角成 △６七歩 ▲４八飛 △３二銀 ▲５八香 △３三桂
▲５七香 △同銀成 ▲６五桂 △４八成銀 ▲同　銀 △８九飛
▲５三桂成 △６九飛成 ▲６二銀 △同　飛 ▲同歩成 △同　金
▲同成桂 △同　玉 ▲６三歩 △５一玉 ▲６二金 △４二玉
▲５三角
まで55手で先手の勝ち

564 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 04:21:38.53 ID:xHm3isSy0.net

この地獄みたいなスレはなんでつか

565 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 04:41:38.55 ID:7EEeDleA0.net

全員ぶち殺したる

566 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 06:41:14.48 ID:djAfCwx60.net

この進行であってますか？
プロの棋譜を調べると24手目が△34銀なのですが
△46歩だとわかりません。よろしくお願いします。

先手：早繰り銀　　自分
後手：一手損角換わり

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛

567 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 07:51:54.87 ID:ndI5HoyZ0.net

>>560
高段で対局してない時点で説得力なし。

568 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-//dD)：2020/06/14(日) 10:05:57 ID:dmm4UH5m0.net

気づいたんだけど相手の駒で飛車、角を殺すにはって詰め将棋なのかな中盤戦。

569 ：OLさn ：2020/06/14(日) 17:59:26.58 ID:PTPwKrH00.net

こんにちゎ。

570 ：OLさn (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-NjyN)：2020/06/14(日) 18:04:01 ID:PTPwKrH00.net

女＝悪　の証明
女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil
女＝悪　（証明終）

571 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-A2Zi)：2020/06/14(日) 20:06:07 ID:CeDgPxZkr.net

急にどうした

572 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:07:59.21 ID:CnKKz3ma0.net

>>562
あれ？まだ銀上がってなかったっけ？
じゃあ▲３八玉の時に一旦△８四銀と上がってからだな
棒銀の構えを見せて△７三金だな

573 ：OLさn (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-NjyN)：2020/06/14(日) 21:16:56 ID:PTPwKrH00.net

にゃぉ☆

574 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:20:03.21 ID:xWdMY2RK0.net

>>560
＞大して強くもないのに有段者名乗って偉そうに初心者指導してんだからさｗｗｗ
＞大して強くもないのに初心者指導

…う、うーん？（白目）

575 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:22:39.46 ID:CnKKz3ma0.net

>>562
すいませんちょっと混乱したので改めて
＞▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金！
で合ってます
で、そこから▲４八玉としましたが以下△７四歩▲３八玉△８四銀▲５六歩△９四歩▲９六歩△７三金！でダメでした
やはり奴は怪物でした

この△８四銀から一見棒銀に見せかけて、対策した瞬間に△７三金と上がるのが好手みたいです

576 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:28:54.03 ID:CnKKz3ma0.net

>>574
スマソ
大して強くもないのに偉そうにしてんだから
の間違いだったわ、申し訳ないｗｗｗ

577 ：OLさn (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-NjyN)：2020/06/14(日) 21:29:18 ID:PTPwKrH00.net

>>530
６枚落としたことになんの意味があるのだろうか、いや、なんの意味もない。（反語）

お前は６枚落として俺様に勝った。それは事実だ。それは認めよう。

だが、動画内でも俺が言っているように、駒落ちはハンデではない。

捌きの魔術師の異名を持つ俺様が大駒を捌けないのだから。

いや、ハンデかもしれないな。この俺様が不利になるようなハンデだ。

そのような不利な極限状態の俺様が１手差までお前を追い詰めた、これはいわばまさに評価に値する。

次回、正々堂々と戦いたければ駒を落とさず俺様に立ち向かってくるんだな。

おっと、勘違いするなよ。

お前の飛車角桂香を俺様の駒台に乗せた状態で始めようじゃないか。

自信がないのなら逃げてもらっても結構だ。

せいぜい『出来ない言い訳』を考えることだな。

578 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:30:28.71 ID:1BOdJGhX0.net

>>575
なんだよ▲５六歩ってｗ　有段者がそんな手指すわけねえだろキチガイｗ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩
▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金
▲４八玉△７四歩▲３八玉△８四銀

居飛車の金銀のバランスが悪すぎて超筋悪じゃないか
以下、▲７八金△７三金▲６五歩で断然振り飛車持ちの展開じゃないか
お前には大局観ってものが無いのかｗ
どこまでキチガイなんだくたばれｗ

579 ：OLさn ：2020/06/14(日) 21:36:29.85 ID:PTPwKrH00.net

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角

お前ら、そんな長ったらしい棋譜貼って何になるんだよ？

そもそも将棋なんて、上記の▲４五角で終わってるんだよ。

この時点で後手には受け無し。投了級。

580 ：OLさn ：2020/06/14(日) 21:38:46.03 ID:PTPwKrH00.net

厳密には３手目の　▲２二角成　で既に終わってる。

ここから様々な変化はあるが、お互い最善手を打った場合必ず先手が勝つ。

581 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:41:20.27 ID:CnKKz3ma0.net

>>575
▲５六歩は四間飛車の時の棒銀対策対策の基本
ここから▲７八飛と振り直して▲６八角〜▲５七角或いは▲４六角を狙う
有段者の癖にこれ知らんの？ちゃんと載ってんじゃんここにｗｗｗ
基本っすよ基本ｗｗｗｗ

https://shogi-joutatsu.com/archives/2556
ここの真ん中あたりの「緩やかな駒組が続く」って書かれた下の図１−４参照

582 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:41:35.53 ID:xWdMY2RK0.net

将棋板ってキチガイだらけなのか？
それともこのスレだけか？

583 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:42:34.41 ID:CnKKz3ma0.net

>>581
スマソ
>>578でした
基本っすよ基本ｗｗｗｗｗ
やはり自称有段者だったみたいですねｗｗｗｗ

584 ：OLさn (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-NjyN)：2020/06/14(日) 21:45:44 ID:PTPwKrH00.net

>>582
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

585 ：OLさn (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-NjyN)：2020/06/14(日) 21:46:34 ID:PTPwKrH00.net

ねるよー

586 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:47:48.44 ID:1BOdJGhX0.net

>>581
どこまで馬鹿なんだｗ
△７二金の時点で▲５六歩は必要ないんじゃ
捌きに行って振り飛車良しってこともわからないのか
キチガイ死ねｗｗｗ

587 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:50:09.29 ID:1BOdJGhX0.net

>>583
△7二金の時点で定跡外れてるのに定跡知らないのかとかキチガイすぎて腹痛いｗｗｗ
さっさと死ねよｗｗｗ

588 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:53:19.04 ID:CnKKz3ma0.net

>>586>>587
▲６五歩と開ければ角交換されるがいいのか？

589 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 21:56:32.01 ID:1BOdJGhX0.net

>>588
当たり前だろ、角交換が狙いに決まってるだろ
△８四銀と△７三金と居玉のバランスが極めて悪いから大駒を
捌いて咎めに行くの有段者の大局観だ
この後、居飛車がどう指すんだ言ってみろよｗ
全部論破してやるぞｗ

590 ：Elfen222 ：2020/06/14(日) 22:08:37.00 ID:sF/l369y0.net

うんちの穴が痛い
ソフト研究すれば△７二金を容易に咎める手順なんか見つかるでしょ
知らんけど

591 ：OLさn (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-NjyN)：2020/06/14(日) 22:10:53 ID:PTPwKrH00.net

>>590
うんちの穴じゃなくて、正確に言えよ。

うんちを出し入れする穴だろ。

592 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ 3302-6G9n)：2020/06/14(日) 22:23:37 ID:sF/l369y0.net

>>575

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金▲４八玉△７四歩▲３八玉△８四銀▲５六歩△１四歩▲１六歩△７三金

には▲５五歩△同角▲５八飛△４四角 ▲５六銀△４二銀で先手ヨシ！

△同角に代えて△６四金は▲５六銀△５五金▲同銀△同角▲５八飛△５四銀打▲６五歩△７七角成▲同桂△６七角打▲７一角打△５二飛▲５四飛△同歩 ▲５三銀打で先手ヨシ！

今後なんか疑問があれば全部ソフトが回答してくれます

593 ：Elfen222 ：2020/06/14(日) 22:24:59.56 ID:sF/l369y0.net

>>591
うんちを入れた事ないのでうんちを出す穴が痛いが適切ですね
精進します

594 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 18:35:10.93 ID:yX9uFiin0.net

忘れられていたので
この進行であってますか？
プロの棋譜を調べると24手目が△34銀なのですが
△46歩だと何がよいのかわかりません。よろしくお願いします。

先手：早繰り銀　　自分
後手：一手損角換わり

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛

595 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 19:16:53.42 ID:ktfHxwRO0.net

>>594
相掛かりは指さないけどたぶんこれは古い定跡だよね？
▲２四歩で先手が良いみたいだけど定跡を熟知してないとひっくり返されちゃうかもね

596 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 19:21:47.44 ID:ktfHxwRO0.net

△同飛以下、▲２四歩って意味ね

597 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 19:43:13.61 ID:yX9uFiin0.net

>>595
レスありがとうございます
局面ペディアで調べるとこれが最新です。
2012-02-07 順位戦豊島将之 vs. 佐藤秀司 順位戦

実は自分も▲24歩と突いたのですが△42飛で自分の手が遅いと感じたんです

先手：早繰り銀
後手：一手損角換わり

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛 ▲24歩 △42飛 ▲43歩 △同飛
▲16角

598 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 20:26:51.14 ID:ktfHxwRO0.net

>>597
攻防に▲１六角が入るなら悪くないと思いますけどね
気を付けなきゃいけないのは△５七とをうっかり取らないことだけで▲７八玉と逃げておけば、居玉の後手に対して懐の深さで勝てそうに見えますけどね

599 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-tD/8)：2020/06/15(月) 20:37:57 ID:KK0STCMk0.net

さっき棒銀の構えから73金されたけどマジで流行ってるのかな
このスレ思い出して草生えた

600 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-+Do1)：2020/06/15(月) 20:41:39 ID:KN3C6/vq0.net

流行ってたら流行ってたでカモに出来るしいいんじゃない？

601 ：OLさn ：2020/06/15(月) 20:53:34.77 ID:X6DPlSQ60.net

1608年5月6日に3なのに『2get』と書いてしまい、 『500年ROMってろ!!』 と言われた者です。


あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。


来る日も、来る日も。


そして今、 やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、 2をget出来るだなんて……… 感動で……胸が一杯です。


人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！ こんな僕ですが、 僭越ながらとらせて貰います…！


2get!

602 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 20:58:24.08 ID:KK0STCMk0.net

>>600
その場のアドリブでも捌けたけどどうなんだろうね
三間にするとあからさまに前のめりに来る相手は級位には多いけどもっと上に行って違うのを見てみたい

603 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 20:59:56.72 ID:KZmOnUxGa.net

抽象的な表現で最強だの居玉名人だの言ってればよかったものを
具体的な手順言っちゃったから普通に咎められるだけの展開になったな
そろそろ投了か

604 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 21:03:28.89 ID:yX9uFiin0.net

>>598
▲１六角はかろうじて思いついた手でして・・・
▲24歩が生かされましたね・・・・
なんか、いい手ないでしょうかね。もしかして▲43歩？？
この戦型は今後もありそうな気がするので覚えておきたいです。

実際プロが△46歩 を指さないのは不利だから指さないのでしょうね。

605 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-+Do1)：2020/06/15(月) 21:41:52 ID:+dM0S9qD0.net

>>604
普通に先手有利にしか見えないけど何を困ってるのだろう？
どう見ても先手持ちのような気がする

606 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 21:58:55.25 ID:yX9uFiin0.net

>>605
他に良い手があるのではという疑問と
この将棋のその後が後手が良いのではという点からです。


先手：早繰り銀 自分
後手：一手損角換わり

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛 ▲24歩 △42飛 ▲43歩 △同飛
▲16角 △57と ▲78玉 △67と ▲同玉 △47飛成▲78玉 △67角
▲88玉 △49角成▲同角 △同龍 ▲58銀 △39龍

607 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 22:15:17.75 ID:+dM0S9qD0.net

>>606
う〜ん、△49角成に▲同角と取っちゃうの？
ここは攻め駒を攻めて大駒を消しに行くチャンスかも？
▲58銀で龍か馬を消せるんじゃないかな
駒割りは五分で大駒1枚取っちゃえば居玉はかなり分が悪そうな気がする

608 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 22:32:51.00 ID:yX9uFiin0.net

>>607
レスありがとうございます。
▲58銀はそうかも知れませんね。

ところで29手目は▲24歩でよいのでしょうか？
そこが一番気になってるのです。
仮によいとしても31手目の43歩はよいのでしょうか？
自分は弱いのでわからないのです。

609 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 05:36:43.57 ID:0LPGXzp40.net

>>608
▲２四歩でよいのかという疑問には「▲２四歩でよい」です
おそらくこの局面は優勢で、候補手はいくつも見つかると思います
余程の大差にならない限り安全勝ちはあり得ません
ですので▲２四歩は安全勝ちを目指せないからもっと他の手を、と考えるのはあまり正しくない
▲４四角や▲７八玉（早逃げ）などもちらっと考えてみたくなるけど、どれも安全勝ちにはなりそうにない
でも優勢ならそれでよいです
あとは優勢な中終盤を勝ち切る実力を養うだけです
ちなみに▲５八銀の局面は大優勢でしょう

610 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 06:32:30.51 ID:I/M8PZue0.net

ソフト解析（白ビール）
29手目の候補手　24歩　44角　43歩
31手目の候補手　78玉　59金右　16角

611 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 06:37:30.86 ID:1WYfoe1G0.net

>>609
ありがとうございます。
また他に質問に答えていただいた方ありがとうございます。

これでスッキリしました。
急戦をしているので反動も大きい。
自分に足りない所が明確になりました。
皆さんのおかげですごいためになりました。

ちなみにこの将棋は玉が9筋まで逃げてなんとか勝てました。

612 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 06:59:34.68 ID:1WYfoe1G0.net

>>610
ソフト解析していただきありがとうございます。
やっぱり24歩なんだ
これで自信をもって戦えます。

613 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 13:59:16.05 ID:4DRI7iCMa.net

俺の名は将戯王
盤上でペガサスとドラゴンを操り
その眩しい指し手は暗闇を引き裂き
すべての駒に命の輝きを吹き込む

けっして将棋王ではない 将戯王だ
そこんとこ ヨロシク

614 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 14:18:43.00 ID:RTsp0pLh0.net

24フリーの11級で暴れてるsasuQWAっていう奴
Ｒ４７５の過少申告で怪物級に強いんですかどなたか撃破した人いませんか？
対策等あったら教えて下さると助かります
初手からノータイム指しの怪物で、ソフト使ってると思われます

615 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 14:34:13.18 ID:RTsp0pLh0.net

将棋倶楽部24東京フリー11級で絶賛大暴れ中の**RON0912
居玉でオリジナル定跡使ってくる怪物なんですが何か対策はありますでしょうか？

616 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-LSMT)：2020/06/16(火) 15:27:15 ID:RTsp0pLh0.net

将棋倶楽部24フリーで大暴れしてる15級の**98355602ですが誰か倒した人いませんか？
飛角金銀桂香損から歩一枚で確実に穴熊を破るプロ顔負けの穴熊キラーの怪物なんですが
穴熊崩しって点に関していえばプロでも全く歯が立たないと思われます

基本的に数字羅列の奴は殆どがトッププロ以上の実力者ですが
この様な数字羅列の伝説の怪物の対策何かありましたらお願い致します

617 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 16:34:16.91 ID:evWBoKHbd.net

将棋は王が1番安全な所にいて歩兵に突き捨て等の非情な命令を下してる。だから家来の士気も忠誠も低く、最側近の金銀でさえ敵に捕まれば簡単に寝返ってしまう。

軍の風紀を正し、味方を鼓舞するためには王自ら最前線で指揮を取る必要がある。

初手58王！

618 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-lkXi)：2020/06/16(火) 19:41:03 ID:xpI+Jbbr0.net

>>616
トッププロより強いんじゃお手上げだねえ。
その人達の戦いを見て頑張って勉強しましょう。はい、終了。
次の方どうぞ。

619 ：Elfen222 ：2020/06/16(火) 22:07:48.59 ID:kstVUd0Wa.net

はまちゃんじゃない

620 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-aH+M)：2020/06/16(火) 23:55:19 ID:aMTr9lZe0.net

>>618
そいつ本物の知能障害だから日本語理解できないから
言葉を額面通りに受け取って「トッププロより強い」を肯定している人だと思い込むだけだから

621 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-VNxU)：2020/06/17(水) 00:47:50 ID:TV4lDa2q0.net

最近右四間とばかり当たる気がする
もっと穴熊攻略したいぜよ

622 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 03:16:02.10 ID:hARWGAYV0.net

怪物警報

どなたか将棋倶楽部24東京道場フリーにて８級過少申告で大暴れしてる**fdsuyoiという怪物撃破した方いませんでしょうか？
かなり強いんでソフトかも、対策などありましたら宜しくお願い致します

623 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-7G0o)：2020/06/17(水) 03:41:30 ID:hARWGAYV0.net

怪物警報怪物警報
将棋倶楽部24東京フリー15級の**pieroという歩の魔術師、マジな怪物っぽいです
歩の使い方って点に関してならプロよりも上手いんじゃないか
歩一枚でも取られたらそこで負け確定の恐るべき怪物

撃破した方いましたら対策情報など下さると幸いです

624 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-HKig)：2020/06/17(水) 03:59:34 ID:F8o1KGSp0.net

>>623
今そいつに四段の俺が対局を申し込んだら断られたぞｗ
結局は弱い奴としか対局しないってことじゃないか
おまえはどこまで馬鹿なんだｗ

625 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 04:14:59.38 ID:hdrdekz90.net

>>623
そいつ毎日ID変えて13級から15級辺りの本アカのみと対局するやつじゃん
さっき観戦してて自分も本アカで対局申し込んだけど断られた
ちなみに本アカは二段な
低級者としか対局しない奴が怪物とか頭大丈夫か？ｗ

626 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 06:12:14.44 ID:A8N9YD9R0.net

相手がソフトならこっちもソフトすれば

627 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 06:12:52.02 ID:9LjMFhG4a.net

路線変えてきたなw

628 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-lvPY)：2020/06/17(水) 07:48:34 ID:TJRpzgOw0.net

>>622
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。そういう質問は上級者向けスレでしましょう。
またそういう質問したら知能の低い人間とみなします。