将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目

1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-jADy)：2020/05/14(Thu) 05:45:32 ID:bufUsmfR0.net

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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 43局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586274705/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

398 ：(ΦωΦ) (ﾜｯﾁｮｲ d352-moxv)：2020/06/02(火) 19:42:03 ID:lO9yM9OF0.net

しょーがねーな　

大阪６段　

UNMO

399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LwiI)：2020/06/02(火) 19:44:03 ID:Y/Rw/Gyg0.net

よろしくおねがいします。
高段のところにいけばいいのかな

400 ：まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ d352-pLtp)：2020/06/02(火) 19:47:05 ID:lO9yM9OF0.net

はやくしろ

401 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 19:47:28.45 ID:Y/Rw/Gyg0.net

すみません、よく分かりませんでした。
今回はキャンセルさせてください
連レスとスレチ失礼しました

402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-moxv)：2020/06/02(火) 19:49:04 ID:ThCopUdt0.net

>>392
三間でやってみます

403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-JKQ5)：2020/06/02(火) 19:59:56 ID:Wb79TOp40.net

はまつまみ潰す

404 ：(ΦωΦ) (ﾜｯﾁｮｲ d352-moxv)：2020/06/02(火) 20:10:15 ID:lO9yM9OF0.net

>>401
了解。負けるのが怖くて逃げたと理解する。

405 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 20:11:30.12 ID:Wb79TOp40.net

雑魚2ちゃんねら潰した
雑魚のくせに指し手が遅い

406 ：(ΦωΦ) (ﾜｯﾁｮｲ d352-moxv)：2020/06/02(火) 20:16:34 ID:lO9yM9OF0.net

>>405
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589980707/137

407 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 20:25:52.85 ID:QMLIX/Wx0.net

強者の貫禄

408 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 20:29:09.67 ID:Wb79TOp40.net

雑魚は全員潰す

409 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 21:26:45.35 ID:wdc4aBBOr.net

我らが魔王はまつまみさんに質問です。

sinが何食わぬ顔して将棋板に戻ってきてたらどうしますか？

410 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 21:27:35.29 ID:wdc4aBBOr.net

>>408
無理だぞ
おまえじゃはまつまみに勝てないぞ

411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-JKQ5)：2020/06/02(火) 21:50:17 ID:Wb79TOp40.net

>>410
まずはお前を潰す

412 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Bznv)：2020/06/02(火) 21:51:16 ID:wdc4aBBOr.net

>>411
デデン！！

413 ：(ΦωΦ) (ﾜｯﾁｮｲ d352-moxv)：2020/06/02(火) 22:04:29 ID:lO9yM9OF0.net

>>409
浜津はリバプールの風になったから代理で答えよう。

＞sinが何食わぬ顔して将棋板に戻ってきてたらどうしますか？

そんな香具師は、知りません。よって、どうもしません。興味がありません。

俺の知ってるSINは、美少女ゲリ糞スカトロ動画（無修正）を見つけてきてくれるはずだ。

それこそが本人の証明であって、それ以外の発言では証明されない。

414 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LwiI)：2020/06/02(火) 22:06:37 ID:Y/Rw/Gyg0.net

動画より官能小説の方がいい

415 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-aWfT)：2020/06/02(火) 22:09:19 ID:cpYOf9V3a.net

筋肉娘が一番
明日必死道場が届く楽しみ(ง๑•ᴗ•๑)ว

416 ：(ΦωΦ) (ﾜｯﾁｮｲ d352-moxv)：2020/06/02(火) 22:10:23 ID:lO9yM9OF0.net

>>414
お前の意見は聞いてない。行動で示せ。

417 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-05E3)：2020/06/02(火) 22:17:12 ID:AAGzmYfna.net

皇室ポルノ小説書いてたお友達いただろ

418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f92c-YHRm)：2020/06/02(火) 23:23:33 ID:6uu1ugBT0.net

浜津真美さんという素敵な女性がいらっしゃると聞いてこのスレにやってきました

419 ：名無し名人 ：2020/06/02(火) 23:37:01.48 ID:sBp8xuI70.net

でも谷川さんはキツネ目の男だし当時は犯人と疑われなかったのですか？

420 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f92c-YHRm)：2020/06/02(火) 23:56:00 ID:6uu1ugBT0.net

？

421 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-XGyR)：2020/06/03(水) 01:02:29 ID:Ge6v3x9tr.net

病気なのでしょう
無視しましょう

422 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 05:11:36.09 ID:DodhycfU0.net

>>405
なんてやつ潰したの？

423 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 07:43:02.22 ID:YXCu4Wzla.net

2chってやつ
弱すぎた

424 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 09:05:58.89 ID:7QYwFHTq0.net

雑魚は全員潰す→雑魚専

425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15f1-GwrY)：2020/06/03(水) 10:35:32 ID:POzET14V0.net

永瀬は空気読んで負けますか？
全世界を敵に回すことになった永瀬はどんな心境ですか？

426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15f1-GwrY)：2020/06/03(水) 10:40:23 ID:POzET14V0.net

むかしの
里見vs清水の女流名人戦は
世間はみんな若くてかわいい(?)里見を応援して
清水はまるでブラックデビルのように悪役をひきうけた感じになった。
しかも対局場は里見の故郷の出雲(爆)。

こんな差別が将棋界にあるから怖いな。
いまやってる里見と西山のタイトル戦は世間はどっちの味方なの？

427 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 10:44:13.61 ID:6jjPTkjL0.net

ではこれに絡むかともも
加藤vs西山
加藤vs里見
はどうじゃろ？
記録係SOSの感想は関係ないとして

428 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-chcz)：2020/06/03(水) 13:22:48 ID:RKG5yE9na.net

>>424
潰されてえか？

429 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 13:47:16.76 ID:7QYwFHTq0.net

>>428
指すのが遅くてもよければ。でも修行中だから
最近は対人してない。

430 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Oy/I)：2020/06/03(水) 18:50:05 ID:/uPMAOprd.net

将皇って強すぎません？汗
レベル1でも全然勝てない(；^ω^)

431 ：(ΦωΦ) (ﾜｯﾁｮｲ ea52-uikQ)：2020/06/03(水) 21:13:49 ID:ObAdInXa0.net

>>417
いたみたいだけど、正直興味ないんだよな。

俺の知らないところで、皇室ポルノははまつまみの仕業だ！！！とか言ってて。

あとから『はまつまみのせいにしてごめんなさい』って謝られたけど、そんなの知らないし。

俺のせいにするのならしてもいい。ただ、俺のせいにするのなら最後まで貫き通せよ。

432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-QLlb)：2020/06/03(水) 23:18:42 ID:07F9kuZ60.net

sinのスレにsinが帰ってきてるw
将棋板に金輪際書き込まないとは何だったのか…

433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-QLlb)：2020/06/03(水) 23:36:32 ID:07F9kuZ60.net

はまちゃんにはブロックされたままで構わないとか宣ってやがる…(# ﾟДﾟ)

434 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-+Wcc)：2020/06/04(Thu) 00:01:15 ID:JL6yEA650.net

>>369
何処から出て来るかと言われても・・・・それは指してみた体感としか言いようがない

>>371
そこまで頑なに居玉を否定する意味がよく分からんわ、何か居玉に嫌な思い出でもあるのかね
実際に居玉でちゃんと勝っている人がいるって事実があるんだから問題なし
いろいろ言うなら居玉を攻略してからにしよう、最強だとどうしても認めないなら自分でちゃんと証明しないとｗｗｗ
お前らいつも言ってんだろ「証拠を出せ」とか「根拠は？」とかｗｗｗｗ

>>386
断然三間飛車、理由は四間飛車は簡単に破られるから
現状ではちゃんと攻略法出来てて
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩▲６八飛の時、△５二飛と中飛車に組まれて
これでどうやっても四間飛車側の逆転はなく、唯一の対策がここで▲５八飛と振り直すのみ

で、結局振り直すことになるなら最初から中飛車でいいってなるから
もっと突き詰めて言うならもし自分が後手番になってしまって
相手が初手で▲５六歩と突いてきたら絶対四間には出来ないという事

ここの自称有段者みたいにまともに将棋知らない奴相手ならいいけど
この対策知ってる奴に当たるともう終わりなのでリスクが高すぎる

435 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 00:16:41.90 ID:95bc6ftL0.net

>>434
定跡すらも知らないのかドマヌケｗｗｗ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩には▲６八銀として中飛車の可能性に備えるのが定跡
そして、後手が中飛車に振れば▲６七銀から三間か向かい飛車、振らなければ▲６七銀から四間飛車
こんな初歩も知らないガイジが偉そうに語るなｗ
死ねキチガイｗ

436 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 00:26:15.36 ID:G3QnnKpg0.net

まーた始まった
妄言吐く前に自称最強戦術が一瞬で論破されてることをまず恥じろよ

そもそも対四間飛車は64歩で必勝じゃなかったっけ？

437 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 06:50:47.91 ID:1WF6H/D00.net

>>434
>>371にレスしてるけど論点そこじゃないから。
どこに居玉否定してる文がある？

別に居玉自体否定してるわけじゃなく
トッププロより強いなんていうから
その証拠見せて欲しいと言っている。

言いだしっぺはそっちなんだからそっちが証拠出せよ？

438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-ayuR)：2020/06/04(Thu) 07:35:57 ID:1WF6H/D00.net

>>434
あと>>369に返信したってことはビッグ10の囲いの話したのも
自分だと認めるんだね？居玉派なのか囲い派なのかどっちなんだよ。

439 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-OK6X)：2020/06/04(Thu) 15:25:35 ID:aOLjv+92r.net

アマがAmazonの電子書籍で出してる戦法書ってどれもいい加減なものってイメージなんだけど
何か有用なモノってある？

440 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BoFv)：2020/06/04(Thu) 15:35:47 ID:kdOfrc13a.net

アマゾンにあるかは不明だが
アマが出した本で絶対役立つと思ったのは
『捨て駒の達人』
かな〜
詰将棋の参考書というか詰将棋攻略法みたいなものね

441 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15f1-GwrY)：2020/06/04(Thu) 15:52:37 ID:9OQVAe520.net

>>440
6万円になってるじゃないか

442 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 16:16:17.65 ID:kdOfrc13a.net

そらー買わんわｗ　ｽﾏﾇ
著者の居る道場で相談したら
コピー本、自家製本をほぼ実費で分けて貰えそうな気がする
（けど、一応、リアル知り合いである前提ね、念のため）

443 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-OK6X)：2020/06/04(Thu) 17:55:47 ID:DRnsOu4dr.net

飯島流から棒金にする変化って誰が作ったんですか？
24で多用してる人いますか？

444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-ayuR)：2020/06/04(Thu) 18:38:55 ID:1WF6H/D00.net

>>439
戦法書ではないけど目隠し詰め将棋は頭鍛えられる

445 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caea-XN2m)：2020/06/04(Thu) 18:48:59 ID:BQ0XLgKX0.net

>>443
引き角棒金？

446 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1532-chcz)：2020/06/04(Thu) 20:19:37 ID:5e5xmYWQ0.net

久々に雑魚潰すかな

447 ：名無し名人 ：2020/06/05(金) 14:50:10.25 ID:v+7/4qz3a.net

24で数万局さしてる級位者で
いつも同じ向かい飛車の戦法指してる人の名前なんだったっけ

448 ：名無し名人 ：2020/06/05(金) 15:08:07.96 ID:y80bkqhnr.net

ozawaさんかな

449 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-PMdR)：2020/06/05(金) 15:09:36 ID:v+7/4qz3a.net

ああ そうだ 名前がどうしても出てこんかった サンキュー

450 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-INBt)：2020/06/06(土) 00:00:27 ID:+TO72PaY0.net

在宅から脱却して指す数は減ったけど勝率は上がった
やっぱ一番の敵は指しすぎだな

451 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-OK6X)：2020/06/06(土) 00:01:40 ID:qoMszK8Er.net

>>445
そうです

452 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caea-XN2m)：2020/06/06(土) 00:03:54 ID:z6BjebYe0.net

>>451
ソフトの影響では？
ソフト研究でお馴染みの強豪「こいなぎ」氏が
Twitterで石田流対策の決定版として以前紹介していました

453 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 00:08:53.07 ID:wh3eOiNS0.net

▲P-76 △P-84 ▲P-16 △S-62 ▲P-15 △P-34 ▲P-66 △P-54
▲R-78 △P-85 ▲B-77 △K-42 ▲S-68 △K-32 ▲P-56 △B-33
▲S-57 △S-53 ▲K-48 △K-22 ▲K-38 △L-12 ▲K-28 △K-11
▲S-38 △S-22 ▲P-36 △G-31 ▲B-59 △S-64 ▲G(69)-58 △P-55
▲G-67 △Px56 ▲Sx △R-52 ▲B-48 △S-55 ▲S-45 △P*56
▲Sx34 △B-24 ▲Sx43= △R-53 ▲S-34+ △P-57+ ▲Gx △Bx+
▲Bx △G*67 ▲B-35 △R-51 ▲R-98
これはこちらが下手に動いて中盤の入り口で終わってしまったのですが、
三間飛車から▲５九角とするこの戦法に名前になにか名前はありますか？
石田にしてないから楠本式じゃないですよね

454 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 03:38:19.99 ID:FiGK8WGpa.net

なんで米式（世界式）チェス表記なんだよｗ
.ki2 に直しておいたぞ
無料の柿木は各種デヴァイスに対応したものあるから
棋譜の出入力に便利だから1つは持っておこう

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △５三銀
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲３八銀 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲５九角 △６四銀
▲５八金左 △５五歩 ▲６七金 △５六歩 ▲同　銀 △５二飛
▲４八角 △５五銀 ▲４五銀 △５六歩 ▲３四銀 △２四角
▲４三銀不成△５三飛 ▲３四銀成 △５七歩成 ▲同　金 △同角成
▲同　角 △６七金 ▲３五角 △５一飛 ▲９八飛

戦法名は▲5九角について注目という意味では無い
分類上は▲5七銀型三間飛車、または、大野流三間飛車になるだろう

棋譜で気になったのは2点
・▲4八角の時に飛切って△6七銀と暴れられるか如何か
・▲4五銀のとこ、3四出る手が先手になることの見落とし
　ここは、△3二金と先受けしても4八の角が利いてるんで▲5八飛で困る
　△2四角と1手前の受け先逃げが攻防の1手
　コレなら▲3四銀が先手じゃないので△5六銀と勝負できた

455 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 11:33:44.63 ID:EizdnE5va.net

見直して、気付いたこと
35手目の図を先後逆にして居飛車視点から見てみると
振り側の玉が薄いというか飛車側の金銀が玉に向かってないことが判るよね
ならば、居としては囲いの差を主張するように意識するというのが
人間的というかアマ的正解になるんじゃなかろうか？

例えば△4四歩で先手からの攻め筋を消しておくとか
△5二金と固める準備をしておいて▲4五銀に△2四角か△4二角とか
そういうのが実戦的な、いい意味で枯れた指し回しになるんじゃないかな

ここまで書いて念の為、イルカ先生に訊いてみたら
ソコは△5五銀なんだって〜ｗ
それで勝てりゃ一番良いんだがワンミスで即負けになりそうだよねえ
ソフト手はあくまで参考程度にするのがいいんだろな

456 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 14:30:14.35 ID:9FTn4q700.net

>>437
居玉はただ玉を動かさないって状態だから
そこからの分岐は多々あるので戦法として決まった定跡はないし強い人弱い人様々いるだろうから棋譜も何千何万とあるしそれを全て取るのは無理

まあ自分で２４東京フリー15級にゲストで入って見てみるといい
ただ、証拠のヒントとしてあくまでも個人的な見解だけど、快速棒銀だとノータイム指し多いね、相当勝ち慣れてる奴が多いね
さっき**kijhgって奴がこの快速棒銀改造して、従来の快速棒銀と特急角組み合わせた新たなオリジナル定跡開発して大暴れしてたから
特急角棒銀流行るかもね、居玉やるなら一考の価値はあるかも

まあ多分複雑すぎてここの自称有段者じゃついて行けんと思うよ

457 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-+Wcc)：2020/06/06(土) 14:49:52 ID:9FTn4q700.net

>>435
あと、意図が上手く伝わらなかったみたいで、
定跡とか関係なく、あくまでも四間飛車の話をしてるだけであって
それに最近は▲６八飛と態度をはっきりさせたあとに△５四歩と突いて勝ちとい最新の定跡もある

ここで言いたかったのは
「この最新定跡を使われると飛車を▲６八に振った後で△５四歩と突かれると振り直さない限り勝ちはない
折角四間に振ったのにどうせ振り直させられるならそんな一手パスより最初から三間とか中飛車に振ればいい」というだけの話

458 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-bpCu)：2020/06/06(土) 15:09:49 ID:+ajDlzYg0.net

開始日時：2020/06/06 15:05:38
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：平手
先手：**kijhg(50)
後手：**koi(50)
手数----指手---------消費時間--
1 ５六歩(57) ( 0:00/00:00:00)2 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:03)
3 ５八飛(28) ( 0:01/00:00:01)4 ８五歩(84) ( 0:05/00:00:08)
5 ７八金(69) ( 0:01/00:00:02)6 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:11)
7 ５五歩(56) ( 0:02/00:00:04)8 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:12)
9 ５四歩(55) ( 0:01/00:00:05)10 ４二玉(51) ( 0:04/00:00:16)
11 ９六歩(97) ( 0:01/00:00:06)12 ５四歩(53) ( 0:05/00:00:21)
13 ９七角(88) ( 0:02/00:00:08)14 ３二玉(42) ( 0:05/00:00:26)
15 ５四飛(58) ( 0:02/00:00:10)16 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:28)
17 ５三角成(97) ( 0:03/00:00:13)18 ５三銀(62) ( 0:06/00:00:34)
19 ５三飛成(54) ( 0:01/00:00:14)20 ５二金(61) ( 0:03/00:00:37)
21 ５八龍(53) ( 0:02/00:00:16)22 ３三角(22) ( 0:04/00:00:41)
23 ５三歩打 ( 0:02/00:00:18)24 ４二金(52) ( 0:06/00:00:47)
25 ５二銀打 ( 0:05/00:00:23)26 ５二金(41) ( 0:07/00:00:54)
27 ５二歩成(53) ( 0:02/00:00:25)28 ５二飛(82) ( 0:01/00:00:55)
29 ５二龍(58) ( 0:04/00:00:29)30 ５二金(42) ( 0:01/00:00:56)
31 ８二飛打 ( 0:01/00:00:30)32 ５三飛打 ( 0:08/00:01:04)
33 ５八金(49) ( 0:03/00:00:33)34 ５七歩打 ( 0:05/00:01:09)
35 ４八金(58) ( 0:01/00:00:34)36 ５八銀打 ( 0:03/00:01:12)
37 ５八金(48) ( 0:01/00:00:35)38 ５八歩成(57) ( 0:03/00:01:15)
39 投了 ( 0:00/00:00:35)

459 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-INBt)：2020/06/06(土) 15:18:47 ID:+TO72PaY0.net

永世居玉名人って振り飛車側の飛車の振りなおしなんてざらにあることを知らないんじゃ…
対人経験あるの？

460 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 16:03:14.21 ID:bRsWrmF0M.net

対人経験どころか社会経験もないよこの人

461 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-ayuR)：2020/06/06(土) 18:51:18 ID:OJv2rmBI0.net

その戦法に組むこと自体させないのは、戦法破ったとは言わないと思う。

462 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-PMdR)：2020/06/06(土) 22:42:42 ID:04cfUnYfa.net

戦わずして勝つ

463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15f1-GwrY)：2020/06/06(土) 22:49:57 ID:u53Ak8Yv0.net

伊藤博文という人の書く記事がちっとも面白くないんだがこれどうにかならんか？
この人は本当にプロの物書きなのか？
青野とか勝又の書く記事のほうが100倍面白いし興味深い。

464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-+Wcc)：2020/06/06(土) 23:39:21 ID:9FTn4q700.net

>>458
後手は玉を囲ってるし居玉相手に玉を悠長に囲って勝ったのはレアケースだね
現状では一手でも玉囲ったらたちまち不利になるので強制相居玉にさせられるんだけど
先手がここに晒されたの見てこのままじゃ何れ捕まると思って誤魔化すために手を変えて緩めたかな
まあこの後手の人はここの住人とは違うマジな有段者だったって可能性もあるけど居玉をよく研究してるね

ただ特急角からここまで戦法を変えれる、相手の出方を見て自由に選べるのは変幻自在の居玉ならではだな

465 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 00:33:16.51 ID:paXuzN1i0.net

>>423
バーカ

466 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1532-A6rD)：2020/06/07(日) 00:47:59 ID:uTsaXkQO0.net

なんだ雑魚てめえ

467 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca61-B5RW)：2020/06/07(日) 03:45:18 ID:Pc7oO7Oi0.net

>>457
＞最近は▲６八飛と態度をはっきりさせたあとに△５四歩と突いて勝ちとい最新の定跡もある

そんな定跡あるわけないだろキチガイｗ
▲6八飛と振る時は中飛車の可能性が無くなってから振るのが定跡だって知らねえのかｗ
そんな初歩もわからないキチガイが将棋を語るな死ねｗ

468 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 08:19:26.91 ID:4O5AwIfV0.net

>>464
見苦しい。実力だろうが手を緩めてようが負けには変わりないぞ。

469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-jG9V)：2020/06/07(日) 08:42:29 ID:JV09d4th0.net

一気に400下がったレートが盛り返してきた。
もう戻せないと思っていたが、丁寧に指すのと相手の手を読むようにしたら効果があった。
タダヤン・即指し悪手が減ったのは大きい。

470 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BoFv)：2020/06/07(日) 09:19:40 ID:La8S2Z0Ta.net

最高Rからなら400落ちるのはよくある話
運や体調で±200は変動するもんだから
偶々の上限が最高Rの人は
偶々下限まで落ちると差が400になる
沢山指せばその中間に落ち着く…というのは数学的答で
本当は徐々に経験値貯まっていく分少し上にずれるんだろうね

471 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 09:42:52.95 ID:JV09d4th0.net

>>470
あなたの言う通り上限付近からの一気の下降でした。1勝5敗とかの繰り返し

でもR400下がると結構気になる。
俺って将棋弱いなとわかっているが思ってしまう。

472 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 10:10:14.75 ID:uTsaXkQO0.net

適当に指しまくってるからそうなるんだよ

473 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-jGn8)：2020/06/07(日) 15:30:12 ID:tmcEK9x3r.net

自分でも不利になるってわかる手指してないか？相手が受け間違えればラッキーみたいな　そういう将棋をやってる限り同じようなこと繰り返すよ

474 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 15:41:33.92 ID:5XZtS01aa.net

実はRがどん底を超えてズンドコになった時が最も強く成るチャンス
まず、自分の得意戦法を封印しよう（不調時に得意戦法に頼るとフォームが崩れて上れなくなるから）
次に、自分の苦手戦法、マスターしたいけど勉強が不十分の戦法を実戦投入する
そうすることにより、苦手な戦法使ってるんだから負けて当然と思えて焦らなくなる
どんな苦手な戦法やってようがこのクラスには負けない、という本当の底まで落ちれば
苦手戦法メインでも勝てるようになる
そのまま頑張って普段のRまで戻れたら得意戦法が1つ増えたことになるし
戻れなかったら、対策・破り方を覚えたことになる
それで、納得いくまで指したら得意戦法の封印解除
すると今まで使ってなかった筋肉を鍛えたようなもので
前よりハッキリと勝ち易く理解が進むようになってる（はず）

急がば回れというか急がば戻れだけどｗ
これをやれるメンタルあるとすぐ強くなるよ

475 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-jGn8)：2020/06/07(日) 15:55:06 ID:tmcEK9x3r.net

無理攻めをしまくったり我流の戦法で毎回潰されたりってもうゲームの体をなしてないんだよな。自分より弱い相手を引くまで対局ボタンを押すだけの作業。ガチャ中毒のソシャゲ 廃人と一緒

476 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-PMdR)：2020/06/07(日) 22:21:58 ID:Iq2geiH7a.net

氷川きよしかよ

477 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BoFv)：2020/06/07(日) 22:36:11 ID:aJKKA15Aa.net

「勝って楽しく　負けて強くなり」 だよ
負けたら少なくともその場では見直すだろ？
で、1つ2つ気付くことがあるわけだ
それを心掛けるように強く意識する
意識だけだとわすれるからと
ポストイットに書いてモニタに貼っておくという子もいたなー

478 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 10:27:21.47 ID:m3QSyJac0.net

いま話題の対局中の「評価値」を表示してくれるアプリで無料のものはなにが定番ですか？
激指が定番らしいけどこれは有料なので躊躇しています。

479 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BoFv)：2020/06/08(月) 11:52:54 ID:YpWpDMKta.net

無料でより強い物はなんぼでもある
（有料ソフトは使い易さ（導入し易さ）とサポートがあるのが利点）
2019年5月更新！　現在最強将棋エンジン「dolphin1/illqha4」を導入する | 右玉NOW
https://migigyoku.com/?p=1295
↑これを見ながら一旦この通りにやるのおススメ
使い方が判ってきたら他のソフト探すことにしたらいいと思うよ

480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15f1-GwrY)：2020/06/08(月) 12:40:09 ID:m3QSyJac0.net

ShogiGUIなるものを使ってみたが
果てしなく使いにくい。

どうしてプログラマーはこうもユーザの気持ちが分からないものなのか。
例えプログラミングのスキルがあったとしてもユーザにとって使いにくいとすべてが台無し。
ユーザはソフトとのインターフェイス、つまり使いやすさしか見ていないんだから、最後でいいからこの使いやすさは徹底的にこだわるべき。リリースの直前でいいから。

481 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 12:42:24.68 ID:m3QSyJac0.net

まず初めに思ったのが見やすい一文字駒じゃないし変更ができない(あるいはそのやりかたが簡単にわからない)こと。
これで印象が悪くなった。
こんなのデフォルトから一文字駒でいいのに。オレならそうする。

482 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 12:42:46.03 ID:m3QSyJac0.net

まだまだ言いたいことあるけど、いま忙しいからあとで

483 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-+Wcc)：2020/06/08(月) 13:31:16 ID:VW11i9jR0.net

>>474
得意な戦法を封印して苦手な戦法を敢えてやるなんて苦行でしかない、それじゃ続かないよ
まずは戦い方を知り、勝ち方を知る事、それが出来たら勝ち慣れる事
２４フリーで暴れてるバケモノの対局を見たらいい
そしたら奴等がどうして勝てるのか分かる筈だ、そうやって勝ち方を知るんだよ
戦法は我流か、嫌なら定跡形の基本に組んだらそこで定跡を捨てるて思った通りに指してみる
奴等は既存の定跡の中から必勝の一手を見つけ出している、つまりそれが「勝ち方」で、その戦法でノータイム指しで勝って既に対局開始時点で勝ちまで完璧に読み切っている、それが「勝ち慣れる」という事

今はたった一手必殺の手を見つければ僅か数手で必勝になれる時代
しかも奴等は簡単に見つけ出してるんだから本気になれば誰でも出来る筈だ

>>475
＞無理攻めをしまくったり我流の戦法で毎回潰されたりってもうゲームの体をなしてないんだよな
けど我流と言っても既存の戦法ベースに一手変えるだけで確実に必勝に漕ぎつけて来るんだからそこは凄いと思うよ、２４は特に
ピンからキリまでいるけど無理攻めでも歩一枚で確実に通してくる程に隅々まで研究し尽くして戦法確立してる奴もいるし
まあ確かに必勝戦法が簡単に確立されてしまった時点でゲームの体をなしてないっちゃそれまでだけど

484 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-jGn8)：2020/06/08(月) 13:52:49 ID:v3ZVbs73r.net

>>483
キチガイごっこやるのは別に構わないんだけどさ、やるならもうちょっと真面目にやってくれないかな笑荒らしもまともにできないとか本当に人生終わってるからさ笑

485 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 18:16:59.22 ID:jkdo3Wbx0.net

>>480
ShogiGUIで使いづらいとなるともう激指買うくらいしかない
一応、将棋所っていうフリーソフトもあるから試してみて

486 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 19:56:40.89 ID:wKc8Hl7f0.net

>>480
UIの使いづらさはプログラマー関係ないぞ
デザインした人のせい
勿論兼任している場合もあるが

使いやすくはないが使い辛いって程でもないだろ
というかフリーソフトに文句言うな

487 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 22:44:14.90 ID:VW11i9jR0.net

>>484
もし真面目にやってなくて荒らしだと言うならどこがどう荒らしだと思うのかちゃんと指摘しないとｗｗｗ
まあロクに将棋も知らないんじゃまともに反論も出来ないだろうけどｗｗｗｗ
荒らし認定する前に将棋の勉強したらどうだい？
自称とはいえ有段者程度の実力があるならもっと熱心に研究すれば奴等みたいにすぐになれるよ

ヒント：重要なのは
・勝ち方を知る
・勝ち慣れる
この２つだよ、こんな基本すら知らないとかそれでも有段者名乗れる時代になったんだねｗｗｗ

488 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 22:47:48.79 ID:P69zvp+L0.net

イキってる雑魚潰してえ〜

489 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 23:29:13.48 ID:LcCP0tqAr.net

あらあら効いてしまったか笑ちゃんと文章読んで出直し！笑

490 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 23:48:06.78 ID:wKc8Hl7f0.net

また永世居玉名人？
あんたは24の15級より弱いんだから他人の段位なんかわからないでしょ

491 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 00:02:28.35 ID:p6YII5qD0.net

中国象棋ってこの板じゃないんですか？

492 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 06:26:26.20 ID:M7E6Eto90.net

この前負けてなかったか。その必勝さん。

493 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 07:16:53.66 ID:ErepVSJra.net

彼の示す将棋とは低級の世界のことだから
ただの駒すら取れない将棋は将棋の体をなしていないと言っても過言ではない

494 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 14:31:09.32 ID:dwIr0H5P0.net

将棋ウォーズの棋神解析の精密って当てにならないものですか？
一局全体からあなたの棋力を推定します、ってやつです。

495 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 16:14:11.23 ID:6ZRZcnip0.net

>>488>>493
雑魚とか低級とか色々五月蠅いねぇ〜ｗｗｗｗｗ
お前らも大して変わらんだろうに
人の事をいろいろ言うなら▲５六歩に対する有効な対策でも考えたらどうだね

△５四歩と突き返したらその時点で負け
相手の対応次第だが僅か2手で必勝な手他にあるかい？

496 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 16:44:35.94 ID:hC7aw2Me0.net

>>495
またキチガイが出てきたｗｗ
初手▲5六歩には△3四歩、△8四歩、△6二銀、どれも定跡だｗ
基本定跡すらも知らないキチガイがしゃべるなｗ

497 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 18:43:10.94 ID:0+6sX7io0.net

(え…まじで？定跡なの)って思ってそう。

498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1532-A6rD)：2020/06/09(火) 19:31:05 ID:8sJ8xDu00.net

潰されたい雑魚はかかってきな