奇襲対策総合スレ

1 ：名無し名人：2020/05/10(日) 13:07:08 ID:omVXZzTy.net

ネット将棋に多い奇襲対策について語ろう

2 ：名無し名人：2020/05/10(日) 13:24:47 ID:ft5KZ699.net

嬉野流に対して勝つことはできるけど対策が分からない

3 ：名無し名人：2020/05/10(日) 13:24:58 ID:t/TXAeN6.net

不要不急の角道オープンをしないこと

4 ：名無し名人：2020/05/10(日) 13:56:33.26 ID:+LoMvMrY.net

将棋ウォーズをやっていると嬉野流をよくやられるので、対策をしりたい！

5 ：名無し名人：2020/05/10(日) 14:12:51 ID:wMbIvi7K.net

>>3
それ

6 ：名無し名人：2020/05/10(日) 15:00:57 ID:fhZuWqSF.net

嬉野に居飛車で対抗すると相手の術中にはまるので大変。
だから振り飛車で対抗するほうが実戦的には良い

7 ：名無し名人：2020/05/10(日) 16:46:35 ID:XJVV/QeO.net

ウォーズもクエストも切れ負けは嬉野流だらけ
３筋から攻めてくるから三間に構えるのが効率がいいのは知ってるけど居飛車党だから居飛車で戦ってる
負けないまでも決定的な対策がない

8 ：名無し名人：2020/05/10(日) 17:39:40.12 ID:x0OhhA60.net

嬉野は級位にはいい戦法だよな

9 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:41:10 ID:6alj+KqS.net

端角戦法！

10 ：名無し名人：2020/05/10(日) 21:10:35 ID:dHvZ5zWX.net

振り飛車党だから筋違い角やられるとかなりうざい

11 ：名無し名人：2020/05/11(月) 18:22:17 ID:wfA50tIB.net

公団のアヒル消えて欲しい

12 ：名無し名人：2020/05/11(月) 18:52:09.94 ID:VvxNu+gV.net

嬉野流とアヒルは定跡を覚えられないが初段にはなりたい級位者向けの奇襲戦法
相手が何で来ても使えるのがその理由

早石田や筋違い角も人気の奇襲戦法だが角道を開ける前に飛車先を決められたら使えないからな
それでも無理矢理使ってくるそれしかできない奴もたまにいるがな

13 ：名無し名人：2020/05/11(月) 22:51:44 ID:OVvpnJ5g.net

浮き飛車戦法はマジで殺意湧く

14 ：名無し名人：2020/05/12(火) 17:23:54 ID:/bXmfKAj.net

筋違い角の対策を教えて下さい！
銀で角を追った方が良いのか、追わないで駒組みするのか悩みます

15 ：名無し名人：2020/05/12(火) 19:56:14 ID:YNFX66hh.net

追わないで駒組なさい
角のラインだけ気をつけて最後は千日手でいいでしょう

16 ：名無し名人：2020/05/12(火) 20:02:17 ID:jXf5IXS8.net

アマチュアは筋違い角から棒銀が多い

17 ：名無し名人：2020/05/13(水) 06:31:49.45 ID:h56vyuo9.net

筋違い角の対策は……アマレベルではありません
そもそも最初から打たないだけで角換わりでは途中から筋違いの角を打つのはプロでもよくあることで悪手でもハメ手でもない
形を決めすぎていたり追われてる内に手損するから評価は上がるがそんな上げた評価はアマなら一手で溶かす
いわゆる羽生流対策(竜王戦の羽生対鈴木)が決定版と言われるがアマには大変
金銀盛り上げて向かい飛車して玉頭に殺到する対策は安定している筋違い角側に比べてとても不安定
筋違い角側は角打ち警戒しなければならないから実戦的にはやや勝ちにくいくらいでほぼ互角

18 ：名無し名人：2020/05/13(水) 06:35:15 ID:h56vyuo9.net

筋違い角の最強の応手は銀で角を追うこと
これで勝てるなら話は早い
ただし筋違い角側はその局面を死ぬほど指してるので経験値負けしやすい
アマなら固めてゆっくりやっていけばいい

19 ：名無し名人：2020/05/13(水) 08:17:52.80 ID:DH6I3mU2.net

>>17
アマなら〜という発言はナンセンス
ネット対局場やソフトで鍛えられる現代では底辺プロより強いアマもたくさんいるのにな

20 ：名無し名人：2020/05/13(水) 08:56:57 ID:7pHs5eET.net

以前に自分が初心者スレかなんかに書いたもの

アマレベルの嵌り例１


先手：筋違い角

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲６八飛 △３二金 ▲５六角 △７二銀
まで16手で中断

変化：15手
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６七歩
まで18手で中断

変化：9手
▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
まで12手で中断

本手順以降は△3三銀〜△4四銀と繰り出して行く感じかな
1手遅れるけど△3二金に代えて△4二玉〜3二玉とする指し方もある

21 ：名無し名人：2020/05/13(水) 09:12:19 ID:7pHs5eET.net

嵌り例2

後手：筋違い角

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲２五歩 △２二飛 ▲５五角
まで11手で中断

変化：10手
△５四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二飛 ▲２三歩
まで15手で中断

変化：10手
△２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２六飛
△５四角
まで16手で中断

10手目△5四角には本当は▲5六歩で後手の応手を訊いた方がほうがいいんだが
変化が増えるので▲2四歩行った

▲2六飛△5四角のあとは3六か5六突いてそこから右銀繰り出すのが
「最善ではない」んだが方針が判り易く勝ちやすいだろう

22 ：名無し名人：2020/05/13(水) 13:58:56.46 ID:IjypLQq+.net

>>19
そのレベルの人間は筋違い角に困ったりしねーよ

23 ：名無し名人：2020/05/13(水) 15:29:58 ID:zo9PP4yM.net

筋違い対策スレになってて草
ええぞもっと教えてください

24 ：名無し名人：2020/05/14(木) 03:26:06.86 ID:Dt5s1sUU.net

筋違いに関しては自分のほうから出すネタはもう無いよ
筋違いをやったやられたでこう進んだみたいな
叩き台がありゃなんか語る「かも」

25 ：名無し名人：2020/05/14(Thu) 17:22:53 ID:3jTPVEGj.net

筋違い角は特定の戦法しかやらない者や
振り飛車しかやらない者には効果がある
序盤早々に一歩得できるが角が目標にされやすいし
角の打ち込みに注意しなければならない
一歩得では割に合わないので滅多にやらない

26 ：名無し名人：2020/05/14(Thu) 17:34:39 ID:mBPZo/W8.net

>>21
美馬本にはいずれの変化の解説もあるし、自分も角を打ってあまり苦労した覚えがない

27 ：名無し名人：2020/05/14(木) 17:42:06.76 ID:3xVi0tHw.net

筋違い角＋速攻原始棒銀の対策を教えてくれ

28 ：名無し名人：2020/05/14(木) 21:26:12.86 ID:T0hLqSvA.net

筋違い角打ち返したら棒銀止まらん？

29 ：名無し名人：2020/05/14(木) 21:37:30.67 ID:Adnpv7pt.net

二手目34歩を疑えよ

30 ：名無し名人：2020/05/17(日) 05:05:50 ID:7Ln8AzNr.net

西川流角頭歩への豊島流対策への対策誰か知らんですか？当時の解説がネットのどこにも残ってなくて