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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 149冊目
- 1 ：名無し名人 ：2020/05/05(火) 11:36:48.08 .net
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前スレ
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 148冊目
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- 2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-x7Cl)：2020/05/05(火) 12:15:21 ID:Y2z9fzgz0.net
- ソフトの使い方
- 3 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-trzR)：2020/05/05(火) 12:52:48 ID:e/cP5Bj2M.net
- うんちのしかた
- 4 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-oikd)：2020/05/05(火) 13:17:01 ID:nGp5mjwxd.net
- スレ立てありがとう
- 5 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-oikd)：2020/05/05(火) 13:17:14 ID:nGp5mjwxd.net
- >>3
荒らし？
- 6 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-7A8a)：2020/05/05(火) 14:15:22 ID:32EPWCBqM.net
- 森内先生も右四間エルモ囲い買うらしいぞ
おまえらも買えよ
- 7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-XUFM)：2020/05/05(火) 14:20:08 ID:F755EiQV0.net
- ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
- 8 ：名無し名人 ：2020/05/06(水) 21:29:47.92 ID:obqXBIBJ0.net
- 盤外戦術事典、みたいなのだしてくれないかな
- 9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-DEcp)：2020/05/06(水) 22:19:38 ID:6t4nEopp0.net
- 大山の自伝になりそうだな
- 10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-rVcO)：2020/05/06(水) 22:39:47 ID:TdHkZYD70.net
- https://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから大山に「よくハゲる四間飛車」の出版を要望する書き込みを行ってください。
- 11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Geaw)：2020/05/07(木) 02:44:00 ID:H5fmreGz0.net
- 必殺藤井システム読んでるけど凄い破壊力だな
左美濃がゴミのようだ
- 12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Geaw)：2020/05/07(木) 03:52:33 ID:H5fmreGz0.net
- 必殺藤井システムいい棋書だなぁ
中古で買ったけどアマの将棋によく出て来る左美濃攻略法が載ってる
- 13 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-WZkf)：2020/05/07(木) 07:29:53 ID:o16Riflaa.net
- 菅井さんのやんちゃ振り飛車、購入された方いらっしゃいますか？
買おうかどうか迷ってまして…
- 14 ：名無し名人 ：2020/05/07(木) 18:51:37.99 ID:mO7MLX6ad.net
- ほっしーって糖質なおったの？
- 15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-prE0)：2020/05/07(木) 21:42:36 ID:FwnDfIkJ0.net
- >>11
余談だけど、タイトルに「必殺」の文字が冠されてるのは、同じ居玉という
当時の常識に反した戦法の「カニカニ銀」が棋書として世に出たとき
「必殺」がタイトルについていたので、それを出版サイドが踏襲したとからと思われる
- 16 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-jW3u)：2020/05/07(木) 23:07:59 ID:Rbisx3VX0.net
- 今Amazonを使ってるのが多いんだな
急ぎ便でも三日かかる
- 17 ：名無し名人 ：2020/05/07(木) 23:15:42.91 ID:aMinwBb60.net
- アマゾンに限らず
- 18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Y/En)：2020/05/08(金) 00:11:08 ID:tm6bvh0x0.net
- >>13
びりびりpcでやんちゃフォーカスのこってるのでみてからきめるもかってみるみよし
自分は将棋講座テキストだったけど
- 19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-gIrT)：2020/05/08(金) 00:15:35 ID:psiic0Bf0.net
- 実は書籍よりも講座テキストの方が詳しく載ってるんだよな
大介の時なんて相振りはカットされたし
- 20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ea4-LSjC)：2020/05/08(金) 09:02:43 ID:57UFnhmZ0.net
- >>19
「やんちゃ振り飛車」本でも相振り飛車編が丸ごとカットされてるよ。
相振り飛車では矢倉囲いが最強という当時のセオリーを覆した「菅井流▲6五歩」が
菅井ご自慢だったのに。
相振りにされたら、▲2八飛と戻そうw
- 21 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 11:00:59 ID:4OD4YsvEa.net
- １３手詰ばっかり収録した詰将棋の本ってない？
単手数のはたくさんあるけど、
１３手詰以上の本ってすごく少ない。
- 22 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 14:13:53 ID:rAKARMFWM.net
- ↑怪しい奴。
13手詰め 詰将棋集 で検索したら
アマチュアのkindle本出てきた。
これの宣伝か？
- 23 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 16:23:42 ID:MtMVjrfFa.net
- >>22
違う違うｗ
それしか出てこなくて困ったから聞いてんのよ。
それどうみても素人が適当に作ったやつだろｗｗ
- 24 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-lkkB)：2020/05/08(金) 17:29:42 ID:7apLVKskp.net
- 別に宣伝じゃないと思うけど、なんで13手詰めを？
単純に興味がある。11手詰めの本ならあるものなんですか？
- 25 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:16:37 ID:MtMVjrfFa.net
- >>24
いや、しばらく単手数の詰将棋をやってたんだけど、形覚える感じになるから
読みを鍛える意味で１３手くらい長いのをやりたいと思ったのよ。
で、調べたら３手とか５手はすごいいっぱいあるし、
５手から１１手くらいのを集めたやつで１３手もちょっと入ってるみたいなのは
あるけど、全部１３手で１冊みたいなのがあったらいいなと思って
調べてみたら全然なかったので聞いてみただけだけど。
ちなみに長編詰将棋で検索すると将棋図巧とかでてきてさすがにそれは無理ってなった。
- 26 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:17:28 ID:MtMVjrfFa.net
- 検索したけどハンドブックの１３手はないっぽかったし
- 27 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:19:07 ID:MtMVjrfFa.net
- 単手数だといきなりコマ捨てる感じのばっかだから
実戦で凡手がさせなくなるというか、将棋が荒くなる印象があって
１３手くらいだと捨て駒する形に持っていくところまでは凡手だったりするから、
ネット将棋対策だとその辺がちょうどいいんじゃないかと。
- 28 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:20:33 ID:MtMVjrfFa.net
- ちなみに凡手といえば本間本があるけど、それは既に購入予定です
連投申し訳ない
- 29 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-lkkB)：2020/05/08(金) 18:26:39 ID:7apLVKskp.net
- >>28
なるほど。凡手で良ければ…と本間さんの本薦めようとしてしまったw
詰めパラとかだと好手奇手連発って感じなのかな？手数としてはクリアできそうだけど要件とはマッチしてなさそうですね。
- 30 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:29:34 ID:MtMVjrfFa.net
- >>29
詰パラって単行本で１３手のやつあります？
アマゾンでみると７手９手しか出てこなくて。
- 31 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd8a-ODVL)：2020/05/08(金) 18:39:31 ID:5e3ibnsld.net
- 二桁以上の詰め将棋は作る方もしんどいんでしょ
二桁以上は大抵5手7手9手詰めとセットで、みたいなのしか知らない
- 32 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:41:27 ID:MtMVjrfFa.net
- >>31
多分、作る方がしんどいというよりも、買う側の需要が少ないんだと思う。
３手くらいが一番売れるんじゃないかな。自分も一番解いたのは３手と５手なので。
- 33 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd8a-ODVL)：2020/05/08(金) 18:43:55 ID:5e3ibnsld.net
- 使える詰み筋が身に付く詰め将棋トレーニングって本は5手詰めから25手詰めの問題を集めた作品
- 34 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 18:50:12 ID:MtMVjrfFa.net
- >>33
それも結構よさげで気になってはいます。
手数がわからない状態で解くので実戦的ですよね。
でも、１３手オンリーのものもあっておかしくないのに、
ありそうで全然ないのが不思議。やっぱり売れないのかな。
- 35 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/08(金) 19:15:05 ID:k06cleiB0.net
- こういう本なら。
高橋道雄の囲い別 詰将棋
囲い別だから手数ごとになってるわけではないけど最少は３手。
13～21手詰めが数えたら80問くらい入ってるかな?
電子出てないしレアだからそのへんの本屋じゃ多分買えない。
- 36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-PN77)：2020/05/08(金) 19:37:25 ID:Go9gZxUm0.net
- 詰パラ買うとか
- 37 ：名無し名人 ：2020/05/08(金) 19:38:57.50 ID:MtMVjrfFa.net
- >>35
ありがとうございます。古本屋とかでみかけるかもなので覚えときます
しかし１３手オンリーというのは全然ないっぽいなあ
- 38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-PN77)：2020/05/08(金) 19:50:51 ID:Go9gZxUm0.net
- そら売れないしな
- 39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/08(金) 20:07:40 ID:k06cleiB0.net
- 多分最高でも9手だよな。手数が統一されてるのは。
11手が出れば希望はあるか。
- 40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-prE0)：2020/05/08(金) 20:12:54 ID:K5k8ZVia0.net
- >>23
長手数の詰め将棋が2000問以上載ってるサイトあるから
そこに行って適当に正解手を進めていって、残り13手になったら
局面を自分で切り取って解けばいい
- 41 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 20:17:35 ID:MtMVjrfFa.net
- >>40
できれば持ち歩いて電車内で解いてみたり
ちょっとコーヒー飲みながら解いてみたりとかしたいので
まとまった単行本がいいんだよなあ
詰パラは購読すると高いのと持ち運びに難がある。
詰パラはアプリもあるけど自分の機種だと立ち上げた瞬間に落ちるので利用できない。
- 42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea01-gIrT)：2020/05/08(金) 20:19:48 ID:PHJx46XF0.net
- 浦野が9手詰ハンドブックは営業上の理由で出せないと言ってた
あとレイアウト的な問題もあるそうだが
- 43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-prE0)：2020/05/08(金) 20:20:45 ID:K5k8ZVia0.net
- >>41
ニッチだけど、そういうサービスって流行るかもな
13手詰め、300問を寄せ集めて本の形にしてお届けします、みたいなさｗ
いくらまでなら出す？
ちなみに俺は持将棋大嫌いなので、自陣に入られても無理やり詰ませたいから
入玉専門の詰め将棋本が出てきてくれないかと切に願ってる。1万までなら出す
- 44 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 20:23:26 ID:MtMVjrfFa.net
- >>43
ポケットに入るサイズだったらすごいほしい・・
でも３０００円くらいまでかなあ
でも本当に探してみても全然ないのがわかったので
偶然みかけて買うチャンスがそのときしかなかったら５０００円くらいでも衝動買いしてしまうかも
- 45 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 20:25:57 ID:MtMVjrfFa.net
- 連投で申し訳ないけど
入玉専門は自分もあったら欲しい。手筋が独特なので。
クエスト用にトライルールありでそれ避けながら詰ますとかも
面白いけど多分売れないだろうなあ。
- 46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-PN77)：2020/05/08(金) 20:26:21 ID:Go9gZxUm0.net
- ９手詰で我慢しよう
- 47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-rVcO)：2020/05/08(金) 20:35:33 ID:58EInwN90.net
- >>42
営業上の理由とは？
9手詰ハンドブック
11手詰ハンドブック
13手詰ハンドブック
15手詰ハンドブック
こんなのでたら出たら買うぞ
売れないと思って出さないのかな
一回出して売れることがわかるとみんなたくさん出すようになると思う
- 48 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 20:39:53 ID:MtMVjrfFa.net
- ちなみに９手は北浜先生のがおすすめです
- 49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-rVcO)：2020/05/08(金) 20:53:34 ID:58EInwN90.net
- 北浜くんは
脳トレ11手詰
脳トレ13手詰
脳トレ15手詰
は出さないのかね？
だから係長のまま出世できないんだ
- 50 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 20:56:40 ID:MtMVjrfFa.net
- 多分レイアウト的に１頁に手順と解説が収まりきれなくて
問題→頁めくって解答の体裁が難しいというのがあるんでしょう
- 51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/08(金) 21:43:56 ID:k06cleiB0.net
- 13手にこだわらないなら詳解 詰め将棋解答選手権 チャンピオン戦とか?
そういうイベントで出題されるんだからレベルが高いのは間違いないかと。
13手15手の問題もあるみたいだけどなんか30手以上のもあるみたいで
結局長編の域に入ってしまうか。
- 52 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 22:11:24 ID:Led5Qik+M.net
- 塚田正夫の詰将棋
第4章 中級向詰将棋 35問 すべて13手詰
第5章 上級向詰将棋 9問 が13手詰
- 53 ：名無し名人 ：2020/05/08(金) 22:18:39.81 ID:Led5Qik+M.net
- >>30
その7手、9手は幼稚園で出題された問題が大部分だから簡単。
中高の問題ではない。
詰パラの13手は高校の問題だから、アマ初段ぐらいでは解けないよ。
- 54 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 22:34:04 ID:Led5Qik+M.net
- 勝浦とかひふみんの本でも最後の章は13手詰。
引きちぎって1冊にすればよい。
- 55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-gIrT)：2020/05/08(金) 22:34:40 ID:StV6JTY90.net
- >>25
そこまで詰将棋をやりたいのなら詰将棋パラダイス一択だろう
１３詰だけじゃないけど
- 56 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 22:35:54 ID:MtMVjrfFa.net
- >>51
もともとはそこまで１３手にこだわっていたというわけでもなかったんだけど
なんとなく今まで持ってた本に１３手も収録されてたんで
それなら１３手オンリーの本も普通にあるだろうと思って探してみたら
全然なくて、そうなるとなんだか欲しくなってきたというか。
基本ネット将棋対策が目的なので難易度が高すぎるのもちょっと。
今、北浜先生の９手を３０秒目標で解いていて
１３手くらいまでなら易しめのは１分以内で解けそうなので短時間将棋で
役に立つ気がするんですよね。
意外にも多くの人に答えて頂いてありがとうございます。
- 57 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 22:38:20 ID:Led5Qik+M.net
- 関西将棋会館のＨＰに詰将棋載ってる。
13手何個かあった。電子機器持ってないなら、
内藤國雄みたいにノートに写せばよいｗ
- 58 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-r6hg)：2020/05/08(金) 22:39:31 ID:gbl9Lss10.net
- 加藤は15手詰までしか解いたことないけど名人になれたからトレーニングでやるなら15手までの短編だけやってれば充分
- 59 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/08(金) 22:40:36 ID:MtMVjrfFa.net
- 詰パラ購読し始めたら詰将棋廃人になりそうだから怖いというのもある
- 60 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 22:44:33 ID:Led5Qik+M.net
- 若島先生みたいに、見つけた13手詰将棋問題を
駒スタンプ（もう売ってないか？）でカードにぺったんぺったんして蒐集すればよい。
ないものねだりしてもしようがない。自分で作れ。
いやならマイナビ編集者に手紙書いて出してくれと言え。
- 61 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 22:48:15 ID:Led5Qik+M.net
- 国からもらえる10万円で、詰将棋データベースを購入すればよい。
13手詰めが山ほどある。
- 62 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Geaw)：2020/05/08(金) 22:53:49 ID:Led5Qik+M.net
- ステイホーム月間に、自分で13手詰問題を大量に作る。
20年後にみる。
とけなくて悩む。
- 63 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-prE0)：2020/05/08(金) 23:55:16 ID:K5k8ZVia0.net
- >>45
独特だよね
経験上、角と銀がメインになってくるけどそれだけじゃ当然詰まなくて
戦闘に参加しなかった左右の香や底歩をからめた手筋が大事になってくる。
ああ、本当に作って欲しいなあ。逃れ将棋シリーズも要望多かったけど売れない
って言われてて、いざ森先生が出したら売れて受賞もしたしさ。案外いけると思うんだけどなぁ。
- 64 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-Wi25)：2020/05/09(土) 00:02:55 ID:6hwg7ABv0.net
- 自分で二百問集めて作ればいい
- 65 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd8a-ODVL)：2020/05/09(土) 05:44:49 ID:mX2Rd8uOd.net
- まず13手詰めの前に11手詰め本がナインだけどなんで13手詰め？
- 66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6a-gIrT)：2020/05/09(土) 07:45:25 ID:kA6Ixbc80.net
- タカミチの成美堂出版3部作は傑作だったがあまり売れなかったようだ
- 67 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Geaw)：2020/05/09(土) 08:27:53 ID:WwO91T7D0.net
- 安かったから塚田の角換わり買ったわキンドルで
- 68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-r6hg)：2020/05/09(土) 08:58:45 ID:tVVN9KnF0.net
- 成美堂のたかみち詰将棋本1冊もってるけど最後著作権切れの古典詰将棋でページうめてあった
- 69 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/09(土) 11:46:17 ID:dUp/JdAbM.net
- 【この本だけは買うな。お金どぶ捨てシリーズ。】
?『楽しい詰将棋入門』米長邦雄
アマ1級が作ったような駄作ばかり。汎用性がない。
いわゆる基礎の詰め手筋習得に役立たない。
無料のスマホアプリの方が数段良い。
- 70 ：名無し名人 ：2020/05/09(土) 12:02:05.49 ID:0n1uyta4M.net
- 余計なことせず羽生全集並べたら強くなれるよ
- 71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-uON2)：2020/05/09(土) 12:51:53 ID:efHsbHge0.net
- 羽生全局集の続きは出ないのかな
- 72 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM77-Geaw)：2020/05/09(土) 17:50:29 ID:M2u5Z51eM.net
- 羽生や藤井の全局集っていうのは地方の将棋祭りやデパートの席上対局の棋譜とかも載ってるの？
- 73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-mcHR)：2020/05/09(土) 18:20:23 ID:SxbjyJW00.net
- 普通は公式対局だけだと思うが
- 74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5Yjo)：2020/05/09(土) 18:24:59 ID:RyeQS0ut0.net
- 大山康晴名局集がAmazonで安くなってて悩む…
本のが良いけどもう売ってないし…
- 75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/09(土) 18:49:56 ID:G26JsnFH0.net
- >>74
通販かオークションで探せば?
なさそうだったらamazonで買うか。
コロナで本買いにいくの難しいからね。
そういえばkindleのセール明日までだったね。
- 76 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/09(土) 19:15:18 ID:t2uEHpCaM.net
- 初版第１刷は誤植20か所あるから、メルカリなんかで買うときは注意必要。
- 77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5Yjo)：2020/05/09(土) 19:21:12 ID:RyeQS0ut0.net
- ネットでも古本で2000円は越えてるしどうしようかな？と
しかし初版本誤植の件、Kindle版だとどうなっているんでしょう？
てんてーの本まで久保の四間飛車楽しむのもありか
- 78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-r6hg)：2020/05/09(土) 19:22:12 ID:tVVN9KnF0.net
- 俺はほぼ新品の升田名局集と羽生森内百番指し半額で買った
- 79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/09(土) 19:36:48 ID:G26JsnFH0.net
- >>77
どうせコロナであんまりお金使ってないだろうし
電子買っとけば?また本買いに行けるようになったら
紙の本買いに行く。
もし電子買うならサンプルの確認を忘れずに。
画面が小さい端末じゃ読みづらいだろうから。
- 80 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-oySJ)：2020/05/09(土) 20:51:12 ID:935uC72Ca.net
- 棋譜データベースでみるのではダメなのかな
- 81 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd8a-ODVL)：2020/05/09(土) 21:03:49 ID:cUabSgr7d.net
- YouTuberの牙狼Kindleで棋書出してたのか
今後YouTuber棋書出すの増えそうだな
- 82 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/09(土) 21:14:42 ID:t2uEHpCaM.net
- 大山康晴名局集 (プレミアムブックス版)
大山 康晴 | 2016/7/8
5つ星のうち5.0
5
単行本
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夏までには入るだろう。
- 83 ：名無し名人 ：2020/05/09(土) 21:26:02.45 ID:t2uEHpCaM.net
- 将棋戦型別名局集2 四間飛車名局集
これの方がおすすめ。大山の棋譜もたくさんあるし、、、
- 84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5Yjo)：2020/05/09(土) 22:49:29 ID:RyeQS0ut0.net
- ありがとうございます。
四間飛車名局集は持ってるのでそちらで勉強します！
- 85 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-BI+y)：2020/05/09(土) 23:41:31 ID:Bbext9N2M.net
- 大山の奴って解説ついてないやろ
- 86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ea4-LSjC)：2020/05/10(日) 01:39:56 ID:5X+6Wa7G0.net
- 大山名局集は、自戦記が100局もあるから、読み物として面白い。
- 87 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/10(日) 10:22:56 ID:yM0X8vTiM.net
- 大山のじせんきは昭和時代にはやった、三流文士が書いたもの。
ぶんしょうに品格がない。
- 88 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/10(日) 11:02:20 ID:yM0X8vTiM.net
- 将棋戦型別名局集コンプリートした人いますか？
- 89 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/10(日) 11:02:55 ID:yM0X8vTiM.net
- 10万円来たら買いまくれるな。
- 90 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Geaw)：2020/05/10(日) 11:05:33 ID:yM0X8vTiM.net
- アマゾン倉庫で働いてる人から聞いた話では、本の在庫全般に少なくなってるらしい。
意図的に減らして、日用品の在庫確保、配達に力入れてるらしい。
- 91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/10(日) 12:34:08 ID:3vKb5vWv0.net
- >>88
マイナビでセットになってるの買った
- 92 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-BI+y)：2020/05/10(日) 13:05:47 ID:chhwrnDfM.net
- Amazonは本の取り扱いやめるのかな
もう利用することはないな
- 93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-t/qB)：2020/05/10(日) 14:18:06 ID:n44IIksv0.net
- こんな本待ってた
形で覚えよう！実戦で使える１手必至
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=115560
著作者名：武市三郎
価格：1,474円
文庫判：416ページ
発売日：2020年06月26日
- 94 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-WITj)：2020/05/10(日) 15:23:59 ID:m4AMNgINd.net
- 大山が羽生に勝てる要素がないから
全盛期羽生>全盛期大山は決まりだな
- 95 ：名無し名人 ：2020/05/10(日) 16:12:13.38 ID:yXOegt09a.net
- 大山先生の棋譜はソフトで検討するのが一番勉強になる
大山の手-800（疑問手）
その直後の相手の手-1800（悪手）
こういうのがすごい
- 96 ：名無し名人 ：2020/05/10(日) 16:15:35.03 ID:YRUqkheD0.net
- 大山の盤外戦術はソフトで評価できないからな
- 97 ：名無し名人 ：2020/05/11(月) 01:16:33.62 ID:DWA5g6wo0.net
- >>95
イメージと読みの将棋観を読んでて、どう受ける？っていうテーマ図があってさ
あれこれ手を考えたけど上手くいかなくて、ダメ元で半ば投げやりに歩を打ったら
読み進めてくちに、あれ、これ案外良い手かも？！って驚いた先生が居た。
そしたら、どうもその先生だけでなく他の先生達も同じく手詰まりで仕方なく歩を打ったら
予想以上に良いって感心してた。本に限らずプロ同士の対局とかではニ歩の反則負けがあるけど
たまに両者ニ歩に気づかずそのまま対局を何手か進めていってしまうことがある。
この事から、おそらく人間は脳内でソフトと違う別の評価基準で指し手を判断していて
それ故にソフトでは理解できない人間特有の優勢、劣勢、盲点というものが盤面に現れる。
もし人間特有の評価基準があるのなら、ソフトの点数は低いけど人間から見たら指されて嫌な手
困る手、迷う手、感情が乱れる手、そういうのがあるんだと思う。
長々書いてアレだけど、おそらく大山はそういう人間基準で盲点になったり判断がブレてしまうような手を
ドンピシャで指せる人だったんじゃないかと思うよ。そこに盤外戦術が加われば鬼に金棒だな。
- 98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5Yjo)：2020/05/11(月) 05:05:20 ID:mwHp0gBX0.net
- プロ棋士名鑑って棋士の好きな駒書体とか載ってたりする？
- 99 ：名無し名人 ：2020/05/11(月) 13:36:32.12 ID:udfEUr8MM.net
- >>93
武市の必死問題には悪いイメージがある。
今から数十年前の初著作の将棋世界の付録で、
必死にならない問題があった。解説間違えてた。
- 100 ：名無し名人 ：2020/05/11(月) 13:40:18.56 ID:udfEUr8MM.net
- 将棋に勝つコツは相手に悪手を指させること。
- 101 ：名無し名人 ：2020/05/11(月) 14:11:20.86 ID:Hon23gmLM.net
- 将棋の勝つコツは王を詰ますこと
- 102 ：名無し名人 ：2020/05/11(月) 17:25:46.48 ID:UxuYryMM0.net
- 居飛車なら飛車先を突いてくる
先手なら77に銀を出し守る→矢倉系
角を出す→角替わり
守らない→相掛かり
相掛かりから派生→横歩取り
でいいのかな？
これ自分が角を出して後手が銀を出しながら矢倉に構えるとかありうるんじゃないの？
戦法って記録上は先手の動きで決まるのかな？
あと、横歩取りは後手に決定権があるってどういうこと？
- 103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbda-AOPt)：2020/05/11(月) 18:23:11 ID:q6zCprzJ0.net
- 独り言爺ウザい
- 104 ：名無し名人 ：2020/05/11(月) 20:12:05.58 ID:lMXIGOfcM.net
- マイナビ編集部さんへ。
もっとまじめに校正してください。
- 105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-jW3u)：2020/05/11(月) 20:25:15 ID:srIxV/BG0.net
- だが断る
- 106 ：名無し名人 ：2020/05/12(火) 02:11:34.72 ID:5oC9pLkW0.net
- 美濃囲いを極める77の手筋って本当にいい本だと思う（同じ系列の他の囲いの本は読んだことない）。
将棋初めて一年ちょっとで美濃囲いってそんなに堅いか？って思ってたけどたぶん高段者が当たり前のようにやってる受けの手筋が明文化されてて、どんどん立派なお城に思えてきた。
いよいよ終盤戦てところで先手とる受けで増築していって気づけばものすごい堅陣と確実な攻めっていう最高の展開に持ち込むことが時々できるようになってきた。
今更かもしれないけど特に初段目指してる振り飛車党にめちゃくちゃオススメ。
- 107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-gIrT)：2020/05/12(火) 09:04:26 ID:VADc8EG00.net
- 及川先生が
全戦型対応！絶対に覚えたい 将棋・囲いの守り方110
という本を出しているけど、
どんな感じ？
どうも低級者向け？らしいけど
アマゾンの書評はいいと悪いに極端すぎてどうもな
- 108 ：名無し名人 ：2020/05/12(火) 09:35:26.55 ID:HUu6V7Tn0.net
- ５手ハンドは他の本よりやや難しめとよく聞きますが７手ハンドの難易度はいかがなものでしょうか？
- 109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-r6hg)：2020/05/12(火) 09:39:31 ID:4YIlPnoO0.net
- 日本将棋連盟版の旧5手詰ハンド(赤緑)と
浅川書房版の新5手詰ハンド(青きみどり)があって
日本将棋連盟版のほうはちょっとむずかしい
浅川のほうは初心者でも解ける
- 110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-mcHR)：2020/05/12(火) 10:13:06 ID:to3MmVir0.net
- 初心者は1手詰めも解けないよ
- 111 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM77-Geaw)：2020/05/12(火) 10:48:25 ID:zOw+f3MEM.net
- 二上達也の詰将棋本はすべて絶版。
たぶん素人受けしないんだろうな。
余詰め作でも平気で出してるからかな、、、
- 112 ：名無し名人 ：2020/05/12(火) 11:00:38.64 ID:zOw+f3MEM.net
- 浦野の将棋世界の付録
数冊が解き応えある。
- 113 ：名無し名人 ：2020/05/12(火) 11:04:43.09 ID:zOw+f3MEM.net
- 将棋世界の付録でアマチュア作家の詰将棋集が出てた時期があって、
全部そろえてるが、
片山氏のだけ買いそびれた、、、大失敗。
- 114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-f3J+)：2020/05/12(火) 11:57:14 ID:cbsFLXvz0.net
- >>106
ありがとう、まさに初段目指してる振り飛車党なので読んでみるよ
- 115 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ZGfu)：2020/05/12(火) 13:04:53 ID:V2F34yiw0.net
- 新しい一手必至本買いかなぁ？
- 116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6a-gIrT)：2020/05/12(火) 13:08:40 ID:L1B1wguI0.net
- 読むなら買い
積読ならスルーでよか
- 117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ea4-8oPF)：2020/05/12(火) 14:52:07 ID:Sz96eiR00.net
- >>107
及川の「囲いの守り方110」は、囲い別の受け手筋問題集。
美濃26、矢倉21、穴熊15、その他28、基本手筋20、の計110題。
終盤に1手かせぐ手筋、へこんだ美濃囲いとか、早繰り銀の受け方、
ゴキ中▽5六歩の受け方など、初段になるにはmust手筋ばかりで良本。
図面大きくて見やすく、解説も細かくてていねい。
問題と解答に「受けの格言」が書いてあったり、工夫がなされている。
amazon評価低い人は、第2問目が9手必要でくじけたんだろうなｗ。
（なお、及川本の解答は1～5手程度が大半）
なお、橋本の「勝利をつかむ受け」はNHK講座本でわかりやすいけど、
textの付録問題集が丸ごとカットされて、適当な例題しか載っていないのが残念。
級位者には、及川本のような演習問題を何度も繰り返して受けパターンを
身につけた方が良いと思う。
- 118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-540l)：2020/05/12(火) 19:41:38 ID:/s5DRmho0.net
- >>117
ちょうど昼休憩に読んでた。まあ教科書みたいなもんだよね。
NHK本。初心者レベルには勉強になる。
- 119 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd8a-ODVL)：2020/05/12(火) 20:18:51 ID:vFCcrYEYd.net
- >>106
確かに
- 120 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-lkkB)：2020/05/12(火) 21:24:28 ID:BLXDBhL7p.net
- >>117
質問者じゃないですが、
あなたのレビューを見てめちゃくちゃ欲しくなったけど、Kindleセール終わってた…
- 121 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-gIrT)：2020/05/12(火) 23:03:51 ID:VADc8EG00.net
- >>117
>>107 ですが、レビューありがとうございました
私も買っちゃいました
- 122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/13(水) 10:43:33 ID:16eCZ6jI0.net
- 杉本7段の超速46銀戦法盛り沢山過ぎて読むのに1年くらいかかりそう
- 123 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-wHYS)：2020/05/13(水) 11:54:00 ID:yEvcLWboM.net
- 【貯金を減らさずに将棋本を買う法】
?アンケートサイト（マクロミルなど）でポイントをためてAmazonポイントに交換。
ただし、これは引きこもりで無収入の人だけにお勧め。
?散髪屋へ行かない。バリカンを買い、自宅でカット。
年間2万円節約できる。
- 124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/13(水) 11:59:50 ID:16eCZ6jI0.net
- 競馬とかパチンコやめればいいだけ
- 125 ：名無し名人 ：2020/05/13(水) 12:46:43.48 ID:yEvcLWboM.net
- 道場へ行かなければよいだけ。
- 126 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-wHYS)：2020/05/13(水) 14:27:33 ID:yEvcLWboM.net
- マイナビ将棋BOOKS
よくわかる雁木
【著 者】 伊藤真吾
【出版社】 マイナビ出版
棋書ミシュランに誤植情報まとめられてる。
ひどい、ひどすぎる。カネ返せ。
- 127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/13(水) 15:58:47 ID:vqn/jx7M0.net
- みんなで不買運動するしかないかねえ。
- 128 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0NKj)：2020/05/13(水) 19:42:40 ID:dHbEHuy7a.net
- 1週間前によくわかる雁木買ったけどこれはまじで誤植多すぎて萎えた
イトシンのチャンネルそっと解除した
- 129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba9-31iR)：2020/05/13(水) 19:58:36 ID:UTxHhaUp0.net
- なぜ藤井猛が校正用語を知っているのかと
半ば茶化すようなツイートをする某編集部。
- 130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-io+n)：2020/05/13(水) 20:07:43 ID:2q8hMauG0.net
- 誤植はともかく内容はどうなの？イトシン雁木本
- 131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3535-32x/)：2020/05/14(木) 02:04:25 ID:7bmWv4W20.net
- 図書館で借りた手筋集的な当時のA級棋士が書いた本で、
「これにて勝ち」がどうしても読み切れずに局面編集かけてみたら、
プロの推奨する手よりよほどいい手がでてきてちょっとショックを受けた
局面を簡略化したものだからそれほど複雑でもない
プロが勝ちって断言した局面が３００ぐらいの差でしかなくて、
ソフトが負け側を持ったら逆転してしまいそうなのもあった
- 132 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Y9FA)：2020/05/14(木) 08:51:32 ID:HJv3+PCha.net
- よく分かる雁木は誤植だらけなのか
手拍子で買わなくてよかったぜ
- 133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/14(木) 08:56:01 ID:tfVLea2L0.net
- NHKの講座で見たけど新鬼殺し実戦で使えそうだ
- 134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-EoUu)：2020/05/14(木) 15:45:29 ID:XGgfmyYp0.net
- 棋書ミシュラン 初めて見たけど、個別ページの分岐チャートみたいなのを、
ShogiGUIとかで打ち込んだらもう本買う必要なくない？
- 135 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CX6h)：2020/05/14(木) 16:07:24 ID:wP6y1EL2r.net
- 定跡をPCに入力するって事？
どうやるの？
- 136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-EoUu)：2020/05/14(木) 16:14:41 ID:XGgfmyYp0.net
- >>135
http://shogigui.siganus.com/
これでどうぞ。
- 137 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 16:37:15.95 ID:wP6y1EL2r.net
- >>136
ありがとう
リアル盤駒つかうのとどっちが良いのかな？
- 138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-gIXh)：2020/05/14(木) 16:39:13 ID:Klxa2r2A0.net
- いつの時代も雁木は地雷
- 139 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 16:42:55.38 ID://NIOFezM.net
- ドラえもんの小学校の勉強おもしろ攻略 はじめての将棋 | 小学館
ネットで試し読みして、文章多すぎて萎える。と孫が言ってます。
- 140 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-wHYS)：2020/05/14(木) 16:46:11 ID://NIOFezM.net
- 本は本棚に収納すべし。
プラ衣装箱にぎっしり入れたのを久しぶりに開けて見たら、カビはえてたｗ
- 141 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 16:50:59.83 ID:XGgfmyYp0.net
- >>136
棋譜を打ち込んで保存しておいて、後から見直すのに使えますよ。
本を読みなおすのと同じ感覚で使えます。
自分は買った棋書は全部打ち込むようにしています。（文章はコメントに残します）
意味が分からないところはそのままCPUに検討させることができます。
最近は盤駒を使うのはリアル対人の時だけです。
棋譜並べも打ち込んじゃえば、送り戻しも簡単。
- 142 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CX6h)：2020/05/14(木) 17:33:16 ID:wP6y1EL2r.net
- >>141
凄い
そんな使い方も出来るんですね！
自分はPCオンチだから上手く出来るかどうか、、、
でも凄いことを教わりました
ありがとうございます！
- 143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-EoUu)：2020/05/14(木) 17:54:24 ID:XGgfmyYp0.net
- >>142
ShogiGUIを導入できたらこのファイルを開いてみて下さい。
ある本の一部分を私が打ち込んだものです。
https://6.gigafile.nu/0521-c0567a6466dbb215ee545f499f4deb0ce
パス1234
こんなファイルを棋書を買うたびに作っています。
- 144 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CX6h)：2020/05/14(木) 18:00:37 ID:wP6y1EL2r.net
- >>143
棋書一冊分打ち込むのにどれくらいかかりますか？
自分だと一生かかっても一冊こなせるかなあ
- 145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-EoUu)：2020/05/14(木) 18:10:04 ID:XGgfmyYp0.net
- >>144
その時の仕事の状況にもよりますが、のんびりと勉強しながら打ち込んで、
一冊完了するのに1週間～10日というところですね。
この打ち込みを始めてから積読本（つんどくほん＝買っただけで読まない本）が
無くなりました。
著作権のからみがあるので公表できませんが、死ぬ前に一気にアップするかも？（笑）
（アップはネタなのでマジレスはご遠慮下さい）
- 146 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-C9CD)：2020/05/14(木) 18:19:18 ID:En1FfW6Oa.net
- >>143
横からですが参考になりました
ありがとうございます
- 147 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-32x/)：2020/05/14(木) 18:31:46 ID:eTi5mPmY0.net
- >>133
多分、知らないんだろうけど
米長が若いころ新鬼殺しという本を書いているんだけどな
だから名前を付けるとしたら新新鬼殺しだな
- 148 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 18:34:58.97 ID:XGgfmyYp0.net
- >>146
気づきにくいですが、編集＞しおり から次の局面へ飛べるようにしてますので、
お試し下さい。
- 149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/14(木) 18:41:31 ID:U9/RRBx90.net
- >>141
それやってるけど集中力いるよね。特に分岐作る時。
気を付けないと局面図と違う状態になってやっちまったって
悔しい気持ちになる。
- 150 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 18:50:10.43 ID:vEH3JOixd.net
- 自分はスマホのショーギドロイドに入力してるけど、一旦入力したやつは矢印が出るようになるから(矢印出ないようにするとどこで指し手が分岐するところがわからなくなる)これで見返してちゃんと勉強になってるか疑問
- 151 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 18:53:14.53 ID:XGgfmyYp0.net
- >>149
同じことをやっている仲間がいて嬉しいです。
局面間違えていても盤駒で修正するより、PC上での修正の方が簡単ですよね。
あるあるです。ツリーダイアグラムで削除すると楽ですよ。
同じことをやっている者同士でファイルの交換とかできたら、
一気に勉強がはかどるけど、個人間で無償だったら問題にならなそうですね。
そんなサークル作ってみようかしら？
- 152 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 18:56:16.59 ID:XGgfmyYp0.net
- >>150
自分もShogiGUIでファイル作ってクラウドに保存してスマホで読み込んで、
将棋ドロイドで外で勉強できるようにしています。
矢印表示も同じです。
結構仲間いるみたいですね。
- 153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/14(木) 20:03:02 ID:U9/RRBx90.net
- いっそのことブラウザ将棋盤いじりながら雑談できるサイトあれば
面白いのに。一緒に詰め将棋や次の一手考えたり。
- 154 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 20:43:24.46 ID:wP6y1EL2r.net
- 素晴らしいアイデアありがとう皆さん
本棚で腐ってる棋書たちにもう一度命を吹き込めたらなあ
- 155 ：名無し名人 ：2020/05/14(木) 21:22:04.85 ID:XGgfmyYp0.net
- 定跡書をShogiGUIで打ち込む時のコツを教えます。
①メインの手順を全部打ち込む。コメントや分岐は打ち込まない。
保存。この段階では勉強では無く、機械的に打ち込む。
②次の章で同じ作業を続ける。一冊で大体４章に分かれています。
１章で二つぐらいのファイルになるのが通常。１冊で８個ぐらいのファイルができる。
③コメントを打ち込みながら勉強する。分岐も打ち込む。しおりも設定する。
結果図でCPUに検討させて、評価値と次の一手を書き足す。
※それ以降もCPUの推奨手を継続する研究もありです。
④完成したら全体の手順を眺める。
これで１ターンです。１ターンで３回本を読んだことになります。
※一日に１時間で１ファイル（半章）のペースだと頑張りすぎです。
（慣れるとこのくらいのペースになります。早いと１週間で１冊完了します。）
☆初めは１日に１５分くらい。分岐を二つくらいが無理なくできるペース。
興味がありましたら是非試してください。
- 156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-dsbf)：2020/05/14(木) 22:23:08 ID:yt87AINY0.net
- マイナビで将棋本買ったら
棋譜ファイルがついてくる
- 157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f563-4+ww)：2020/05/14(木) 22:25:32 ID:JJh4WIjt0.net
- 棋譜ファイル自分でも作ってみたかったけどこれ参考にやってみますわ
ありがとさん
- 158 ：名無し名人：2020/05/15(金) 01:14:23 .net
- >>6
右四間エルモってそんなにおススメなの？
- 159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-32x/)：2020/05/15(金) 01:23:40 ID:iPXCJje00.net
- そういう棋譜ファイルを私も何十年も前から色々と作ってみているんだが
結局、積読になる
今考えてみるとそういうものを見るというのに特化したツールが無いんだよな
俺は一応プログラマの端くれだから作ってみるかな
- 160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3535-32x/)：2020/05/15(金) 01:26:53 ID:x6rVXcKY0.net
- 後にこのレスがアマチュア将棋界の転換期になることはまだ誰も知らなかったのである
- 161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-32x/)：2020/05/15(金) 08:07:21 ID:iPXCJje00.net
- すまん >>159 だが、頭の中で仕様を考えてみると
どうも見た様な気がする
で ShogiGUI の下のタブのツリーダイアグラムというタブだった
俺が作るかと考えていたのは大体そんな感じだ
偉そうに車輪の再発明するとこだった
まあ、馬鹿だと笑ってくれ
すまんかった
- 162 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-vEXg)：2020/05/15(金) 08:47:40 ID:NMoFVjiId.net
- 暇なんでkifuみたいだけど2chネラー向きの棋譜閲覧ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
というのを期待してみる
- 163 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-dkpj)：2020/05/15(金) 10:32:12 ID:FLTdpq41K.net
- >>102
角換わりでは、
先に角交換してるから
矢倉囲いに組んでも角換わり
相がかりの｢守らない｣て何だろ？
- 164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/15(金) 11:41:16 ID:fTg02uBs0.net
- 俺はアプリに打ち込むの面倒くさいんで
暗記するようにしてるけど
- 165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/15(金) 18:08:33 ID:OxzE94AI0.net
- >>164
脳内将棋盤?
- 166 ：名無し名人 ：2020/05/15(金) 19:04:07.82 ID:xLm4Z1m10.net
- 俺の脳内将棋盤三十手くらいしか動かせない
- 167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/15(金) 19:30:45 ID:OxzE94AI0.net
- >>166
半分分けてほしい
- 168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-7tKh)：2020/05/16(土) 20:26:00 ID:7uh73EeH0.net
- 棋書ミシュランの「斎藤慎太郎の角換わり腰掛け銀研究」のところに、に棋譜入力ソフト推奨って書いてあったんだけど、そのソフトってどういうのがあるんですか？
- 169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-r7Mo)：2020/05/16(土) 20:34:52 ID:PIKprpQK0.net
- スマホかpcなのかwindowsなのかmacなのか
- 170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-7tKh)：2020/05/16(土) 20:51:06 ID:7uh73EeH0.net
- スマホかWindowsですね
- 171 ：名無し名人 ：2020/05/16(土) 21:55:05.31 ID:FB0XESNm0.net
- ShogiGUI推奨。
http://shogigui.siganus.com/
windowsでどうぞ。
- 172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5105-sjoF)：2020/05/16(土) 22:32:47 ID:VaoeT+b30.net
- 昔は2chにプロの棋譜が一つにまとめられててダウンロード出来たよね
あれなくなったから残念、代わりに何かないか教えてくだしゃい
- 173 ：名無し名人 ：2020/05/16(土) 22:45:40.05 ID:FB0XESNm0.net
- >>172
https://shogidb2.com/
どうぞ。
- 174 ：名無し名人 ：2020/05/16(土) 23:14:16.18 ID:VaoeT+b30.net
- >>173
どうもありがとう
このサイトって多分一局ずつしかダウンロードできないから面倒なんだ
昔はプロの公式戦の棋譜を纏めて一つのファイルにしてくれた人がいたんだ
- 175 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 06:37:08.26 ID:fTCoERsc0.net
- >>174
http://kyokumen.jp/
どうぞ。
2chkifuの事だと思うけど、もしかして局面に矢印出して、誰の対局が何局で勝率がいくつってのをやりたいのかな？(マイボナ風)
（エスパーしてみた）
- 176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-32x/)：2020/05/17(日) 09:44:48 ID:UW6iO5050.net
- >>175
局面ペディアは棋譜が全然更新されてなくて使い物にならないわ
プロの棋譜は権利がどうこうあるから仕方ないかもしれないけど、
81Dojoのは棋譜の権利譲渡されてるんだから更新して欲しい
- 177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/17(日) 10:06:17 ID:caAsOyva0.net
- まとまったの欲しければ現状ではマイナビで本買うのが堅実なわけか。
ビジネスでやってるわけだからある程度の質は
保証されるわけだけど…誤植が多いのが癪だ。
未だに改善されないのが謎。
- 178 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-d7OC)：2020/05/17(日) 11:19:47 ID:yciTWoQFa.net
- 升田幸三振り飛車の真髄って分厚い本持ってる人いますか？
内容どうでしょうか？
- 179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/17(日) 11:27:27 ID:caAsOyva0.net
- >>178
google booksのサンプル見るのも手。
- 180 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-DBEz)：2020/05/17(日) 11:44:41 ID:oUWcR0WXa.net
- >>178
段ある人が棋譜ファイル付きで買うなら
無条件にいい本と言えるんじゃないかな？
本だけだと文字が小さくちょっと厳しいかと
- 181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-32x/)：2020/05/17(日) 11:47:07 ID:eY3Ap+mm0.net
- 升田将棋は攻め将棋で指し手が分かりやすい
人気があったのが分かるわ
- 182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-32x/)：2020/05/17(日) 11:53:13 ID:UW6iO5050.net
- いいなあ永井さん
この銀打ちの価値を分かってる
- 183 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-d7OC)：2020/05/17(日) 12:08:54 ID:yciTWoQFa.net
- >>179-181
ありがとうございます。
パソコン持ってないので、棋譜ファイルとかは分からないです…
- 184 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-DBEz)：2020/05/17(日) 12:15:38 ID:oUWcR0WXa.net
- >>182
余りにナチュラルな誤爆で気付かんかったわｗ
上下が繋がらんの見て初めて気づいたｗｗｗ
- 185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/17(日) 12:55:36 ID:WqUAK7He0.net
- GWに極限早繰銀の新しい奴と塚田の角換わり買うたで
２つで1500円や
安いな
- 186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba5-prh7)：2020/05/17(日) 13:45:35 ID:kSBHcwOg0.net
- 将棋疲れちゃった
ブランクあるとだめだね
- 187 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-gIXh)：2020/05/17(日) 14:27:13 ID:Vo4F02I8a.net
- >>185
塚田の角換わりは今どきその形にならないと思うが・・
- 188 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 14:33:47.28 ID:k3mD0TMLp.net
- >>187
これから角換わり指す人にはいいと思うよ
極限指すなら腰掛け銀にしないつもりだろうし
- 189 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 14:57:09.17 ID:kCaXShsbd.net
- 極限早繰り銀って結局角交換しない？
- 190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-f3BU)：2020/05/17(日) 16:53:08 ID:caAsOyva0.net
- >>184
升田幸三 振り飛車の真髄で好手の銀打ちがあって
それを永井さんが解説してるのかと思た。
- 191 ：名無し名人：2020/05/17(日) 17:24:03 .net
- あの辞書みたいな本のシリーズって、ほとんど解説付きなの？
- 192 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 18:07:25.77 ID:7F0WiyXx0.net
- アマゾンセール第2弾ないかなー
- 193 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 18:07:49.68 ID:UMDrXIUDd.net
- このタイミングで来たら神
- 194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-lATk)：2020/05/17(日) 18:23:49 ID:eeKVYBQ40.net
- >>106
亀レスだがこのシリーズの穴熊本はどう？
棋力はウォーズ2段くらいで対振りは持久戦しかやらない
- 195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/17(日) 19:08:47 ID:WqUAK7He0.net
- >ノームコアの複勝5000円
競馬に5000円も使う奴ｗ
- 196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-32x/)：2020/05/17(日) 19:17:28 ID:QcIcQlQQ0.net
- 金にもならない将棋に時間と金を使ってて競馬を馬鹿にするのもどうかと思うぞ
- 197 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 19:21:38.83 ID:kSBHcwOg0.net
- 将棋は人とやってるときはいいが一人でネットや本見ながらやってるとだめだわ
なんの為に何をしてるのか分からなくなる
- 198 ：名無し名人 ：2020/05/17(日) 19:26:16.41 ID:WqUAK7He0.net
- 競馬、パチンコよりマシな趣味だろ
- 199 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/17(日) 19:26:45 ID:WqUAK7He0.net
- お笑いタレントのくだらないテレビ見る暇あったら将棋やった方がいいし
- 200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba5-prh7)：2020/05/17(日) 19:57:49 ID:kSBHcwOg0.net
- ハタシテソウダロウカ
- 201 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aAoL)：2020/05/17(日) 20:35:57 ID:tlBz6MLSr.net
- スレチ
せめて将棋に関係のある話題にしてくれ
- 202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-XfUa)：2020/05/17(日) 23:44:29 ID:l4TVZyKk0.net
- 後手早石田を咎める本あったら教えてくれ
- 203 ：名無し名人：2020/05/18(月) 03:36:50.57 .net
- 後手早石田はとがめられません
- 204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/18(月) 04:04:03 ID:tMB85ezQ0.net
- 中飛車に組めば早石田も右四間も食らわんのだよ君
- 205 ：名無し名人 ：2020/05/18(月) 05:24:01.92 ID:oGaXmiced.net
- 中飛車といえば長谷部の一直線穴熊の本って今日発売か
中飛車側がどんな作戦で来ても全く同じ手順で組めるらしいけど居玉で速攻攻めてくるみたいなのには組めないと思うんだけど
- 206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/18(月) 05:27:51 ID:tMB85ezQ0.net
- 居飛車やると早石田、右四間、角換わり、横歩勉強しないと行けない
アマにはキツイ
- 207 ：名無し名人 ：2020/05/18(月) 11:41:03.72 ID:/Q50nb/10.net
- 後手番の早石田はやろうとすると一手遅いから何かとうまくいかないんだけど具体的に咎めようとするとそれはそれで難しい
- 208 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-W8rU)：2020/05/18(月) 13:03:52 ID:0EZSkhBVd.net
- >>206
振り飛車党だけど、対居飛車急戦・持久戦、相振り飛車、角交換型とか、やっぱりキツイよ
- 209 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-TQQt)：2020/05/18(月) 14:28:30 ID:hbm+w5Xkr.net
- それらは居飛車党でも相振り以外はやるんだよなぁ
- 210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-gIXh)：2020/05/18(月) 14:58:48 ID:TbJXzYYl0.net
- 最近急戦が一番厄介なことに気付いた
- 211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-nHeX)：2020/05/18(月) 14:59:14 ID:nn30cui20.net
- 先手番ならではの早石田対策(封じ)になっているかも
76歩、34歩、26歩、35歩、68玉、32飛、22角成、同銀、65角に
42金なら83角成で、のちに馬捕獲にきたときに
王手で逃げられる変化がある(居飛車後手の場合と同じ)
52玉なら83角成、36歩、同歩、55角、77桂、36飛に後手時には悪いとされる65馬とする
以下、28角成、同銀、38飛打、同金、同飛成、58飛、48金で必敗に見えるが、
26歩がつけていることに着目、43馬、同玉、16角で王手竜をかけることができる
58飛に29竜なら、46歩、49竜、16角に46竜なら43馬、同竜、44歩
58竜なら同金、54金で馬を逃げておいて穏やかな展開に戻るが、
2枚替えの駒損ながら馬、角の配置がよくて先手まずまずの感じ
先手であることで65角～36飛に37歩76飛と横歩を取られる展開にならずに65馬とでき、
(65角に42金なら65馬とはできず横歩を取られるが、馬を捕獲される筋を回避できる)
振り飛車うれしくない展開にさせられるので、
35歩に68玉で後手早石田自体を防げてることになっているかも
(44歩なら先手番だから25歩に34飛が一手間に合わない)
- 212 ：名無し名人 ：2020/05/18(月) 15:27:22.44 ID:nn30cui20.net
- あ、書籍のスエなのに長文書いてしまって申し訳ない・・
書籍で持ってるのは所司先生とモテ会長のだけど、
ともに先手早石田についての記述だった
- 213 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-gIXh)：2020/05/18(月) 16:03:24 ID:Fylzlpyaa.net
- 早石田はソフトで解析して一手一手確認するしかない。
あれはハメ手だと思ってるかもしれないが完全に切らすのはソフトでも難しい
調べてみるとわかるが途中で奇手妙手が飛び交うすごい戦いになるのだ。
非常に奥の深い戦法である。
- 214 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-gIXh)：2020/05/18(月) 16:06:13 ID:Fylzlpyaa.net
- 自分は横歩取り４５角とか早石田とかアヒルとかはソフト相手に
指定局面で死ぬほど戦ってやっと対応策がわかった。
棋書に書いてあることなど氷山の一角でしかないぞ。
- 215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 157d-uRPb)：2020/05/18(月) 16:07:25 ID:DOy6ODdN0.net
- >>102 >>163
質問の意味が少し分かりにくいですが、 守らない＜ とは、７八金直前のことですよね。
矢倉模様は、後手が相矢倉に応じるなら、割と自由に組めます。プロの将棋では、先手が戦法の選択権を持っています。
横歩を取る取らないは、先手の自由ですが取るのが普通です。先手が横歩を取った場合に、後手からいろいろな仕掛けがあるのが、
横歩取り戦法です。
- 216 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-gjhq)：2020/05/18(月) 23:27:22 ID:FAq5cqG6a.net
- 早石田に居飛車で悠然と立ち向かいたいけど、負け多すぎて心が折れそう
相三間にすれば五分だけど、なんか屈した気がする
- 217 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-32x/)：2020/05/19(火) 00:12:35 ID:VxnzD/+v0.net
- 早石田には私も苦戦している
むしろ石田流本組にしてくれた方が勝率いいや
私は、>>159 だけど >>162 さんの言葉に従って、今製作中
と言っても今はこれぐらいしか出来ていない
http://get.secret.jp/pt/file/1589813954.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1589814096.jpg
要するに今は盤の反転ぐらいしか出来ていない
- 218 ：名無し名人 ：2020/05/19(火) 00:46:19.13 ID:CwzOgKMU0.net
- 最近出た久保の実戦集の感想聞かせて？棋譜解説はどう？
- 219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/19(火) 01:27:31 ID:vmBNZR/k0.net
- 中飛車党だから早石田とか当たらんわ
苦しんだ記憶もない
- 220 ：名無し名人 ：2020/05/19(火) 01:33:35.78 ID:vmBNZR/k0.net
- 先手なら初手56歩ついて相振りにして来たら居飛車に戻して
引き角戦法やってる
結構勝ててるよ
- 221 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-N5Ne)：2020/05/19(火) 01:39:08 ID:4uPGwvCPd.net
- >>220
割と居るねそういうtype
- 222 ：名無し名人 ：2020/05/19(火) 06:27:22.39 ID:HLrNKRbL0.net
- >>218
おすすめ
かなり細かく注釈ついてる
- 223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wHYS)：2020/05/19(火) 08:54:43 ID:vmBNZR/k0.net
- 塚田の本読んで角換わり棒銀の受け方分かった
- 224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-BBF2)：2020/05/19(火) 09:50:28 ID:CwzOgKMU0.net
- >>222
ありがとう！角交換型の解説も充実してる感じ？
- 225 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-Jb2b)：2020/05/19(火) 12:01:06 ID:HLrNKRbL0.net
- >>224
7局目の阿久津戦で自戦記やってるよ！藤井システム、4-3戦法などなど
- 226 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-N5Ne)：2020/05/19(火) 21:11:51 ID:HJ/IxWh8d.net
- 長谷部の一直線穴熊の本どうすか？
- 227 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-32x/)：2020/05/19(火) 21:19:45 ID:5VFvu+7B0.net
- 級位者には使えますわ
- 228 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/20(水) 03:22:12 ID:NthfMDH10.net
- 相振り飛車の手筋本で買ったけど本もいいな
電子書籍もいいけど
- 229 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-ZpaG)：2020/05/20(水) 21:31:47 ID:TzEJHrtB0.net
- 堅陣で圧倒！対中飛車一直線穴熊
中飛車にされるだけでうんざりする日々にさようなら。
この１冊で全中飛車をカモにできます。
夢のような本みたいだがどうなんだろうか？
- 230 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-f9J/)：2020/05/20(水) 21:36:08 ID:EDQEOd8k0.net
- マイナビの煽りは大体そんな感じやん
- 231 ：名無し名人 ：2020/05/20(水) 21:43:37.63 ID:4unyJNC/d.net
- そもそも居玉で中央から速攻で来られたら穴熊とか無理じゃね
- 232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-f9J/)：2020/05/20(水) 21:52:09 ID:EDQEOd8k0.net
- 藤森の右四間本の煽り
本書では矢倉、雁木、四間飛車、三間飛車と章を分けて、右四間飛車の指し方を解説しています。
この一冊で右四間をマスターすれば、他の戦法を覚える必要はありません。
相手がどんな戦法でも右四間飛車一本で粉砕してください。
イトシンの雁木本の煽り
雁木を習得すれば他の相居飛車の定跡は覚える必要はありません。ぜひ、本書でマスターしてください。
マイナビはこんなんばっかやで
- 233 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-f9J/)：2020/05/20(水) 22:01:21 ID:IQ768aDg0.net
- >>229
自分でやった傾向だと
中飛車使いは、結構色々な急戦を編み出してくる
本には無いような急戦も結構ある
穴熊に囲ってしまう前の対急戦の受けの力が結構必要だと思う
- 234 ：名無し名人 ：2020/05/21(木) 05:30:29.96 ID:lkbEIYo70.net
- 向かい飛車の勉強でもするか
- 235 ：名無し名人 ：2020/05/21(木) 06:05:27.50 ID:/s+jCibt0.net
- 向かい飛車って行ける状況が限定的だからかどの本読んでも「いやこうはならないんだが？」と思うばかりだ
- 236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f601-f9J/)：2020/05/21(木) 06:16:27 ID:1yVaMyD60.net
- 昔、使っていた高崎の最強向かい飛車という升田式向かい飛車の本がよかったな
使えるシーンが限定的だが、使えるときにはかなり有力だった記憶がある
振り党やめたから使わなくなったが、振り飛車には結構勝ちやすいと思った
- 237 ：名無し名人 ：2020/05/21(木) 06:43:25.99 ID:lkbEIYo70.net
- 並べてみたけど向かい飛車ダメだな
角のラインに飛車が入るから捌きにくい
角換わりのが面白い
- 238 ：Elfen222 ：2020/05/21(木) 06:47:35.47 ID:Hl0OtlgB0.net
- >>237
KKSはどうよ
角交換する分角道は気にならんと思うぞ
藤井式はやったことあるけどやめたって人なら、『角交換四間飛車の新常識』っていう藤井式とは違う、△３三角型の本があるぞ
- 239 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/21(木) 06:50:53 ID:lkbEIYo70.net
- KKS破りなら読んだけど
やるより破る方がいいわ
- 240 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/21(木) 06:51:46 ID:lkbEIYo70.net
- あんな戦法じゃ勝てる訳がない
プロが居飛車党ばかりなのが分かる気がする
- 241 ：名無し名人 ：2020/05/21(木) 07:50:47.49 ID:xCsaIwy/0.net
- 振り飛車は定跡本読んでも強くならない。そこが居飛車と違う。
本で勉強するなら解説付きの棋譜並べがいい。後は実戦＋検討。
- 242 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T1cz)：2020/05/21(木) 07:58:24 ID:g8RRU7qMM.net
- 長谷部は西山の中飛車に2連敗中
- 243 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Dtt6)：2020/05/21(木) 08:01:14 ID:eTxMBEeZd.net
- そもそも一直線穴熊自体がな
カトモモも最近負けてた
もっとも戦法云々だけで語るものでもないが
せいぜい互角でしょ
- 244 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb79-I6Yg)：2020/05/21(木) 08:07:42 ID:xCsaIwy/0.net
- 勝ち負けは別として振り飛車党からすると中飛車に対して一直線穴熊は
心理的にはありがたい。暖めてある作戦をじっくり考えながら指せるからね。
対振りに対する居飛車の最大のメリットは飛車先突破からの早い勝負を
挑む選択肢を常に持っていることなんだよ。それを放棄して囲いに専念してくれるなら
中飛車側からすると消極的というか自信なさそう（特に終盤に）という印象しかない。
- 245 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Dtt6)：2020/05/21(木) 08:09:55 ID:eTxMBEeZd.net
- >>229
謳い文句が寒いわ
- 246 ：名無し名人 ：2020/05/21(木) 08:20:39.36 ID:/s+jCibt0.net
- 最強向かい飛車はいい本だよな
向かい飛車わかんねえって思ってたけどやっとなんとかそれっぽくまとめることができるようになったわ
- 247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6a-f9J/)：2020/05/21(木) 09:41:29 ID:XTIumst/0.net
- 戦法が優秀でも使い手が弱けりゃ負けるだろう
- 248 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-ezLz)：2020/05/21(木) 09:58:51 ID:Q04VuDpya.net
- つまり戦法とは力を発揮できる場面まで互角程度の曲面のまま持っていく術という解釈ができるね
- 249 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-+cp9)：2020/05/21(木) 10:10:02 ID:lpw/p+8vd.net
- 将棋YouTuberのヤスのよく使う77角戦法って飛車先突いてこない居飛車にはどうするんだろ
- 250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/21(木) 10:28:11 ID:lkbEIYo70.net
- 向かい飛車より青野流の勉強のが面白い
居飛車の勉強もしていこうっと
- 251 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-oW4g)：2020/05/21(木) 10:29:22 ID:rZadd4sW0.net
- 最強向かい飛車と田中五段の角道オープン向かい飛車って大体同じ内容？
最近プロ間でも向かい飛車増えてる（といっても菅井八段くらいかもしれんが）から勉強したいけど本が少ないんだよな
- 252 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-+cp9)：2020/05/21(木) 10:50:07 ID:lpw/p+8vd.net
- 最初中飛車の出だしで相手が5筋の位取り拒否してきたら向かい飛車に組み替えるの本に載ってるけどあんまり5筋拒否する居飛車が最近居ないよなぁ
- 253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6a-f9J/)：2020/05/21(木) 10:59:24 ID:XTIumst/0.net
- クマれるんで楽なんだ
- 254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33b3-crVl)：2020/05/21(木) 11:00:54 ID:/s+jCibt0.net
- 位取ってきたら目標に超速で、という感じだしなあ
- 255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f601-f9J/)：2020/05/21(木) 15:22:22 ID:1yVaMyD60.net
- >>251
扱っているテーマが同じだから似てる
最強の方は振り飛車からの急戦について検証が多い
中飛車や石田党の裏芸的な戦法ながらこの形になれば勝ちやすいという感じで
狙ってこの形にできないのが弱点
- 256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-ZpaG)：2020/05/21(木) 17:37:36 ID:5WR5HWYc0.net
- 堅陣で圧倒！対中飛車一直線穴熊
を立ち読みしてきた。
中飛車側の袖飛車が多かった感じがする。
自分の場合、袖飛車にはあまり遭遇しないからな。
買ってもいいような、買わなくてもいいような・・・・
- 257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-jU8M)：2020/05/21(木) 18:00:41 ID:s4BvHgw40.net
- 青嶋の結論がアンリミにあるのにわざわざ買わないかな
- 258 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-jU8M)：2020/05/21(木) 18:08:49 ID:s4BvHgw40.net
- 青嶋のは相穴熊本だったから、内容被りしてない、穴熊対美濃の発展系の形が詳しいなら気になるけど今更感ある
- 259 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8l7v)：2020/05/21(木) 23:03:15 ID:bKAxcbHJa.net
- >>232
雁木や右四間は確かに楽だ
- 260 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8l7v)：2020/05/21(木) 23:13:56 ID:bKAxcbHJa.net
- むかし、森下先生の「将棋基本戦法・居飛車編」が自分の棋風に合ってウォーズ初段くらいまで成長したけど、
最近５年ぶりに再開したら将棋ウォーズ一級から上がらない。
ああ言う感じの手厚い？居飛車のおすすめ棋書って何かありますか？
- 261 ：名無し名人 ：2020/05/21(木) 23:25:57.21 ID:n6n/tnhL0.net
- レートがデフレしたから5年前のウォーズ初段は今のウォーズ1級だろ
- 262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-bcCx)：2020/05/21(木) 23:40:42 ID:M/fiqRuE0.net
- 楽天ブックスで購入、
勇気流 本日到着。
- 263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-oW4g)：2020/05/21(木) 23:49:47 ID:rZadd4sW0.net
- >>255
なるほど ありがとう
- 264 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/21(木) 23:55:16 ID:lkbEIYo70.net
- 中飛車だけじゃ芸がないから居飛車の勉強もする事にした
- 265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba73-O5Ya)：2020/05/22(金) 00:29:12 ID:/Xg7VrYe0.net
- 早石田は純居飛車党かつ2手目34歩党にはつらいよな 石田が減ったのって相振りよりか単に横歩が死んだだけのような気がする
- 266 ：名無し名人 ：2020/05/22(金) 00:42:12.42 ID:/Xg7VrYe0.net
- 地下鉄飛車の本買ったわ 先手居飛車で後手でKKSもたまに指すからメインターゲット層かもな
この本は先手玉が68だが、ネットだと中住まいもよく見るし48もある。68の方が作戦を明らかにしない意味もあるんかな
後手32金型について対策が載ってるのはgoodかな 他の本だとあんまなかった気がする。
- 267 ：名無し名人 ：2020/05/22(金) 00:48:05.12 ID:dPJic9Oyd.net
- 68玉型なのは振り飛車側の囲いに飛車移動して玉頭攻めするときに流れ弾貰わないようにするためでは？
玉頭攻め視野に入れてるなら78に王様居ると結構危ない気がする
- 268 ：名無し名人 ：2020/05/22(金) 00:54:48.30 ID:dPJic9Oyd.net
- >>266
先手居飛車で後手は振り飛車も込みとか変わってますね
相居飛車の時はなに指してるんですか？
- 269 ：名無し名人 ：2020/05/22(金) 01:27:07.64 ID:konxAzfZ0.net
- 右四間の本は後手番で書いて欲しい
先手のときは1六歩とか入れて調整するから
- 270 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-+cp9)：2020/05/22(金) 01:45:00 ID:dPJic9Oyd.net
- 6月に出る右四間飛車エルモ囲いの本は後手番の作戦だったような
- 271 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/22(金) 02:15:41 ID:f1tzpjJ60.net
- 角換わり早繰銀って隙だらけだな
十字飛車の筋もあるし飛車のコビン空いてるから55角の筋もある
指しずらそう～
- 272 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/22(金) 08:58:41 ID:f1tzpjJ60.net
- 早繰銀の解説だけで30ページくらいある
意気消沈
- 273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-d0dz)：2020/05/22(金) 13:22:34 ID:konxAzfZ0.net
- >>270
それは嬉しい
藤森の右四間三間飛車の章に期待してたんだけど初手2六歩で結局2五歩も突いて飛車2筋のただの腰掛銀の解説だったから
それなら右四間党としてはまだ所司の30年前の徹底腰掛け銀の方が参考になった
- 274 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-ZwXl)：2020/05/22(金) 14:34:15 ID:nzW0wWCEM.net
- 居飛車の本まだ?
- 275 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-s27l)：2020/05/22(金) 17:30:11 ID:cQGdQ9vGM.net
- えいちゃんの横歩の本みんなで買おうよ
- 276 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dt+j)：2020/05/22(金) 17:55:19 ID:9/BSrUvvd.net
- ハメ手研究3冊は面白かったな
- 277 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B1PQ)：2020/05/22(金) 18:27:55 ID:mNZ+0tBMa.net
- 右四間elmo囲いの本お前らも買おうぜ
- 278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-f9J/)：2020/05/22(金) 18:41:51 ID:Qn6+pPjc0.net
- 短手数詰でも必至でもなくて
相手を寄せ形、寄せが容易な方に追い込んで行く様な問題集無いかな？
都合がよすぎる本を欲しがっている気はするが
必勝形から勝てない自分が悔しい
- 279 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-f9J/)：2020/05/22(金) 18:44:17 ID:Qn6+pPjc0.net
- 一応、短手数詰や必至は結構やっているつもり
- 280 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-oW4g)：2020/05/22(金) 19:02:10 ID:ieGh6vxm0.net
- 羽生の終盤術とか。
- 281 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-f9J/)：2020/05/22(金) 19:14:13 ID:Qn6+pPjc0.net
- >>280
レベル高すぎでは？
- 282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-oW4g)：2020/05/22(金) 19:33:32 ID:ieGh6vxm0.net
- >>281
三部作のうち、２と３なら初段前後あれば読めると思う。
将棋倶楽部２４ならＲ１０００ぐらいあれば。
- 283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-f9J/)：2020/05/22(金) 19:51:55 ID:Qn6+pPjc0.net
- >>282
そうなんですか。ありがとうございます。
１のレベルの高さにビビって２，３は買ってないから
まず買わないといけない
- 284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-oW4g)：2020/05/22(金) 20:01:08 ID:ieGh6vxm0.net
- >>283
とは言え本当にレベルに合ってるかは分からんから
購入する前に浅川のＨＰで立ち読みしてみるといいと思う。
- 285 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tqmx)：2020/05/22(金) 20:32:17 ID:BhaXNYcFa.net
- >>278
・何らかの囲い崩し本（NHKの講座であったような）
・賛否両論激しいが「将棋は歩から」
歩から、はネットや図書館で一回確認してからだね
褒め称える人かけなしまくる人しかいない本だからｗ
あと陥り易いミスとして「凌ぎの手筋」を頑張るというのがあるんで注意
アレは24の三段くらいから取り組むべきモノだろうねー
- 286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Dtt6)：2020/05/22(金) 20:39:12 ID:D5K6j4IC0.net
- 24の11級です
「ラクラク次の一手の合本」か「一問一答で身につく 現代将棋の基本手筋432」のどちらかを買おうと思うのですが、どちらの方がいいと思いますか？
- 287 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-d0dz)：2020/05/22(金) 21:00:35 ID:konxAzfZ0.net
- 級位者なら絶版だけど真田の寄せの公式とか良い
中古でいいならあるはず
- 288 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-YFMs)：2020/05/22(金) 21:58:04 ID:zg0jLW4dd.net
- >>264
ほっしー糖質治ったの？
- 289 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/23(土) 04:00:53 ID:hy76O2Qv0.net
- >>288
なおんないから年金貰って生活してるよ
もう働くの諦めた
- 290 ：名無し名人：2020/05/23(土) 05:39:51.02 .net
- >>277
ステマ激しいけど、どのくらいの棋力が対象になるの？
- 291 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-YFMs)：2020/05/23(土) 08:38:12 ID:FhPique8d.net
- >>289
がんばれ＾～
いつもウォーズの棋譜見てるよ👁👁
- 292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba73-O5Ya)：2020/05/23(土) 13:08:15 ID:Csksxd5z0.net
- >>268
相掛かり系統が苦手やから先手は矢倉角換わりで後手は76歩には84歩、26歩には34歩で振り飛車って感じですね
- 293 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LRce)：2020/05/23(土) 13:47:22 ID:IVIiCVsVa.net
- >>286
基本を身につけるなら「ラクラク次の一手」だな
ロングセラー
- 294 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-+cp9)：2020/05/23(土) 14:23:30 ID:cJtV9nYVd.net
- 最近出たkks対策の本ってどうすか？
振り飛車側が4筋からすぐ来たらあの形作れなさそうですが
- 295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a94-f9m4)：2020/05/23(土) 15:54:03 ID:qPnXIwgU0.net
- >>294
もともと地下鉄飛車は常に実現可能な作戦ではないから
振り飛車側の対応次第で全く別の展開になることは避けられない
本でもその辺は織り込み済みで、3章で10パターンの展開についてフォローする構成になってる
ただページ数的にそれぞれ狭く浅くだから詳しくは各自で補完するしかない
- 296 ：名無し名人 ：2020/05/23(土) 16:09:14.25 ID:O7Lfn6jP0.net
- 三間飛車党のバイブルと呼ばれてるコーヤン流の本日手に入れたけど時代なのかなんなのか知らんけど詰む詰まないまで手順乗ってるの凄いな
今この形の急戦やられたら逆に驚くけど居飛車持って試してみたくなる
- 297 ：名無し名人 ：2020/05/23(土) 16:09:59.69 ID:O7Lfn6jP0.net
- なんか誤字だらけだすまん
- 298 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-+cp9)：2020/05/23(土) 17:09:58 ID:cJtV9nYVd.net
- >>295
ありがとう！(>_<)
- 299 ：名無し名人 ：2020/05/23(土) 20:23:17.92 ID:xCOgpNH20.net
- 給付金もらえるから
今月、棋書を三冊も買ってしまった・・・・
- 300 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/24(日) 07:09:35 ID:WcddrgPP0.net
- 10万の封筒来たで
棋書買おうかなぁ
- 301 ：名無し名人 ：2020/05/24(日) 12:54:16.17 ID:VZZw52Q9M.net
- 本棚買おうかな。
- 302 ：名無し名人 ：2020/05/24(日) 14:05:46.72 ID:F1O0nU1JM.net
- 一ヶ月ぶりに家に帰ったら嫁が本棚買ってた
５ｍくらいずらりと棚に少女マンガ並べて
ふざけんな！
ということで俺は3手詰めハンドブック黄色を本日注文しました。たのしみ
- 303 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Dtt6)：2020/05/24(日) 18:05:20 ID:IKxvaend0.net
- 対中飛車一直線穴熊で扱ってる戦型は相穴熊のみですか？
- 304 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-+cp9)：2020/05/24(日) 19:49:34 ID:ntBywDuAd.net
- サンプル見る限りだと中飛車側が美濃のパターンも載ってますね
- 305 ：名無し名人 ：2020/05/24(日) 22:03:43.44 ID:WcddrgPP0.net
- 角換わり腰掛銀の勉強
大分頭に入って来た
- 306 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-ChAO)：2020/05/24(日) 22:27:36 ID:O64tZrFd0.net
- ７手詰めハンドブックと高橋道雄の詰将棋本が７手詰めまでスラスラ解けるようになって
勝浦氏や中田章道の詰将棋本に挑戦したらほとんど解けず自信を無くした。
- 307 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6a-f9J/)：2020/05/24(日) 22:34:40 ID:sWkxXrgK0.net
- 逆転の7手詰めはなかなか狂ってるからな
原田本の15手とかの方がよほど易しいだろう
- 308 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7CnO)：2020/05/24(日) 23:06:38 ID:rPMU5Kima.net
- 勝浦先生の詰めは感覚の裏の突く詰将棋 プロでも悩むらしい
実戦の詰め筋の勉強の役にあまり立たない 抜けのない読みの力は着くので四段以上向け
原田、一二三、中原か、内藤のは解いた後の気分はいい
現在、自分は実戦の詰め筋の勉強で森けい二の「戦法別プロの実戦詰め200題」やってる
- 309 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-f9J/)：2020/05/24(日) 23:16:22 ID:fZiE8nCD0.net
- もう、実戦の訓練とした詰将棋と
作品としての詰将棋と
完全に二つの流れを分ける流行がある
俺はもう作品としての詰将棋は見てもいないな
やってる人が詰将棋をどう見るかでいいんじゃないかな
- 310 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-D4L3)：2020/05/24(日) 23:18:45 ID:RtfNJaY/0.net
- 詰将棋のルールは糞(クソと読む)だ！
- 311 ：名無し名人 ：2020/05/24(日) 23:22:33.03 ID:RtfNJaY/0.net
- なぜ持ち駒を余らせてはいけない？
ダミーとして存在していい。
なぜ相手の持ち駒は残り全部だ？
そんな非日常なことは一回も経験ない。
このようなしばりのため
詰将棋の問題はありえる場面の数パーセントしか世に出ていない。
こんなしばりを廃止してもっと実戦的な問題を解きまくり実力向上したいのに。
- 312 ：名無し名人 ：2020/05/24(日) 23:31:31.09 ID:WcddrgPP0.net
- 角換わり富岡新手の局面までインプット出来た
全部インプットするのは一日では難しい
- 313 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7CnO)：2020/05/24(日) 23:53:22 ID:rPMU5Kima.net
- >>309
おっしゃる通り二つの流れがありますね 土どちらでもよい
・詰将棋が好きになる人は自分からどんどん解いて
詰将棋サロン全問に挑戦し詰めパラ会員になり
楽しんで詰め力が上がる作品派＝恐ろしい詰め力を持つ
・詰将棋にあまり興味を持たない人はハンドや高道を繰り返し解く
実戦の訓練派 自分は詰将棋が好きになる才能がなかったので後者w
- 314 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbb8-hN1W)：2020/05/25(月) 05:00:54 ID:ZTb1z5rf0.net
- >>311
「妙手に俗手、駒余りもあり！実戦詰め筋事典 」やってみれば？
実戦にこだわるなら、プロ棋譜で、投了図の１手前から解くのも良い。
将棋連盟ライブ中継に入れば、問題図は山ほど入手できる。
Sony PSPやPCソフト「名人戦道場」には、順位戦の投了図からPC相手に
対戦詰将棋もできる。その問題の解答も、本になってるよ。
- 315 ：名無し名人：2020/05/25(月) 05:17:23 .net
- 給付金って地域によっては実際の配布まで年単位だぞ
- 316 ：名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-MshS)：2020/05/25(月) 08:40:44 ID:2sAyeR5yM.net
- 詰め筋辞典はかなりいいよな
初段以上にはすすめたい
- 317 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-mmTX)：2020/05/25(月) 10:39:42 ID:eaiwuT3nM.net
- 浦野や高橋の詰将棋で満足してる人。
カブト虫だけ満足してる少年。
そこに愛はあるんか？
詰将棋パラダイスの会員になり、創作して、古典詰将棋を解く人。
昆虫記 全10巻 岩波文庫 を読破する人。
- 318 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 10:42:46.29 ID:eaiwuT3nM.net
- 賞味期限3か月の戦法書だして小遣い稼ぎしてる棋士。
出せば出すほど信頼をなくす。
- 319 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 10:43:46.18 ID:eaiwuT3nM.net
- >>316
信じて、買うわ。
- 320 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 10:45:08.00 ID:gsYlOlZBa.net
- >>317
後者を微笑みながら見守る若島さん
- 321 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 10:45:42.98 ID:eaiwuT3nM.net
- 不完全作集めただけの本だったりして、ということはないよな。
- 322 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 10:47:36.74 ID:eaiwuT3nM.net
- で
- 323 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 10:55:40.64 ID:5F7rKs5KM.net
- 級位にむけて駄本だして小銭稼ぎしてる棋士が一番の害
- 324 ：名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-MshS)：2020/05/25(月) 11:08:07 ID:6y58bmHrM.net
- >>319
信じなくていいから無料試し読みとかサンプルとかで見てみろ
- 325 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/25(月) 11:16:58 ID:MRCQ9Z2s0.net
- 棋譜見てても4段クラスでも定跡咎められないよ
本インプットしたら3段くらいにはなれそうだ
- 326 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8l7v)：2020/05/25(月) 11:22:35 ID:xc9Gf8kqa.net
- >>261
そうなのか…
いずれにしても、手厚い感じのおススメ棋書をだれか教えて
- 327 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/25(月) 11:43:55 ID:MRCQ9Z2s0.net
- 早石田も右四間飛車も角換わりも横歩取りも勉強しなくて済むから
中飛車がお勧め
- 328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-s4/3)：2020/05/25(月) 11:52:38 ID:ZJkI7Gq00.net
- 「勇気流」、買った人、どうだった？
横歩に挑戦したいし、指しこなせたらかっこいいとは思うんだけど
かなり難しそうで買うのを躊躇している
段持ちでも難しいかな
- 329 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7da-E/K6)：2020/05/25(月) 11:56:27 ID:7ya662080.net
- 「角交換振り飛車破り地下鉄飛車」とついでに「対振りなんでも居飛車穴熊」買った
もう振り飛車に負けることはないな（フラグ）
- 330 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 12:14:49.41 ID:xqHRpu/od.net
- なんでも居飛車穴熊の本持ってるけど結構一局の将棋、互角、とかで変化打ち切ってるの多かったかな
- 331 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 12:20:22.67 ID:MRCQ9Z2s0.net
- 角換わりマスターするだけで1年くらいかかりそう
- 332 ：Elfen222 ：2020/05/25(月) 12:27:11.62 ID:D92TNot30.net
- >>329
北島先生好きなのね
- 333 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-K6TK)：2020/05/25(月) 12:32:14 ID:hl919KKca.net
- 角換わりはなんでも早繰銀で仕掛けて勝負になるという結論にいたった
腰掛銀への憧れはあるけど変化複雑すぎてついていけない…
- 334 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-32eV)：2020/05/25(月) 12:38:14 ID:XS7zR5JEd.net
- >>328
まだ半分くらいしか読んでないけど、、、
変化は難しいから、定跡書として消化しようと思ったら有段でギリギリどうかって感じだと思う。正直情報量が多くて一からだと大変。
ただプロの前例解説がベースなので、観戦記みたいな気分で派手な手とかプロの創意工夫とか、横歩取りの攻防を眺めるみたいな楽しみ方なら級位者からでも全然いけると感じた。
具体的な手順だけじゃなくて手を読むときの方針とかも書いてあって勉強になるし、こぼれ話みたいなのもちょくちょくあって棋力低い人も読めるような配慮はしてる気がする。
- 335 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/25(月) 12:38:48 ID:MRCQ9Z2s0.net
- 早繰銀王手飛車と十字飛車の筋あるから指したいと思わない
- 336 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mmTX)：2020/05/25(月) 12:43:59 ID:MRCQ9Z2s0.net
- 角換わりなら横歩の方が簡単くさい
- 337 ：名無し名人：2020/05/25(月) 15:38:58 .net
- >>318
例えば誰？
- 338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-s4/3)：2020/05/25(月) 16:25:01 ID:6VHxZ6u40.net
- >>334
ありがとう！
一応、段持ちなんだけど、プロでも勇気本人以外は勝てない勇気流だからと躊躇していた
前例の解説がベースなんだね
楽しみながらちまちま読んでみるかな
買ってみる、ありがとう
- 339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-crVl)：2020/05/25(月) 17:04:57 ID:1KQjznhJ0.net
- kindle unlimitedで詰筋辞典読んでみた
たしかにこれは良い本だ
- 340 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 17:51:27.12 ID:wansz2xg0.net
- よく知らないけど
unlimitedに1か月だけ契約して少しだけ金を払って
その間にいっぱい本をダウンロードしてあとでじっくりたくさんの本を読むことは可能ですか？
- 341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-d0dz)：2020/05/25(月) 18:55:50 ID:JWwFezwv0.net
- 北島は自筆イラストを入れてくれれば買うのに
- 342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-PCJy)：2020/05/25(月) 18:57:19 ID:siM/P1Q50.net
- >>340
期限過ぎたら見れなかったと思う
- 343 ：名無し名人 ：2020/05/25(月) 19:30:24.41 ID:6o+OFHf50.net
- 詰筋辞典 難易度★で13手詰があって
なんか異常に難しく★ひとつで13手詰みはおかしいだろうと
よく表紙を見たらレベルアップ編だった。
でもなんかよさげなので第1弾の方も買ってきた。
- 344 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LRce)：2020/05/26(火) 12:07:02 ID:uNN3+JNHa.net
- マイナビの将棋情報局３周年記念祭は５月31日まで
1冊買ったが、マイナビのpdfは文字コピーできるのを発見ｗ
エディタで▲棋譜文字と改行を置換しki2かkifの拡張子付け保存したら棋譜集になった
kindleも文字コピーできるようにしてほしい
- 345 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-D4L3)：2020/05/26(火) 12:29:01 ID:P65IBYBL0.net
- >>342
期限が切れる前にダウンロードは可能？
- 346 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 12:44:32.67 ID:Wqlmiip5M.net
- >>340
私は可能でした
- 347 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 12:49:44.34 ID:N5LbN8Dx0.net
- つか買えよｗ
棋士や出版会社に金が回らんだろ
- 348 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-D4L3)：2020/05/26(火) 13:28:36 ID:P65IBYBL0.net
- よっしゃ。
今さら基本的質問だけど
ダウンロードのやりかたはどうするの？
簡単？
- 349 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 13:36:47.28 ID:TWOTZAvx0.net
- いい加減鬱陶しい
自分でググれよ
- 350 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-PCJy)：2020/05/26(火) 18:23:30 ID:S7WpvHOq0.net
- >>348
契約後商品ページ行けばわかると思う
- 351 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-D4L3)：2020/05/26(火) 19:02:04 ID:P65IBYBL0.net
- >>350
契約前に商品ページからどうやってダウンロードするか知りたいんだ
- 352 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 20:02:37.46 ID:S7WpvHOq0.net
- >>351
契約すれば値段のとこが無料でライブラリに追加とかになってると思うけど。
- 353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-PCJy)：2020/05/26(火) 20:09:47 ID:S7WpvHOq0.net
- ああ、自分のパソコンにってことか。
見てみたけど長いからここに書くわけにはいかないな。
- 354 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 20:29:33.75 ID:SdiBRZDm0.net
- 教えて乞食に餌やると永久に付きまとわれる
- 355 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 21:56:35.91 ID:P65IBYBL0.net
- >>353
それは簡単にわかりますか？
金払ってからできなんった、では遅いですから
>>354
このバカもんめ
- 356 ：名無し名人 ：2020/05/26(火) 22:32:11.99 ID:/Qj1UwXer.net
- 発想がセコいしそのやり方を他人に聞くところもセコい
- 357 ：名無し名人 ：2020/05/27(水) 00:32:40.50 ID:G4WU5xYRr.net
- 自分で調べようと言う気は無いのかなあ
こう言う人って将棋も上達しないと思うな
- 358 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WaHj)：2020/05/27(水) 09:42:03 ID:Z0BubBXca.net
- マイナビのPDF棋書の棋譜をコピーして秀丸エディタに貼り付けると
先後記号の文字が先後どちらもに□で表示される場合がある 例)同金同龍等
調べたら表示される先後記号の文字□が同じでも先後で文字の内部コードは違う
内部コードで置換する方法 秀丸エディタで置換するとき正規表現にチェックをつけ
[\uDBCF\uDF6A] 置換→ ▲
[\uDBCF\uDF69] 置換→ △ でそれぞれ置換すると
同金同龍が▲同金△同龍と変換されます 秀丸エディタだけでサクラエディタは未確認
マニアックですまんですw わからない方はスルーしてくれ
- 359 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-9gVz)：2020/05/27(水) 20:40:26 ID:pKc/21Lbp.net
- >>357
上達法をいちいち人に聞く奴と似てるよな。
本気で上達したかったらその方法は自分で見つけられる。
- 360 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-1BKT)：2020/05/27(水) 21:01:05 ID:hbb0WfQO0.net
- >>359
だろうな
本当に腹減ってたら「食べ物どこにある？」なんて悠長に人に聞いてない
自分であちこち探してとりあえず食えるもんをまず食って腹の足しにしてるわ
- 361 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3QGP)：2020/05/27(水) 21:10:58 ID:UXeX69MFr.net
- たとえ下手すぎて草
- 362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3374-vr5I)：2020/05/27(水) 21:35:12 ID:sSjwHEDo0.net
- ワロタ
- 363 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-QGEL)：2020/05/27(水) 21:39:44 ID:1bl7tb/pM.net
- 相振り戦の絶対手筋105ってどうですか？
- 364 ：名無し名人 ：2020/05/27(水) 21:55:22.61 ID:yNkjp3XD0.net
- >>293
ありがとうございます
- 365 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ 492c-ULWp)：2020/05/27(水) 22:16:15 ID:UDkNBYGZ0.net
- >>３６３
読みやすい
まだ途中で完読してないけど
- 366 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 02:29:14.07 ID:zHLg2CagM.net
- >>363
たくさん出てる杉本相振り本のエッセンスが濃縮されて基本が習得出来る相振り絶対手筋105はコンパクトで読みやすく相振り入門には最適
これを読んでから杉本本・菅井本・高崎本なんかの相振りの自分が使う戦法の該当箇所を読めば基本は完成する
昔は藤井九段の本を四冊丸々読んで杉本本でアップデートみたいな感じだったがスマートになったもんだ
- 367 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-QGEL)：2020/05/28(木) 09:57:05 ID:EbSD8CgfM.net
- >>365
>>366
ありがとうございます
買ってみます
- 368 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 13:29:53.84 ID:5bXy6+Cr0.net
- 寄せが見える本（応用編）
確かこのスレで良書と聞いていたので、
古本屋で見つけて即買いした。
７００円の値打ちがありますように。
- 369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3374-vr5I)：2020/05/28(木) 14:36:53 ID:j7LRKJyL0.net
- 振り飛車党なんですが7六歩8四歩対策に矢倉勉強してみようと思うのですがおすすめの棋書ありますか？
個人的に左美濃急戦が怖いのでそれの対策が載ってる比較的新しい本＋基本のような形で2冊ほど買おうと思ってます。
よろしくお願いします。
- 370 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+TAC)：2020/05/28(木) 15:20:45 ID:iVBPZ7lLM.net
- かの有名な3手詰めハンドブックを買ってみたが物足りなかったぞ
本当は強いのかもしれん俺
- 371 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 15:47:02.29 ID:7rayDljkd.net
- >>369
76歩84歩なら56歩の中飛車じゃダメなの？
- 372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-MDw3)：2020/05/28(木) 15:53:43 ID:2cxhYRfi0.net
- >>370
おれも3手詰めは簡単だった
5手詰めに移ったらかなり難しい
今は?が出ているようだが、?は見えにくい?の方が見えやすいかな
- 373 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3374-vr5I)：2020/05/28(木) 16:01:07 ID:j7LRKJyL0.net
- >>371
中飛車はなんとなく形がめちゃめちゃに見えて嫌いなんですよね
- 374 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 16:46:37.81 ID:iVBPZ7lLM.net
- >>372
おお！ありがとう
5手詰めはⅡから買います
- 375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db01-+GDy)：2020/05/28(木) 17:04:56 ID:WJc1SuAc0.net
- >>369
飯塚の最強棒銀決定版、藤森流急戦矢倉、屋敷の二枚銀
どれもも本で紹介されている作戦にできる可能性が高い
あとは西尾の矢倉の基本、金井の急戦矢倉、森下の初段に勝つあたりがいい
ちなみに左美濃急戦は７七銀型にすれば例の集中砲火の筋はなくなるからそれだけでそこそこの対策になるはず
でも振り党なら高崎や田中本で升田式向かい飛車とかのほうがいいかもね
縦の将棋と横の将棋の違いもあって振り党が矢倉やるのは最初は苦労多いしね
- 376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-+GDy)：2020/05/28(木) 18:16:20 ID:FFKNLsG80.net
- >>374
?はさらに簡単だよ
簡単だからって良いってわけではないけど
3冊全部買うつもりなら?→?→?の順がオススメ
- 377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49da-NUwh)：2020/05/28(木) 18:24:56 ID:B2DRl0cV0.net
- >>369
矢倉の新常識って本も評価良かったと思う。
でも新常識シリーズは基本知ってる人向けかな。
- 378 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-VESM)：2020/05/28(木) 18:40:59 ID:9yjHEu6K0.net
- >>369
そもそも振り飛車の裏芸？として先手矢倉指そうってのがコスパ悪すぎというか、それはもう居飛車党への転向を意味する気がするけどまあいいとしよう
後手の作戦が豊富で全ての急戦策に対応するのは苦労するので、別の方のアドバイス通り、5手目7七銀と2五歩早決めして棒銀などで先攻するのが分かりやすいと思う
あとはなんでも雁木とかかね
左美濃対策は左美濃急戦の本を読むのが一番詳しい
- 379 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa5-wbDg)：2020/05/28(木) 22:08:54 ID:/PDkpWgpM.net
- >>366
さしこな不要とか、めっちゃすごい本やん
- 380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3374-vr5I)：2020/05/28(木) 22:34:47 ID:j7LRKJyL0.net
- みなさんご回答ありがとうございました。書きすぎるのもあれなのでまとめてお礼します。
お勧めいただいた西尾先生の矢倉の基本がインターネットレビューも良かったため購入しようとおもいます。
もう一冊は書いてくださった棒銀の本を中心に探してみようかと思います。
因みに森内先生の矢倉の急所は難易度などどうでしょうか。森内先生好きなので気になります。
振り飛車党が先手番で更に7684の時に限定的に矢倉指すのは確かにコスパ悪いような気もしますがまあ隠し芸的に楽しく温めていこうと思っています笑
- 381 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-+GDy)：2020/05/28(木) 22:37:43 ID:L7L/pNlb0.net
- 「矢倉の基本」の名前を出すと奴が来るぞ・・・
- 382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-GNjF)：2020/05/29(金) 00:24:56 ID:WFKLvdUd0.net
- 低級振り飛車党です
駒落ちを指してみたいのですが、
将棋大観か決定版駒落ち定跡+二枚落ち裏定跡か駒落ち新定跡+棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！
ではどれが良いでしょうか？
24で
https://www.shogidojo.net/dojo/about/komaochi.html
を目安に上の人に挑もうと思います
- 383 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 00:51:39.02 ID:gqjOnHMt0.net
- 木村の矢倉
- 384 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-+GDy)：2020/05/29(金) 00:54:30 ID:9SZqFDNY0.net
- >>382
駒落ちは町道場にでも行かないと指す相手いないんじゃないかな
24じゃソフトか駒落ち村とかサークルの人くらいしか指してない
いわゆる「駒落ち定跡」ってのが所司本か将棋大観。ただ将棋大観は国語的に読むのが大変
振り飛車党なので駒落ちも平手振り飛車っぽく指したいってことなら高道本がオススメ
- 385 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 01:02:33.03 ID:7adc04nU0.net
- 今はしらんけど駒落ち村はかす
- 386 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 02:47:01.19 ID:/XSlI5dXM.net
- >>384
将棋大観国語的に読むのが大変とかどうかしてるよ。
普通に現代語で書いてるし、しかも説明が非常にわかりやすいよ。
- 387 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:05:31.52 ID:XQx6PY12M.net
- 将棋をやり始めて50年もたてば、
ああ、初心者の頃にあの本を買ってしっかり勉強しておけばよかったとか、
いろいろ後悔するものだ。
ネットで5千円と高値がついてる絶版本見るとなおさら。
買えるとき、買いたい時が買い時。
将棋大観は道場初段になるまでに2枚落ちまで読了すべき。
飛香落ちより後はまだ読まなくてもよい。
- 388 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:07:13.80 ID:XQx6PY12M.net
- ３分冊にすればもっと売れるのにと思う。
- 389 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-wbDg)：2020/05/29(金) 11:17:53 ID:CLLYx2eCr.net
- >>387
詰将棋手筋教室をAmazonやヤフオク見る度それ思う
- 390 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:29:12.85 ID:KcIcRUjH0.net
- >>370
詰め将棋苦手だけどハンドブックは割とスラスラ解けた
パワーアップシリーズの方がちょっと難しい気がする
どちらも三手詰め
- 391 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:56:31.03 ID:XQx6PY12M.net
- 九州最大の書店・ジュンク堂が営業休止へ 仮移転先見つからず…福岡市再開発がもたらす「空白」
- 392 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:58:37.79 ID:XQx6PY12M.net
- 詰将棋手筋教室
この本は評価Ｃだわ。じぶんは読んだが古本屋に売りはらった。
- 393 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 12:00:24.23 ID:XQx6PY12M.net
- バーチャル書店あればなあ、、
- 394 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 12:11:32.85 ID:mAO5Gd2Sd.net
- またエルモ囲いの本出るのか
あじ夫懐かしい
- 395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-Jx8k)：2020/05/29(金) 12:28:19 ID:qdDqjMWb0.net
- >>392
世界最強のアホだ。
その詰将棋の本は数千くらいありそうな将棋の本の中のオレの中でトップ5以内に入る。
- 396 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 12:37:10 ID:7adc04nU0.net
- 詰将棋手筋教室マイナビで再販してくれないかなー
- 397 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a18b-3yc2)：2020/05/29(金) 12:51:31 ID:Af9w5Om+0.net
- 詰将棋手筋教室はこれと中身大体一緒
http://hirotsume.blog.fc2.com/category9-8.html
- 398 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Q53X)：2020/05/29(金) 13:07:41 ID:iEfRSP8Ja.net
- >>396
近代将棋に連載時のものが一番熱くてよかったらしい(金園社版より)
詰将棋手筋教室ではないが村山隆治氏の連載は
詰将棋の能率的勉強法(1)(近代将棋昭和44年2月号)? - 詰将棋の欠片
でググルるとみれます
- 399 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Q53X)：2020/05/29(金) 13:10:33 ID:iEfRSP8Ja.net
- ttp://hirotsume.blog.fc2.com/blog-category-9.html
- 400 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 14:01:13 ID:7adc04nU0.net
- サンキュ
- 401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 14:04:00 ID:7adc04nU0.net
- ただで読めるんかめっちゃいいやん
- 402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-+GDy)：2020/05/29(金) 14:05:41 ID:Sy1z24pl0.net
- 広告料入ってるんじゃないの？
- 403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 14:12:41 ID:7adc04nU0.net
- 広告料はどうでもいいっす(^o^)
- 404 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-YHRm)：2020/05/29(金) 14:47:17 ID:T130t9yM0.net
- >>382
駒落ちといえば、飛車角無しの「二枚落ち」が主流で、次の３定跡が有名。
1）銀多伝……振り飛車党にオススメ。▲５八飛の中飛車で、攻めは遅いが。堅い守りで負けにくい。
2）二歩突っ切り……居飛車党にオススメ。▲３八飛からの攻撃力バツグンだが、カニ囲いが弱く逆転負けしやすい。
3)上手▽５五歩止め……上手が定跡を避けるため、序盤早々に変化してくる下手殺しパターン。
駒落ち定跡書は色々でていますが、初めて読む人には桐山清澄の「駒落ちのテクニック」（創元社）がオススメ。
二枚落ち定跡（上記1～3）がコンパクトにまとまっていて、基本中の基本定跡がわかりやすく学べます。
（桐山本では、飛車落ち、角落ち定跡の解説もあり。）
紙本は入手微妙ですが、kindle版は605円で、リーズナブル。最初の一冊にぴったりです。
（参考 所司本3300円 将棋大観4180円）
駒落ちは、手筋を学ぶというよりも、「これにて下手優勢」の局面から、いかにしっかり勝ちきることができるか？
が重要だと思います。上手の入玉とか、玉の顔面受けなど、有段者の奥の手に惑わされずに勝ちきるテクニックを
学ぶことができます。
また、「位取りの重要性」という抽象的な概念も理解できるようになります。（プロに位取りされたら、まず勝てない）
振り飛車党だったら、まずは銀多伝から。（伊藤かりんも銀多伝を学習していた。）
なお、「将棋大観」は、二歩突っ切り中心で、銀多伝はわずかなページで紹介程度にとどまっています。
木村十四世は、銀多伝の優秀性を(当時は）知られたくなかったのかも。
- 405 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-wbDg)：2020/05/29(金) 14:50:22 ID:CLLYx2eCr.net
- 銀多伝は先崎の駒落本がわかりやすい。
- 406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a134-3yc2)：2020/05/29(金) 14:55:38 ID:XM5Op47b0.net
- 詰将棋手筋網羅ものは「詰将棋入門」ってのもある
こっちのほうが「手筋教室」他一連の村山氏の著作より易しい
https://vivafan.com/2018/03/%E3%80%8C%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%85%A5%E9%96%80%E3%80%8D%E5%85%AC%E9%96%8B/
- 407 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 15:23:22 ID:7adc04nU0.net
- >>406
いいっすね
- 408 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-VESM)：2020/05/29(金) 15:25:24 ID:x5hHF7/00.net
- 自分がまだまだ未熟なだけかもしれないけど、駒落ちは四枚落ち卒業したらもう平手でいいと思うな
四枚落ち定跡は端という明確な弱点を攻めるために定跡が編まれているので、駒組みから攻めの方針、作戦成功まで分かりやすい
二枚落ちは抑え込みとか位取りとか金銀の分断とかたしかに勉強になるけど、難しいわりに覚えてもあんま得しない気がする
コンセプトを理解するために一回は学ぶ意義あるけど、理解したらあとは忘れてもいい
プロと指導対局ガチるために勉強するなら全然アリ
- 409 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 15:42:45.17 ID:KsUAXnwua.net
- 角交換四間飛車戦記楽しみだけど安用寺なのがなぁ
せめて黒沢あたりに書いて欲しかったかな
- 410 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-wbDg)：2020/05/29(金) 15:49:12 ID:CLLYx2eCr.net
- 駒落ちのメリットである勝ちきる力がつくって言うのは、平手で言うところの優勢を維持する力って事なのかな?
- 411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 16:13:22 ID:7adc04nU0.net
- 格上の人と対局するのがいいとは思う駒落ちは
- 412 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ b902-aWfT)：2020/05/29(金) 16:13:59 ID:l68SnyCN0.net
- 衝動的に角換わり早繰り銀と角交換四間飛車ポチっちゃった
楽しみ
- 413 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb3-/Pq5)：2020/05/29(金) 17:27:03 ID:mAO5Gd2Sd.net
- kks本は古森の新常識のやつ？
あれは普通に良かった
- 414 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ b902-aWfT)：2020/05/29(金) 17:42:39 ID:l68SnyCN0.net
- いや、今度出る角交換四間飛車戦記
新常識も買ったわ、あんまり内容覚えてないけどこれ読んでからkksはずっとこの型指してる
藤井式の型が好きなんだけどね、いかんせん地下鉄に弱すぎる気がする
- 415 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 17:46:30.87 ID:7adc04nU0.net
- 棋譜集だとマイナビで棋譜データ付きかったほうがいいな
- 416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-Jx8k)：2020/05/29(金) 18:06:30 ID:qdDqjMWb0.net
- >>406
嗚呼、すばらしい
はじめて見たけどこんな良い本がこの世に存在してたんだな。
- 417 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-ZOti)：2020/05/29(金) 18:30:56 ID:T130t9yM0.net
- >>410
駒落ちは、100m競争で先に50mほどアドバンテージもらって走るようなもの。
上手(有段者)のスピードは断然早いので、ぬるい手ばかり指すと終盤で追い抜かれる。
級位者同士でやってると、自玉の安全度評価がぬるくなってしまいがち。
終盤の寄せスピードを高めるには、格上の人と駒落ちやるのが良いと思う。
- 418 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-9gVz)：2020/05/29(金) 18:31:29 ID:Bj5+wppnp.net
- >>406
これすごいですね
TwitterやYouTubeで活躍されてる某人の詰め手筋基礎→応用の本があれば読みたいのに…と思ってたけどまさにこれですね
- 419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-ZOti)：2020/05/29(金) 20:26:03 ID:T130t9yM0.net
- >>396
「詰将棋手筋教室」は、～教室というより、百科事典みたいな本だよね。
解いても解いても、山ほど問題があった。
なお、同じ作者の村山隆治氏が書き下ろした入門講座がPCソフトになってる。
「バリュー詰将棋入門」(マグノリア)
winXP版だけど、win10でも講座ソフトは動きます。(詰将棋解かせるソフトはダメ)
200題の詰将棋が手筋毎に分類されて解説付きで、駒も動くので級位者にもわかりやすい。
安い中古が見つかれば、買うべし。
- 420 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-oHAq)：2020/05/29(金) 20:32:34 ID:7adc04nU0.net
- >>419
おーあったら買ってみる
- 421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-GNjF)：2020/05/29(金) 20:37:41 ID:WFKLvdUd0.net
- 皆さんありがとうございます
とりあえず24で指すために高橋道雄さんの本二冊を読んで、指導対局の機会があれば駒落ちテクニックで二枚落ちを勉強します
- 422 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-Jx8k)：2020/05/29(金) 20:39:10 ID:qdDqjMWb0.net
- ないしょだけど
同じ村山隆治氏が類似本の内容縮小版も出してる。
こちらも超優良本。
将棋の棋書の中でナンバー1と2を独占するほど価値がある。
- 423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-Jx8k)：2020/05/29(金) 20:40:06 ID:qdDqjMWb0.net
- >>392は本当にかわいそう。
いまごろ涙目になってないかな。
- 424 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 21:27:11.73 ID:7adc04nU0.net
- >>422
ブログので十分ではあります
- 425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-Jx8k)：2020/05/29(金) 22:29:52 ID:qdDqjMWb0.net
- ブログのもいいのはまちがいない。
でも詰将棋パラダイスの問題も出てる。
この詰将棋パラダイスは実戦的じゃなく無味乾燥なパズルの印象があるけど、実際は役にたつのかな。たつのだろうけど。
- 426 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 03:33:42.81 ID:y4x6OGb/0.net
- 村山隆治氏の詰将棋の能率的勉強法めっちゃ勉強になるなこりゃ
- 427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-+GDy)：2020/05/30(土) 10:46:31 ID:f1BzIQ810.net
- elmo に6枚落ちは、何とか勝った
4枚落ちは、いいところまで行っているつもりなんだが、勝っていない
- 428 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 12:00:31.06 ID:6T2ZXDl90.net
- 角交換四間指すのって今じゃ5.6人しかいないし他の棋譜集と比べてあまり有名じゃない棋士の対局も結構載りそうでそれは楽しみ
- 429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-YHRm)：2020/05/30(土) 12:11:04 ID:6T2ZXDl90.net
- 半分くらい会長になりそうだけどダイレクト向かい飛車戦記もほしいわ
- 430 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb3-/Pq5)：2020/05/30(土) 12:20:51 ID:gSzQ+jEId.net
- 棋譜集ってどれくらい載ってるものなの？
角交換四間飛車戦記は264ページらしいけど
- 431 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-W9q3)：2020/05/30(土) 12:32:51 ID:0yEPL3O0a.net
- 戦記シリーズは60局
- 432 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb3-/Pq5)：2020/05/30(土) 12:43:54 ID:gSzQ+jEId.net
- >>431
ありがとう
結構載ってるのね
- 433 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-whG5)：2020/05/30(土) 16:12:49 ID:zLkvc2SPM.net
- 棋書ミシェランさん復活して欲しいわ
- 434 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-wbDg)：2020/05/30(土) 17:24:47 ID:2hG9x+9gM.net
- 棋書ミシュランサイト運営引退したの?
今年の3月発行の斎藤慎太郎の本のレビューも載せてたし現役じゃない?
掲示板でも5月も質問に答えてたし
- 435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-JJ62)：2020/05/30(土) 17:29:19 ID:9n+QfaDc0.net
- ツィッターやってるだろ
- 436 ：名無し名人：2020/05/30(土) 20:59:47.19 ID:0czRcDi61
- バリバリの現役ではないが、更新はちゃんとしてる
今日も耀龍の上がってる
- 437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-35ec)：2020/05/30(土) 23:42:03 ID:xqmbxOPU0.net
- 棋書ミシュラン更新したときだけお知らせするTwitterのアカウントはもっとフォロワーいてもいいと思う
- 438 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-vr5I)：2020/05/31(日) 02:01:12 ID:9sT42PDha.net
- エルモ急戦の本（最初にでたやつ）を読まれた方いたら感想聞きたいです。
三間飛車党でエルモ囲いやられることが結構多いので買おうか迷っています。
- 439 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-ZOti)：2020/05/31(日) 08:38:07 ID:fNnxBT7j0.net
- >>438
本の名前や著者名を言ってもらわないと、わからないよ。
居飛車サイドの本が読みたいの？？
三間サイドのエルモ対策本だったら、「さわやか流疾風三間飛車」(杉本和陽)が良いかも。
- 440 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Q53X)：2020/05/31(日) 20:47:44 ID:tLwBMouka.net
- >>433
棋書ミシュラン シリアル番号順でチェックするといいよ やってる
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/serial-number.htm
- 441 ：名無し名人 ：2020/05/31(日) 21:22:38.11 ID:W434EgNpa.net
- プレミアムブックスの将棋大観買おうか迷ってる
プレミアムブックスは紙質悪いのは我慢出来るけど
字が滲んでたりするって話聞いて躊躇してる
- 442 ：名無し名人 ：2020/05/31(日) 21:27:04.36 ID:GsmW9kIJ0.net
- 単に駒落ちの勉強したいんなら普通に売ってる所司のでいいと思うよ
そうじゃなくて大観読みたいんだというなら大観買うしかない
- 443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-Ph9o)：2020/05/31(日) 22:07:31 ID:KjNNOHXL0.net
- 勇気流書店でちら読みしたけど良さそうだった。
本棚の肥やしになりそうだったから買わなかったけど。
買っとくべきやろか？
- 444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-ZOti)：2020/05/31(日) 22:17:19 ID:fNnxBT7j0.net
- >>441
将棋大観は、原本自体が文字小さくて、読みにくいよ。
二枚落ちの銀多伝の解説が少ないので、二枚落ち中心に勉強したいのなら
所司本を先に買った方がベター。
- 445 ：名無し名人 ：2020/05/31(日) 23:05:14.22 ID:YUtvuRyx0.net
- 棒銀で攻めの基礎を学んだ後は
右四間と詰将棋本だけで強くなれる
右四間一本で居飛車振り飛車どちらにも対応可能なところがいいよな
しかも主導権もとれるし
有段者になるには他にいらんわ
右四間最強！
- 446 ：名無し名人 ：2020/05/31(日) 23:06:44.32 ID:1fZymKwm0.net
- 本とは関係ないけど
二枚落ちは、角道あけて飛車先を切って
上手が45の位を取って無い事を咎めて44歩を取ってくるとして
そこから居角左美濃の右四間をやったらどうかなと最近思っている
- 447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01da-O/FJ)：2020/06/01(月) 01:52:52 ID:zmRRLmvR0.net
- >>445
相手が角道止めなかったらどうするんだ
- 448 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 07:58:17.45 ID:TDrWUVeM0.net
- 勇気流の本は浦野が恋愛小説みたいって言ってたけどなんとなく分かる
読み物として面白いわ
- 449 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 08:37:21.70 ID:otsiquiY0.net
- 勇気流の本って勇気のグラビアページはどれくらいあるの
- 450 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 09:06:41.49 ID:TDrWUVeM0.net
- >>449
画像は
・勇気の盤駒
・勇気の手書き棋譜ノート（クセ字で読めない）
・読売新聞のエッセイ（ゴッホのやつ）
・大勢の記者に囲まれてる勇気と藤井の画像（見開き）
・藤井戦の棋譜
だけかな。勇気が写ってるのは藤井戦の画像だけだし、顔ファン向けではないね
- 451 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9390-MDw3)：2020/06/01(月) 09:28:30 ID:otsiquiY0.net
- >>450
どうもです！！
- 452 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 15:48:27.08 ID:A3EdUogU0.net
- 右四間一本で有段の読み込んだ棋書だぜ
参考にしてくれ
https://i.imgur.com/wS0FV2p.jpg
- 453 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-/Pq5)：2020/06/01(月) 16:08:00 ID:IXURm7std.net
- 相手が角道閉じ閉じしなかったらどうするんですか？
- 454 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-+GDy)：2020/06/01(月) 16:09:51 ID:A3EdUogU0.net
- 対角換わり右四間を使う
- 455 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 17:05:46.28 ID:HsP/kNwPr.net
- >>454
対角交換振り飛車は森下流2枚銀でもやるの？
- 456 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d98b-0MMr)：2020/06/01(月) 18:02:55 ID:2SlT9MtA0.net
- 右四間はすぐ飽きるのが、最大の欠点だよな・・・
- 457 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-ZOti)：2020/06/01(月) 18:34:25 ID:dXEl20780.net
- >>446
二枚落ちで、居角左美濃の右四間は十分に有効だと思うよ。
飛車先を切ってるなら、4筋に振らず2筋のままが良い気もするけどね。
カニ囲いは▽3九飛と王手されると必敗になるから、左美濃(あるいはelmo)はgood。
たしか、真部一男の「新駒落革命」に、その右四間が解説してあったはず。
- 458 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 18:55:43.10 ID:GsDIIPSf0.net
- 将棋情報局覗いたら11～15手パラダイスなるものが将来出るみたい。
自分はまだ早いから買わないけどちょっと前そういうの
欲しがってる人いたな。要望でも出したのかな。
- 459 ：名無し名人 ：2020/06/01(月) 19:17:34.91 ID:zID0Ye+d0.net
- 7～9手パラダイスが出てたからその流れじゃないかな
- 460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49da-NUwh)：2020/06/01(月) 19:52:58 ID:GsDIIPSf0.net
- 問題は誤植だな…。誤植ページ飛ばすって手もありだけど。
- 461 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3QGP)：2020/06/01(月) 20:48:20 ID:sl0YidTHr.net
- 対振り右四って本当に使えんのか？
- 462 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-+GDy)：2020/06/02(火) 09:43:30 ID:lQ/cfe3S0.net
- 竜王戦でも出なかったか？
- 463 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb3-dSQ2)：2020/06/02(火) 19:07:04 ID:NaTGM30Od.net
- 電撃文庫がすごくてアマゾンのサブスク久々に入ったけど将棋の本あんまりラインナップ変わらないね
- 464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-1BKT)：2020/06/02(火) 21:25:05 ID:mSEFQ5LN0.net
- >>452
将棋板は、たまにこういう片寄った愛すべきバカが現れるから好きだｗ
- 465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-hupj)：2020/06/02(火) 21:36:58 ID:1lMeWSCU0.net
- 右四間は相手が角道止めてくれないと使えない欠陥戦法
だが、角換わりも勉強して、
二刀流にすることで、双方で欠陥を補って、完全体になれる
って、元県代表が言ってたよ
- 466 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d98b-0MMr)：2020/06/02(火) 23:23:30 ID:A9g3SPbs0.net
- アマチュアは自分が好きな戦法しか勉強しない
- 467 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 00:37:44.40 ID:LLr7j9br0.net
- リアル道場には、棒銀おじさん、筋違い角おじさん、右四間飛車おじさん
らがいて、彼らを倒せないと初段にはなれなかった。
その他に、横歩取り▽４五角おじさんもいた。
- 468 ：名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MMce-lm+x)：2020/06/03(水) 03:42:57 ID:ZXYuVaYZM.net
- >>467
中飛車おじさんも忘れるな
- 469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-f6iC)：2020/06/03(水) 07:10:36 ID:T+GxrNpp0.net
- 居飛車党だけどなんか振り飛車の本の方が読んでて面白いな
振り飛車らしい手順に感心する
疾風三間飛車はいい本だ
矢倉とか角換わりとか指すのは面白いけど本読むのキツい
- 470 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4e-9LAe)：2020/06/03(水) 10:33:43 ID:lINZlRLNM.net
- >>458
>>459
詰パラ会員をつなぎとめるため。
会員としては自分の作品がマニア以外のひとにみてもらえるのはうれしい。
掲載された人は1冊ただでもらえるし。
- 471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-uu2Q)：2020/06/03(水) 18:16:15 ID:LJTxiBCI0.net
- 斎藤慎太郎先生の矢倉左美濃急戦 最新編の5手目77銀を解説してる部分の評判教えて下さい
名著だとは聞くけど５手目77銀に対して左美濃はあまり見ないのが気になって
- 472 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aVi6)：2020/06/03(水) 18:20:21 ID:FLtJ0Y0zd.net
- >>471
読んで損はないけど、扱っている形は少ないし古い気はする
- 473 ：名無し名人 ：2020/06/03(水) 21:32:04.83 ID:JWp/a65b0.net
- 筋違い角の研究した
もう食らう事はないだろう
- 474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-uu2Q)：2020/06/03(水) 23:25:27 ID:LJTxiBCI0.net
- >>472
ありがとう
- 475 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-OTc1)：2020/06/04(木) 00:40:39 ID:Vn74bR4ba.net
- エルモ囲い急戦をさっくり知りたかったが
先月号の将棋世界を購入すべきだったろうか
少ないページで上手くまとまっていたよね?
- 476 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 01:01:54.10 ID:k+vb4tp50.net
- >>467
そうそう。急戦オヤジな。決して強くはないけど、独特の急戦を受けなくちゃいけないので、
対応力要求されるよな。
- 477 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/04(木) 01:24:55 ID:DZ0MWbm90.net
- 超速の本読んでるのに超速で2回負けたわ
情けない
- 478 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea88-sQYz)：2020/06/04(木) 02:23:42 ID:d9okTBlt0.net
- >>475
ざっくりだけど内容良かったよ
あの記事読んでから対振りは勝率上がった
- 479 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 03:41:55.62 ID:+dqPQAVV0.net
- kindleセールはよ
- 480 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-OTc1)：2020/06/04(木) 11:16:49 ID:lT40MoaqM.net
- >>478
ありがとう
買ってくるわ
- 481 ：Mr.kop ：2020/06/04(木) 16:41:16.38 ID:7IfmXYMs0.net
- 「今どき 目からうろこ 将棋格言」 青野照市著
鼻をかむ前に メガネを拭け
- 482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-ayuR)：2020/06/04(木) 18:44:22 ID:1WF6H/D00.net
- >>479
確か5月10日までセールやってたからしばらく来ない
- 483 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-+4gd)：2020/06/04(木) 20:14:18 ID:iGY+qEPQr.net
- 普通セールで目ぼしい棋書全部買うから、次のセールまである程度時間空いてもらわないと追加ラインナップほとんど無いから逆に困るよ
- 484 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-TVzJ)：2020/06/04(木) 22:17:09 ID:1rPNfzW/0.net
- 結局本のが読みやすいってのがなー
詰将棋とかひと目シリーズくらいかな 電子でも良いのは
- 485 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-8zf3)：2020/06/04(木) 23:33:14 ID:kQddvb9n0.net
- iPadミニ買って将棋ノートって無料アプリ入れれば世界が一変するんだがな
最近のiPadは右左に別々のアプリ並べられるんだよ
あとは分かると思うが棋書の捗り方が10倍速になるんだ
- 486 ：名無し名人 ：2020/06/04(木) 23:57:21.42 ID:ztnuicQ5r.net
- 俺みたいな老人は実際に盤駒を使った方がボケ防止によい(指先を使うから)、と言う事らしいが
- 487 ：名無し名人 ：2020/06/05(金) 00:19:36.55 ID:Igg+wKSz0.net
- >>486みたいなハゲは実際に盤駒を使った方がハゲ防止によい(頭を使って頭皮の血流をが増すから)、と言う事らしいが
- 488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca2c-b92R)：2020/06/05(金) 00:21:23 ID:5cmtmHKX0.net
- ボケ防止という意味なら、これまでやってこなかった新しい方法を試してみるほうが脳に良い刺激を与えられる気がする
- 489 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15f1-GwrY)：2020/06/05(金) 00:48:23 ID:Igg+wKSz0.net
- >>488
ではハゲ防止という意味でなら？
- 490 ：名無し名人 ：2020/06/05(金) 00:58:00.31 ID:zoaU7Vgb0.net
- 筋違い角勉強したからやろうかなと思ったけど相手居飛車で来た
残念
- 491 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4abb-OCZ4)：2020/06/05(金) 05:41:55 ID:w5r7oMb60.net
- >>490
▲７六歩 ▽８四歩 ▲７七角 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同銀 ▲４五角
3手目▲７七角がポイントで、後手の角道を開けさせる秘技「一手損 筋違い角」
- 492 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc5-9LAe)：2020/06/05(金) 10:44:28 ID:dOJf0liQM.net
- 戦法書ばっかり読んでると、しょうぎが荒っぽくなる。
たまには『羽生の法則』?を読んで歩の使い方を復習することをお勧めします。
- 493 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab4-K28B)：2020/06/05(金) 17:16:08 ID:sDqWjUY00.net
- 渡辺明の爽快3手詰めトレーニング
ちっとも爽快じゃなかった。けっこう難しい
- 494 ：名無し名人 ：2020/06/05(金) 19:40:50.74 ID:oEEphgYzd.net
- ウォーズで昇段するまでは振り飛車をやろうと決めていて
やっと上がったので居飛車（相居飛車）にも挑戦してみたいのですが基礎知識はなく本も一冊も持っていません
なにかオススメはありますか？
- 495 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Z93R)：2020/06/05(金) 20:42:56 ID:CLY6AKzYa.net
- 藤井聡太七段のＡ２判オリジナルポスターをプレゼントするキャンペーンを開催します！
定形外郵便で送付します。折り曲げて送付します。ご容赦ください。
バカかよ
- 496 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-sQYz)：2020/06/05(金) 20:51:30 ID:wO5lV9hup.net
- >>494
とりあえず塚田の角換わり初段の常識
あとは相掛かりやるか矢倉にするかで変わってくるかと
- 497 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-9LAe)：2020/06/05(金) 21:24:38 ID:AH0oP51TM.net
- >>495
ただで本もらえるアンケート復活した。
編集部へご意見の欄に
バカかよと書いてやれ。
- 498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Alfg)：2020/06/05(金) 21:49:13 ID:ryEArRks0.net
- >>494
塚田先生角換わりはいい本だけど、最初に読む本としてはどうかな
佐藤慎一 将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編とか
上野裕和 将棋・序盤完全ガイド相居飛車編
というところは、どうかな
- 499 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ihim)：2020/06/05(金) 22:21:27 ID:oEEphgYzd.net
- >>496
>>498
ありがとう
レビューを見たら、塚田角換わり本は角換わりの初心者向きのようだったから、Kindleで買いました
最悪、変な序盤になったら振ればいいのだしね
- 500 ：名無し名人 ：2020/06/05(金) 23:07:26.54 ID:ozL3FbJE0.net
- >>499
居飛車始めるなら右四間だろ
右四間にしとけ。いいぞ右四間
棋書は>>452のがいいぞ
- 501 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-jGn8)：2020/06/06(土) 07:52:00 ID:wLAfbdP0a.net
- 先手角換わり早繰り銀にページを割いた書籍はありますか？
今度でる58玉形ではなく、ノーマルなやつでし
- 502 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 08:07:20.55 ID:qVq+ZZfi0.net
- 塚田の角換わりにも早繰銀乗ってたけど読み飛ばした
- 503 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-Alfg)：2020/06/06(土) 08:10:27 ID:P3WsYKxX0.net
- 青野流近代棒銀
- 504 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 09:14:26.25 ID:0iuBfXDx0.net
- 藤井聡太全局集今こそ買うか・・・
- 505 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 12:34:12.36 ID:cA9eVPVDa.net
- 電子書籍を購入してタブレットやノートPCで読んでる人に書きたいのですが
棋書を紙ではなく電子書籍で読むとして、注意すべき点があれば教えてもらいたい
ノートPCの買い換えを機に、タブレットを購入するかどうか、今後は棋書を電子書籍で読もうか考えているが決めあぐねている
スレ違いなら申し訳ない
- 506 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BoFv)：2020/06/06(土) 12:47:10 ID:EizdnE5va.net
- 谷川先生は並べる棋譜は必ず紙にプリントアウトするって言ってなかったっけ
時間がある時はノートに一回書き出してから
それを見て並べるとより勉強になるとも言ってたよね
- 507 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-6e8U)：2020/06/06(土) 13:20:07 ID:MnyT0Lk6r.net
- 電子書籍はもっと直感的な操作で書き込みとかしおりはさめたらいいんだけどな
特に棋書は色々とメモしたくなる
- 508 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 14:01:31.28 ID:jBicwTuh0.net
- >>505
スマホだったら画面が小さいと盤面が見にくいという難点があるけど、
タブレットなら普通の本と似たサイズだからそのへんの問題もないかもね
ただ、NKHの将棋シリーズは注意されたし
盤面は固定レイアウトなのに、文字の大きさは変に画面サイズに合わせて調整しているため
１ページのレイアウトがめちゃくちゃで、とにかく読みにくいです
- 509 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdca-6uKm)：2020/06/06(土) 14:09:20 ID:8aiqFYeFd.net
- >>503
古い早繰り銀とはいえ、実戦集好きな人にはいい本だよな
- 510 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 14:35:12.70 ID:oTKNkDmRK.net
- >>500
相居飛車だと、矢倉以外は角道止めないだろ
右四間には拘らない方が良いのでは、
- 511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/06(土) 14:43:25 ID:qVq+ZZfi0.net
- こないだ筋違い角やったら初段が接続切って逃げたわｗ
なははは
- 512 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-SY5X)：2020/06/06(土) 15:03:11 ID:K+3GiZem0.net
- >>501
新しく出る早繰り銀本の表紙は58玉型の相早繰り銀だから、対腰掛けだと普通に68玉だと思う
- 513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4abb-OCZ4)：2020/06/06(土) 15:38:09 ID:Bag7dfXt0.net
- >>505
詰将棋、次の一手は、電子書籍の方が操作が楽。
実戦集も、紙は分厚く手で押さえるのが面倒だけど、タブレットなら軽い。
タブレットは楽だよ。どこでも、寝ながらでも読める。
我が家のおばあちゃんも、一日中タブレットで遊んでいる。
電子書籍の欠点は、「所有欲」が満たされない、本棚に飾れない、中古本として売れない点。
- 514 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4abb-OCZ4)：2020/06/06(土) 16:11:16 ID:Bag7dfXt0.net
- 他に、電子書籍は場所を取らないので、アパート・マンション暮らしにはベター。
電子か紙か、どっちか一方にするよりも、ケースバイケースで買えば良いと思う。
両方買う場合もありうる。紙本を買って、PDF化もあるし。
- 515 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 16:21:37.71 ID:STEyPIvt0.net
- 気に入った本は両方持ってる
現物ならメルカリとかラクマで待ってれば状態良いの半額くらいで安く買えるし
- 516 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-+4gd)：2020/06/06(土) 17:03:04 ID:erqY0Hpar.net
- 電子書籍はセールのとき買えば紙の本の6割引きから7割引きくらいで買える
とりあえず気になる本全部セールで買ってみて、ちょっと並べてみて本格的にやり込みたいと思った時点で紙の本買うよ
- 517 ：名無し名人 ：2020/06/06(土) 17:19:13.00 ID:0iuBfXDx0.net
- 紙は場所取るからな
- 518 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-Alfg)：2020/06/06(土) 17:33:15 ID:gHlXrq7H0.net
- 村山聖全局集 上 (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2020/8/25
- 519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-ayuR)：2020/06/06(土) 19:30:14 ID:OJv2rmBI0.net
- 将棋世界のような文字が細かい本の電子はタブレットでも読みづらい。
サンプルの確認を忘れずに。サンプルはkindleより
google booksが結構サービスしてくれてる感じ。
あとkindleはしおりは挟めるけど書き込みできないのが
致命的。マーカーつけたりができない。
pdf形式ならslidebooksってアプリ使えばできたかな。
自分のフォルダにファイルダウンロードするので
ファイル管理は自分でしっかり行う必要がある。
- 520 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-Alfg)：2020/06/06(土) 21:24:35 ID:P3WsYKxX0.net
- >>509
いい加減現代版が欲しいな
- 521 ：504 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-INBt)：2020/06/06(土) 23:58:25 ID:m6LUiAYTa.net
- IDが変わっておりますが>>505です
皆様ありがとうございます
さまざまな視点からのアドバイスを頂くことができ大変参考になりました
自分にとってどちらがあっているかもう少し考えてみます
- 522 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 00:46:38 ID:CAHCl7AH0.net
- 筋違い角の棋書買おうかな
ＮＨＫの講座見ただけでこんなに勝てるとは思わなかった
相手に何もさせないで勝つ！気持ちええ～
- 523 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 00:53:05.07 ID:CAHCl7AH0.net
- 筋違い角の棋書買ったｗ
- 524 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 00:55:45.56 ID:QMbjH4aZ0.net
- 筋違い角って卑怯な戦法ベスト３に入るよな
- 525 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 01:00:58.05 ID:Nmz95sAZ0.net
- 不成野郎がやたらと多いから印象悪くなるけど、決して悪い戦法ではないと思う
- 526 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 01:08:09.93 ID:k3akQ1BL0.net
- 毎度やってると飽きてくるのが一番の敵だと思う
- 527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 01:43:17 ID:CAHCl7AH0.net
- 早石田もやってみたけどこっちは結果出なかった
- 528 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 06:40:27.72 ID:/AuCXlDJ0.net
- >>524
嬉野流も入れてくれ
見つけたらゴキブリなみに叩き潰して、最近負けてないけど
- 529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 07:00:38 ID:CAHCl7AH0.net
- 早石田０－２で辞めた
筋違い角２－０で勝てる
嬉野流０－１
- 530 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 08:29:57.25 ID:5TGJ8E6Zd.net
- 20戦ずつぐらいはやらんとデータにもならんだろ
- 531 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 08:30:43.45 ID:xkD4fk180.net
- サンプル数少なすぎわろた
- 532 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 08:45:35 ID:CAHCl7AH0.net
- 20戦もデータ取ってたら達成率０になってまうわ
- 533 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 08:54:06.84 ID:vlSkB8End.net
- 最初の1、2回負けたからその戦法使わないってそんなアホな
- 534 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 08:58:53.91 ID:CAHCl7AH0.net
- 四間飛車のが勝てたなデータ集計してないけど
- 535 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 09:00:18 ID:CAHCl7AH0.net
- 別垢で実験してみようかな
別垢なら達成率とか気にしなくていい
- 536 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 09:22:08.50 ID:I6fWPmnt0.net
- >>535
せめてそれぞれ五十局は指さないと意味がない。
二局で辞めるってそんなことだったらどんな戦法
も指せないよ。
- 537 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 09:33:57.08 ID:VA+K/gs+0.net
- 奇襲破り事典がよさそうやね
- 538 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 09:57:22.40 ID:xA/7C9b80.net
- NHK将棋講座 6月号 阿久津さん講師
早石田、石田流、ヒラメ戦法、阪田流を特集
奇襲振り飛車でガンガン
- 539 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 10:26:01.72 ID:CAHCl7AH0.net
- 早石田50局もやるとかキチガイだろｗ
- 540 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 10:32:31 ID:CAHCl7AH0.net
- 向かい飛車もやってみたけどあまり勝てなかったなぁ
- 541 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-Jcqs)：2020/06/07(日) 10:36:06 ID:RRw64x2n0.net
- >>522-523
筋違い角は過去に名人戦においても採用された
そこらのＢ級戦法とは一線を画す由緒ある戦法。
棋譜データベースで武市の筋違い角の実戦譜を
眺めるだけでもかなり指し手の呼吸の感覚が身につく
- 542 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM61-PAAJ)：2020/06/07(日) 10:37:39 ID:8kXCeQ+qM.net
- 逆に筋違い角の対策がしっかりのってる本はありますか？
- 543 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 10:49:29.25 ID:CAHCl7AH0.net
- 検索すれば出て来る
腰掛銀に組んで4筋を歩で押さえればいいらしい
- 544 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-INBt)：2020/06/07(日) 10:53:27 ID:yPAcjtQR0.net
- 自分もネットで探すので十分と思うけど、棋書で探すなら『これで万全！ 奇襲破り辞典』本間博著をどうぞ
- 545 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 11:02:39.07 ID:gyKI3FJGM.net
- >>543
>>544
ありがとうございます
羽生定跡とかあるんでしたっけ？
検索してもどれが正しく有力かわからないんですよね
- 546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 11:06:12 ID:CAHCl7AH0.net
- https://toumaswitch.com/suzitigai/
この局面図見ただけで筋違い角がダメなのが分かる
- 547 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 11:35:55.20 ID:I6fWPmnt0.net
- >>546
羽生対策はプロだからできることであって
アマは大抵失敗するよ。筋違い角は案外4段以下までは
成立する。
>>539１つの戦型を試すにはそんくらいやんないと向き不向きは
わかんないに決まってる。十局二十局うまく行かなくても
めげてはいけない。逆に十局うまくいったからって
その戦法を優秀と思わないでほしい。僕の師匠はウォーズで600局新しい戦法を指してるのにもかかわらず
まだ600局位しか指してないから公式戦では使えないって
おっしゃってた。新しい戦法を取り入れるということはそういうもの。
- 548 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 11:38:49.67 ID:I6fWPmnt0.net
- >>547
羽生定跡はバランスを保つのが難しい戦法。
プロ間ではその対策によって消えたけどアマ有段者帯では自分の勝率は6割くらいは行く。
- 549 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 11:39:13.01 ID:xkD4fk180.net
- 羽生対策の向かい飛車は自陣が見たことない形になるから、バランス取れないよね
- 550 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 11:40:34.05 ID:xHvwDTY4p.net
- 五局くらい指せばなんとなく感覚わかってくるけどな
- 551 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 11:49:11.71 ID:CAHCl7AH0.net
- 相振り飛車の勉強つまんね
- 552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-4AZV)：2020/06/07(日) 12:43:00 ID:I6fWPmnt0.net
- >>551
相振り飛車は細かいポイント稼ぎが多いから
面白くない？むずいけど。>>550まあ感覚はなんとなくわかる部分はあるけど
何局か指して負けただけでこの戦法いいわっていうのは
強くなる上では最悪のことだと思うんだよね。
- 553 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 12:57:37 ID:CAHCl7AH0.net
- 相振りすぐ有利になんねーからな
- 554 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-+Ucm)：2020/06/07(日) 13:02:25 ID:txKlxgfqd.net
- 棒銀だな
- 555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-8zf3)：2020/06/07(日) 13:15:43 ID:7q3EuKU50.net
- メルカリで検索したら奇襲本ばっかの12冊のセットあったけど、売り主どんだけハメたいんだよ
しかし昭和～平成初期の棋書は面白そうだなあ
- 556 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-+4gd)：2020/06/07(日) 13:30:55 ID:F19st64nr.net
- 筋違い角は優秀でないって言いながらボロ負けする高段配信者結構いる
優秀でないかも知れないが、それなりにやれる戦法なんだろう
糸谷も若き頃順位戦で採用してたし
- 557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-uikQ)：2020/06/07(日) 13:38:08 ID:96huUMr70.net
- 平手の将棋なんだからよほどのおかしな戦法じゃない限り
成立するのは当たり前。プロでもソフトの筋違い角には
勝てないだろうね。その程度の微差しかない。
さすがに5手爆弾は勝てるのかもしれないが早指しなら負けるかもね。
- 558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-4AZV)：2020/06/07(日) 14:06:41 ID:I6fWPmnt0.net
- >>553
強くなるにつれて相手も強くなるから簡単に
良くなる戦法なんてないから仕方がない。
ただ、ポイント稼ぎの将棋の定跡を研究したら
そういう感覚がわかってきて強くなるから頑張って。
- 559 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-jGn8)：2020/06/07(日) 14:22:42 ID:tmcEK9x3r.net
- 相振り有利にならないって、、、他の戦法もよほど低レベルな将棋でない限り簡単には有利にならないのですが
- 560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4abb-OCZ4)：2020/06/07(日) 14:48:50 ID:xA/7C9b80.net
- 筋違い角は、振り飛車党に飛車を振らせない「対策」の性格を持っている。
プロ実戦で一番多く筋違い角を打たれたのは、藤井猛九段だとか。(本人談)
鈴木大介九段も振り飛車党で、子供の頃から数多く筋違い角を受けてきたひとり。
そうした経験から、自身も筋違い角の裏技を研究し、筋違い角を打ってから
四間飛車に組む手順を本に書いたりした。
で、対羽生戦(2000年 竜王戦１組)で試しに使ってみたら、逆にボコボコにされ、
その対策手順が羽生定跡となり、プロ間では筋違い角終わったみたいになった。
- 561 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-uikQ)：2020/06/07(日) 14:59:54 ID:nJER18fr0.net
- 筋違い角、卑怯かどうかはともかく慣れておいた方がいい戦型だとは思う
- 562 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 15:03:38.41 ID:xA/7C9b80.net
- >>560 続き
羽生の著書「上達するヒント」の中で、アマの筋違い角の実戦譜を解説していて、
▽4五歩の位取りの重要性を説いていた。
他には、「イメージと読みの将棋観」「糸谷＆斎藤の現代将棋解体新書」でも、
筋違い角についてプロの見解が読めて面白い。
- 563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da33-EfRg)：2020/06/07(日) 15:30:13 ID:VA+K/gs+0.net
- 将棋に卑怯もないけどな
- 564 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BoFv)：2020/06/07(日) 15:46:24 ID:5XZtS01aa.net
- 普通に相筋違いだと不満なの？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △８五角
あとは力こそがパワーだ！ でガツンガツン殴り合う
こういう将棋楽しいよね～♪
- 565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4abb-OCZ4)：2020/06/07(日) 15:58:56 ID:xA/7C9b80.net
- >>562 続き
筋違い角は、中盤まで紛れが少なく「自分の土俵」で指せるので、
定跡を覚えにくい級位者にも指しやすい戦法だと思う。
鈴木大介九段は、羽生さんに負けた後、「筋違い角四間飛車穴熊」に改良したのを
何かで発表している。(最近では、将棋世界6月号に美馬さんが書いている。)
対策は色々あるけど、筋違い角をされたら、筋違い角で返す(いわゆる相筋違い角)と
相手がしばし固まる場合が多いかも。←乱戦好き
- 566 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 16:00:25.41 ID:CAHCl7AH0.net
- ウォーズ筋違い角得意戦法で7段、8段の奴がいる
そこまで行けるんだな
- 567 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/07(日) 16:10:32 ID:CAHCl7AH0.net
- 相振りの勉強より楽しそう
本来るの楽しみ★
- 568 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 16:37:51.94 ID:gA1i5qMPx.net
- 棋書って戦術の本のことですよね…
スレチだと思うのですが、一般書で羽生善治九段のご著書で何かおすすめを教えて頂けませんでしょうか？
それから、「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。」は何の本に書いてあるのでしょうか…。
- 569 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxed-f6iC)：2020/06/07(日) 16:39:05 ID:gA1i5qMPx.net
- 応援スレがなかったこともあって、
こちらで質問させて頂きました。
ご教示いただければ幸いに存じます。
スレチ申し訳ありません。
- 570 ：名無し名人 ：2020/06/07(日) 17:41:25.11 ID:znlq7Tmq0.net
- >>568
私が直接読んだ訳ではありませんが、一般書ですと『決断力』『大局観』『迷いながら、強くなる』は特に評価が高いと聞いております。
「何かに挑戦したら…」の台詞は上記の『決断力』からの抜粋です
- 571 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-+4gd)：2020/06/07(日) 19:51:23 ID:PmSf+FApr.net
- 昔、武市の筋違い角の極意って本買ったんだけど、
巻末の自戦記ほとんど筋違い側負けてて草生えた
- 572 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3JJb)：2020/06/07(日) 20:06:34 ID:mnPjj/Wad.net
- >>518
村山聖全局集が出るなら
佐藤森内郷田とかも出るのかな
- 573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Alfg)：2020/06/07(日) 21:23:01 ID:SXtm3xsG0.net
- >>570
自分で読んでない本を薦めるのはちょっとなぁ
- 574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-B5RW)：2020/06/07(日) 21:27:32 ID:UZYgUeys0.net
- 今月の将棋世界面白い。
コロナ禍の中で棋士たちが考えたこと、
という欄、天彦の話が一番良かった。
天彦って賢いな。
- 575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/08(月) 00:22:22 ID:abIFyk300.net
- 昭和の棋士って強かったんだな
羽生も勝浦にトーナメントで負けてた
森内も淡路に負けてたし
羽生森内が昭和の棋士に負けるとか考えられない
康光も大内に負けてたし
- 576 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ihim)：2020/06/08(月) 01:24:51 ID:wQrE9yS/d.net
- 勝浦淡路大内って並べる三人じゃないだろ
- 577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da33-EfRg)：2020/06/08(月) 09:16:33 ID:0X54puOV0.net
- 藤井聡太全局集ほすい
- 578 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-8vQN)：2020/06/08(月) 12:36:50 ID:oB5gmSYyK.net
- >>571
今も出てるよ
｢奇襲の王様 筋違い角のすべて｣
- 579 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 12:56:14.72 ID:7+IGfS8sa.net
- >>564
相筋違い角で馬作りウェルカムの
▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲45角△65角▲63角成△47角成
という手順で乱戦に持ち込むのも面白いぞ
- 580 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 15:47:24.55 ID:P2P5IEnT0.net
- 今度出る藤井聡太全局集はデビューからの全棋譜集ではなくて令和元年度に指した棋譜集ってことなんですかね
- 581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fefc-uikQ)：2020/06/08(月) 16:25:44 ID:dNL/FTPO0.net
- 早石田はコンピューターに分析させると厳密にはダメらしいが
人間、それもアマチュアクラスが完全に咎めるのは至難の業なので
- 582 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 16:29:34.23 ID:0X54puOV0.net
- >>580
そうです
- 583 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxed-f6iC)：2020/06/08(月) 16:38:01 ID:eSM6dHGwx.net
- >>570
スレチな質問にお答え下さり、ありがとうございました。
『決断力』『大局観』『迷いながら、強くなる』のどれかを読んでみようと思います。
- 584 ：名無し名人 ：2020/06/08(月) 20:32:17.41 ID:P2P5IEnT0.net
- >>582
ありがとうございます！
- 585 ：名無し名人 ：2020/06/09(火) 22:32:53.20 ID:o2bIKfWT0.net
- 筋違い角の棋書届いた(^o^)
- 586 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-OK6X)：2020/06/09(火) 22:41:39 ID:1FTuVo3or.net
- ここは日記帳ではありません
- 587 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9LAe)：2020/06/09(火) 22:47:09 ID:o2bIKfWT0.net
- みんな好きな事書き込んでるじゃん
うざ
- 588 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-lkXi)：2020/06/10(水) 05:49:24 ID:46zoHscj0.net
- 新手の荒らしだろ。関係ない話じゃないんだから
気にせず書き込もう。
- 589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c302-Qd01)：2020/06/10(水) 08:51:53 ID:NhVqzaLo0.net
- 右玉対策に苦しんでいるんだけど、何か良い棋書があったら紹介してください！
- 590 ：名無し名人 ：2020/06/10(水) 15:49:23.99 ID:sZilve2h0.net
- 右玉の本自体少ないのに対策の本とな
- 591 ：名無し名人：2020/06/10(水) 16:34:24.85 ID:RAyUeX7kI
- 「誰も言わなかった右玉の破り方」
ってまんまの本が出てるけど、それじゃだめなん？
- 592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-EVMN)：2020/06/10(水) 19:29:12 ID:cChZlbPE0.net
- 読んだことないけど
神谷の右玉の破り方は？
何か色々載っているらしいけど
アマゾンのレヴューか何かで確認は必要だと思うけど
- 593 ：名無し名人 ：2020/06/10(水) 22:38:35.09 ID:NhVqzaLo0.net
- ｢誰も言わなかった右玉の破り方｣ですね！
右玉対策の期書はこれしかないようなので人柱として購入しようと思います
紹介してくれて、ありがとうございます！
- 594 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iD3T)：2020/06/11(木) 00:22:15 ID:7YlewfxEM.net
- パンツから右の玉をはみだす戦法です。
故意をよそおうことで露出罪に問われませんw
- 595 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 04:06:27.57 ID:TwLRrHtK0.net
- 右玉の破り方キンドルで買ったわ
ちょっとしか読んでないけど
- 596 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-TKuD)：2020/06/11(木) 04:19:05 ID:TwLRrHtK0.net
- 地下鉄飛車がいいって乗ってた右玉には
- 597 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 04:34:43.57 ID:TwLRrHtK0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2171661.png
目次
- 598 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 09:13:36.62 ID:vB/t2haL0.net
- >>593
あればあまり右玉側から見ると怖くない変化が多いよ。
他の本でいいのがあるかと言われると難しいけど。
- 599 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 12:57:49.96 ID:Z3l59ez5r.net
- これって変じゃない？
あとで消す
https://i.imgur.com/loyEeC2.jpg
https://i.imgur.com/wkZE7B3.jpg
42飛成って？
- 600 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 13:05:52.71 ID:/tDk2I1Zd.net
- 相振りの手筋？
- 601 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 13:15:09.62 ID:GcaZJBRHd.net
- あってるじゃん
- 602 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 13:53:02.59 ID:JJIXSDLNp.net
- 王手で飛車を捨てて角を素抜くためでは
- 603 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Zyrv)：2020/06/11(木) 17:09:57 ID:MiCz8tVZr.net
- 84歩は浮かばない
- 604 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 20:32:28.64 ID:bS/QDOw60.net
- >>599
41飛成だと金も取れるし……と思いきや同銀で22角がタダでは取れない
解説の順なら飛角交換だけど香得がほぼ確実で先手よし
という解説でいいかな？
- 605 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 21:21:46.50 ID:/tDk2I1Zd.net
- 対振り金無双急戦の本出るのか
戦法自体は結構前からあったのに誰も使わない空気戦法なのはなんでだろ
- 606 ：名無し名人 ：2020/06/11(木) 22:02:30.90 ID:qdm2UHBRM.net
- 対中飛車には穴熊派だけど、高見の本を買えばいいの
- 607 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-s+Ld)：2020/06/11(木) 22:33:34 ID:SBJPD5CF0.net
- >>604
なるほど
よく見たらそうだな
- 608 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 16:01:53.40 ID:LywhuXFV0.net
- 大石先生の角換わり早繰り銀の本、どなたかレビューお願いします
- 609 ：Elfen222 ：2020/06/12(金) 16:38:47.60 ID:6TmD639B0.net
- 新しく出る角換わり早繰り銀、書籍は今日発送されたから無いけど棋譜データは事前に手に入ったから見てみる
- 610 ：Elfen222 ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ 3302-6G9n)：2020/06/12(金) 17:07:00 ID:6TmD639B0.net
- ぱっと棋譜データを見た限り、▲５八玉と上がってるのは相早繰り銀の章だけだなぁ
うーん、棋譜データ付きの書籍は初めて買ったからよくわからんけど
- 611 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 18:52:41.08 ID:TXMhlXvrM.net
- ストイックに将棋本数百冊読みまくり、、が
このざまですよ、、、
- 612 ：名無し名人 ：2020/06/12(金) 19:12:18.84 ID:TXMhlXvrM.net
- 将棋を、やみつきに。
キショラーな生活って、ガマンをするイメージがありませんか。
誤植が多いとぼやいたり、新刊に失望したり。
難しそうで、ワクワクしない。
でも、本来、将棋は、人生を豊かにしてくれるはずのもの。
マイナビでは、キショラーな生活を、もっと自由にしたいと考えます。
おいしかったり、ワクワクしたり、かっこよかったり、セクシーだったり。
そう、将棋が、やみつきになってもいいのです。
- 613 ：名無し名人：2020/06/12(金) 21:55:50.66 ID:fK4gLdS6O
- まずマイナビは浅川くらいの物を出せるようになってからだ
- 614 ：名無し名人 ：2020/06/13(土) 09:17:59.53 ID:vSRvfJzka.net
- >>609
2017年から2020年の早繰り銀の動向を解説
指し手では勇気の３７銀捨て、豊島名人の歩頭２４銀や本田の８８角成からの十字飛車、
新傾向では６６歩、５６角、５８玉が網羅されている
不満は一手損角換わりの章は羽生流７２金のみ
自戦記５局(すべて敗局w)、無駄な次の一手２０問を削って一手損を解説してほしかった
なお池永の「角換わりのすべて」の補完で買ったが池永本の高揚感はなかった、筆力の差
まあ早繰り銀はアマの将棋に頻出なので、あってもよい本だが、池永本はSならこれはBで微妙
筆力のある池永による早繰り銀(一手損含み)続編が欲しいと思った
- 615 ：名無し名人 ：2020/06/13(土) 15:56:08.08 ID:1WQeFqw30.net
- >>614
ありがとうございます。買うかどうか悩みますね、、、
- 616 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 00:09:32.26 ID:v7GBqQkb0.net
- 阿部健さんの四間飛車激減の理由って居飛車党なら読んでおいた方がいいですかね？
- 617 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 00:47:05.27 ID:3WxfiNiTd.net
- 対四間飛車に居飛車穴熊を採用されてないのであれば、読まなくてもいいと思います。
これから対四間飛車用に居飛車穴熊の採用を検討されているのであれば読んでおいた方がいいですが、『四間飛車激減の理由』には対藤井システムの項目がないため別の棋書等で勉強が必要になります。
- 618 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 04:11:18.14 ID:3poDcpGUa.net
- >>614 >>615
角換り早繰り銀 ざっと調べたら元になる棋譜は下記 (本には明記無)
これに研究を加えているのでDB２将棋サイトで棋譜等で見たらなおいいかも
※印は棋譜解説編にあり
第１章 相早繰り銀
2018-07-26 棋王戦 船江恒平 六段 vs 橋本崇載 八段 ５８玉型 ３５歩
2019-05-20 竜王戦 稲葉 陽 八段 vs 豊島将之 名人 ５８玉５２玉型 ３８金
2017-12-05 順位戦 阿部健治郎 七段 vs 小林裕士 七段 ５６角型
2018-12-25 棋聖戦 大石直嗣 七段 vs 藤井聡太 七段 ５６角型※
2019-06-18 順位戦 阿部健治郎 七段 vs 佐々木勇気 七段 ３５歩
2018-02-27 王座戦 都成竜馬 四段 vs 大石直嗣 七段 ５６角型※
2019-04-23 王将戦 小林裕士 七段 vs 大石直嗣 七段 ６６歩型※
第２章 VS腰掛け銀
2019-10-25 王位戦 阿久津主税 八段 vs 岡崎 洋 七段 ４３銀型
2019-11-27 棋王戦 丸山忠久 九段 vs 本田 奎 四段 ４５歩
2019-04-06 叡王戦 永瀬拓矢 七段 vs 髙見泰地 叡王 ４５歩
- 619 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-EVMN)：2020/06/14(日) 23:24:56 ID:DfxhzSB40.net
- 雁木対策はどの本がいいでしょうか
今まで早繰り銀で適当に攻めてのですが
24で上の級に上がると全然通用しなくなった
勉強し直したい
- 620 ：名無し名人 ：2020/06/14(日) 23:36:19.67 ID:R/HjdhUvr.net
- 24って級位でもそんな厳しいんだ
- 621 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 00:06:11.55 ID:PqpxRtTRK.net
- >>619
格言どおりなら、
「雁木には振り飛車。」
- 622 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 08:00:16.39 ID:YNdp8pPj0.net
- >>619
持久戦にして飛車をひねって横から攻める
雁木は縦からの攻めには強いから戦場を変える
- 623 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-EVMN)：2020/06/15(月) 13:11:34 ID:ljBkdRym0.net
- 飛車を攻める
- 624 ：名無し名人 ：2020/06/15(月) 21:32:41.68 ID:yX9uFiin0.net
- >>619
急所を直撃！とっておきの雁木破り
自分はこれの▲37銀急戦を採用して雁木に勝てるようにはなった。
それ以前はひどかったな。
他にも腰掛銀・相雁木もあるけど覚えるのが面倒なんで活用してない
ただ棋書だと早めに▲36歩をつくので振り飛車で相手がくると
▲36歩がどうかと思ってしまう。急戦で攻めるなら問題ないだろうけど
おすすめとは言わないけどね
- 625 ：名無し名人：2020/06/15(月) 22:46:49.26 ID:8bY5smi2D
- 昔は、雁木＜棒銀
だからプロは指さないって結論だったのに、あれはなんだったんだ
- 626 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 00:12:37.97 ID:PUNBBAWj0.net
- >>624
ありがとうございます。
- 627 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 00:31:41.73 ID:gsfbHAYzK.net
- 藤森右四間本に対雁木が有ったはず、
- 628 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 00:59:19.65 ID:XDaVlSUt0.net
- 詰め将棋って王を詰ますじゃん？
王様じゃなくて、飛車や角の捕獲をメインにした問題集とかあったら便利だけど、ないのかな？
- 629 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-zWSF)：2020/06/16(火) 01:00:11 ID:KCXO7iQc0.net
- >>628
飛車ならあるよ
- 630 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 01:00:57.69 ID:XDaVlSUt0.net
- >>629
マジ？ やってみたい。教えて欲しい。
- 631 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 01:09:58.45 ID:N6CpooYk0.net
- 矢倉の最新定跡の棋書を探しています
（５手目▲７七銀の最新の組み方での急戦、相矢倉等）
何かありましたら、紹介を宜しくお願いします
- 632 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 01:11:43.42 ID:CkX9B86Pd.net
- >>630
石田直裕著の『詰飛車問題集』
難易度はかなり易しい
- 633 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-QTWl)：2020/06/16(火) 04:36:39 ID:XDaVlSUt0.net
- >>632
おお、そんな問題集出てたのか、ありがとう！ 探して見てみるわｗ
- 634 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 08:46:48.84 ID:QT+OK6JM0.net
- 詰飛車は某竜王が必勝法にしてたな
- 635 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 10:53:22.47 ID:PUNBBAWj0.net
- へーそんなのが出てるのか
誰か獅子王の詰将棋でも出さないかな
- 636 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 16:34:39.11 ID:dobhqa7aa.net
- 詰め飛車は買おうと思ってたけど
立ち読みしてあまりにも簡単すぎてやめた記憶がある
- 637 ：名無し名人 ：2020/06/16(火) 23:16:17.01 ID:XNRVG2BYa.net
- 「横歩取り勇気流」は凄い名著だな
内容は難しいが文章が軽妙で読みやすい
なお帯に永瀬が推薦文を書いているが
「しかし勇気氏に本が書けるとは思わなかった」というのが笑える
この帯は取っておく価値がある
- 638 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-8ohN)：2020/06/17(水) 00:48:03 ID:H51DDL3I0.net
- >>637
電子図書版（Kindle版）の発売を望む！
- 639 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 09:20:39.12 ID:TJRpzgOw0.net
- >>638
将棋本のみならずkindle化の電子化数十冊位リクエストしたけど
実現した試しが無い。まあ古い本も多いけど。
- 640 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 11:50:53.33 ID:CqLlUCJ7H.net
- >>639
島九段の｢新版角換わり腰掛け銀研究｣みたいなマニアックな棋書がKindle版が発売されて、
ポピュラーな｢羽生の頭脳｣がKindle版が発売されていないとか、訳わかりません！
- 641 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 15:00:15.58 ID:8ZhfE32La.net
- 島ノート欲しいけど再販も電子化も無理そうだ
- 642 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 15:21:59.70 ID:tv2jfCIT0.net
- マイナビ出版で出版分の棋譜データ販売をお願いしたでござる
- 643 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 15:31:33.55 ID:H51DDL3I0.net
- >>641
島ノートはKindle化のリクエスト出しておいたよ！
腰掛け銀研究がKindle化されているので望みはあるかもよ！
- 644 ：名無し名人 ：2020/06/17(水) 20:45:09.24 ID:hDQSMcj10.net
- 電子書籍はもっと安くしろ！
- 645 ：名無し名人：2020/06/17(水) 23:10:32.07 ID:zsj8cHyR3
- 高橋の手筋の教科書シリーズ文庫化をしてほすぃ
- 646 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 01:44:07.36 ID:tWisacoLd.net
- エルモ囲い右四間飛車の本期待してたけどサンプル見たらプロの棋譜や自戦記多すぎでがっかり
あんまり期待しない方がいいな
- 647 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 01:58:56.47 ID:pXbVKSPd0.net
- 自戦記多い本は大概手抜きなのに、それもアマチュアじゃな。
- 648 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 02:12:18.79 ID:KfOdRWW80.net
- 雁木の本欲しいなぁ
1冊も持ってない
- 649 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 10:08:52.59 ID:4HWKiquz0.net
- 初心者に将棋を教えることになって、羽生の「みるみる」シリーズ3冊と、1手ハンド は勧めました。
手筋の知識が弱いので広く浅く手筋本が欲しいとこですが、おすすめありますか?
ひと目の手筋は若干難しいかな、と悩んでます
- 650 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 10:52:32.45 ID:koajsjuLM.net
- どの分野でも初心者だからこの程度の本でよいだろうという考えは捨てたほうが良い。
- 651 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 11:54:57.07 ID:koajsjuLM.net
- その初心者は幼稚園児？おっさん？
- 652 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 11:58:12.24 ID:koajsjuLM.net
- その初心者がカワイアンリなら
ジュンク堂の将棋本コーナーにある本を
すべておすすめして買ってもらえばよい。
- 653 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 11:59:17.68 ID:koajsjuLM.net
- 大人の棚買い。
- 654 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 12:20:09.99 ID:Ep/dcTL/0.net
- >>649
すでに４冊も勧めてる(買っている)のなら、それだけで十分。
追加で本を買っても、消化不良になるだけ。受験参考書しかり。
本人が欲しいと思わなければ、買ってもムダで積読になりやすい。
- 655 ：名無し名人 ：2020/06/19(金) 12:39:21.26 ID:KfOdRWW80.net
- 俺20冊以上持ってるけど
読んだのは2冊ｗ
しかも覚えてないｗ
- 656 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 178b-8ohN)：2020/06/19(金) 13:48:41 ID:KSMyofsR0.net
- 今年はリアル大会・支部例会なども軒並み延期・中止だから
本読んでも試すところがねーわ
このままだと冬もやばそうだし
- 657 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e324-0EqF)：2020/06/19(金) 16:15:48 ID:Qf8vhAls0.net
- 俺は200冊ギリいかないくらいで、丸々消化した棋書は一冊もない。
- 658 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e324-0EqF)：2020/06/19(金) 16:16:42 ID:Qf8vhAls0.net
- 3手ハンド黄色だけは一周したかも
- 659 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-iyiB)：2020/06/19(金) 16:27:43 ID:24s/FczK0.net
- >>594
故意を装うところに誠実さを感じる
- 660 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 06:49:16.73 ID:vwG8nzueH.net
- ｢将棋戦法大辞典｣って、持っている価値大ですかね？
アマゾンの中古本で4,500円くらいで、出回っているけど…
- 661 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 09:53:04.30 ID:+YBT79cZK.net
- >>649
初心者なら
藤倉先生の基本のキ かなぁ
- 662 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 09:55:33.79 ID:A/aI8nYT0.net
- >>660
「the昭和の将棋」なので、旧火山となった定跡(鎖鎌銀とかガッチャン銀とか)を
発掘したい人には良いかもしれないが、今後も需要無いと思う。
なにしろ、ゴキゲン中飛車とか藤井システムも載って無いしね。
鈴木輝彦の「小辞典」の方が、まだ使える。
買うなら「平成将棋名局100番」の方がベター。平成将棋の総集編で面白かった。
- 663 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 11:01:50.25 ID:T7QxObo30.net
- >>661
それ読みました。
次、基本のホはいつ出ますか？
- 664 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 12:05:37.77 ID:khVIrqxYM.net
- >>663
つまんな
- 665 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 12:17:32.67 ID:T7QxObo30.net
- >>664
その発言にわたしは遺憾のイを発する。
こんどやったら遺憾のカを発するぞ。
- 666 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 13:34:55.62 ID:vwG8nzueH.net
- >>662
レスありがとうございます
そうですか…古すぎますか…
購入するのを止めます
全ての将棋戦法を俯瞰できる将棋辞典の平成・令和版が欲しいです！
- 667 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 16:40:06.81 ID:oBntfSdM0.net
- >>666
昨年でた「将棋戦法事典100＋」がよいかも。
藤井聡太ブーム後のニワカ向けムックかと思いきや、なかなか濃厚でマニアックな
内容だった。知らない戦法もあり、期待を「良い意味で」裏切られた本だったな。
「将棋・基本戦法まるわかり事典」の居飛車編 &振り飛車編
「平成将棋名局100番」…平成の各年ベスト3クラスの名局・歴史的対局の棋譜集
「将棋・ひと目の定跡 」…基本定跡の次の一手問題。 将棋大会前日の基本確認用に
あたりもオススメ。
- 668 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tbXy)：2020/06/20(土) 17:40:56 ID:bBiBY9kma.net
- 定跡書に見せかけて定跡や講座のページが少なく実戦譜で水増しされてる本はマイナビに多いよな
- 669 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 17:48:50.38 ID:3RxuKc9cd.net
- それがよくないことかはまた別問題
そもそも本の値段考えたらコスパ悪いと思うけどね
- 670 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 18:18:24.02 ID:7oPu3QKR0.net
- >>649
羽生の法則 手筋本が二冊。初心者でも読みやすいかな。
ボリュームが多すぎるなら手筋の教科書って本もある。
できれば将棋盤もあったほうがいいね。
慣れないうちは頭の中で駒動かすのが大変で
将棋が嫌になるかも知れないから。
- 671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-1/Nl)：2020/06/20(土) 18:52:37 ID:cu+cTVPC0.net
- 昭和の将棋、一二三先生の対ノーマル中飛車の袖飛車は、結構使える気がしている
昔、ド不利と言われていた序盤の変化がソフトにかけるとそうでもない
今、実践中
- 672 ：名無し名人 ：2020/06/20(土) 19:53:11.41 ID:o4TAK+5CH.net
- >>667
紹介して頂いて、ありがとうございます
「将棋戦法事典100＋」
これが良さそうですね！（ダイジェスト版なのが気になりますが・・・）
こんな戦法もあるんだとガイド的に使用していきたいと思います
気になる戦法についてはその戦法の詳しい定跡書を別途購入するとしていきたいと思います
- 673 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 02:30:14.84 ID:/Jo3GwYF0.net
- 面白そうだったんで、チラッと読んでみたんだが
こんな戦法もあるというようなガイドにしかならない感じ
中の記事はほとんど読み物だな
定跡的なもの殆ど無くて局面図だけ
ガイドとして使うのも大変かな
- 674 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 06:57:32.20 ID:n0s2Oe9JH.net
- >>673
欲を言えば、令和版の｢将棋戦法大辞典｣の刊行を望みますね
刊行されたなら、１０，０００円を超えていても購入するのになぁ～
- 675 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-iyiB)：2020/06/21(日) 10:12:35 ID:KE4Nu7RT0.net
- >>674
どんな内容を求めてるんですか？
- 676 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 10:42:41.91 ID:n0s2Oe9JH.net
- >>675
そうですね…
居飛車・振り飛車の戦型毎に整理されて、各戦法（古今の戦法全て）の詳しい定跡手順を記してそれを解説している大辞典ですね
勿論、定跡は常に進化するものですから、ある時点で区切りをつけるのは仕方がないのは承知しています
それを５年毎位に改訂版を出版して欲しいと個人的に思っています
- 677 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 17:43:58.31 ID:niUdWOVNr.net
- 将棋は歩から
って現代でもやったら相当力つくのかな?
遠山の歩の手筋本簡単すぎて流石に必要なかった
- 678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-lvPY)：2020/06/21(日) 18:01:54 ID:Up9Ypsoq0.net
- 1700円でそんなに内容あるわけない。
本格的に作ったら大山全集くらいの
ボリュームになるんじゃないか。
分冊にすれば買いやすいかな。
- 679 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 19:15:21.68 ID:2w4PtcB3M.net
- 棋譜並べするなら何がオススメ？
平成名局か大山正晴名局集かで悩み中
ちなみに居飛車で24で8級くらい
いつも中盤で仕掛けが見えないから棋譜並べをしようかなと思案中
- 680 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 19:36:46.21 ID:m/b3TJJg0.net
- 藤井聡太全局集は？
大山は振り飛車がほとんどなんで居飛車党にはおすすめではない
- 681 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ng5O)：2020/06/21(日) 20:15:21 ID:2w4PtcB3M.net
- 藤井くんか…
なんか異次元すぎて棋譜並べの参考にできない気がするんだがそんな事ない？
大山先生はやはり振り飛車が多いのか
- 682 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 20:48:01.54 ID:xgK8hoHV0.net
- 藤井君の将棋って、角換わりが多いんじゃないの？（横歩取りは少ない？）
角換わりが得意戦法ならいいんじゃないの？
- 683 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 20:56:59.14 ID:2w4PtcB3M.net
- 角換わりと相掛メインだから良いかも。
平成28.29年、平成30年の二種類あるやないか！
どっちが良書なんだろ
Kindleで試し読みしたけど線型が目次に載ってなくて悩む
- 684 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 21:10:05.24 ID:7jL4APhv0.net
- 大山の若い頃は居飛車多いよ
力戦だらけだし並べれば役には立つと思うけどな
- 685 ：名無し名人 ：2020/06/21(日) 21:32:59.34 ID:xgK8hoHV0.net
- 大山の若い頃の将棋って、旧型相掛かりと矢倉がメインでしょ？
- 686 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-1/Nl)：2020/06/21(日) 22:59:09 ID:/Jo3GwYF0.net
- マムシのと金の一局は角換わり腰掛け銀の筈
- 687 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 07:07:40.58 ID:hw5SKd9B0.net
- >>671
20年以上前に出た『消えた戦法の謎』でも触れられてるけど
戦法としてダメになったわけではない
ただ居飛車穴熊の方がわかりやすいからみかけなくなったってだけ
- 688 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 11:45:24.95 ID:2TJ8gXVq0.net
- 藤井聡太も居飛車多めの大山全集1だかをメインに並べたと言ってたな
- 689 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 12:33:28.31 ID:Mu6BM8pkr.net
- >>688
爺転がしの本領発揮だな！
- 690 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 14:53:07.79 ID:3AeqKjbHM.net
- 名局集シリーズで最も売れなかったのは
勝浦のだろ。
- 691 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdba-UEMM)：2020/06/22(月) 14:59:03 ID:8+jevQDmd.net
- 有吉では？
- 692 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 15:12:22.76 ID:3AeqKjbHM.net
- 勝浦 Ａ級 7期
有吉 Ａ級 21期
- 693 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 15:28:02.40 ID:3AeqKjbHM.net
- 有吉の棋譜を並べずに将棋人生を終えるのは
スイカを食べずに死ぬのと同じ。
- 694 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iLR7)：2020/06/22(月) 16:14:50 ID:STpxyMywM.net
- >>688
1巻を並べてもういいやになったんだろな
- 695 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-4f8g)：2020/06/22(月) 17:01:02 ID:Y7/BZ2Gh0.net
- 升田幸三名局集買ったら最初は駒落ち対局なのね
- 696 ：名無し名人 ：2020/06/22(月) 22:02:58.17 ID:0Yb62NsDM.net
- 誰だよ3手詰めハンドブックよりパワーアップシリーズのほうが難しいって
買っちまったよ。簡単すぎた
俺的難易度
パワーアップ3手＜＜＜3手ハンドⅡ＜＜3手ハンドⅠ＜＜＜爽快3手詰め
- 697 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 00:20:17.49 ID:on2fQNrI0.net
- >>687
消えた戦法の謎は俺も持っているけどさ
勝俣先生リアルタイムで見て無かったのかな？
加藤流袖飛車の最後
加藤先生の相手が誰だったか覚えていないけどさ
端がらみの手順でこれにて袖飛車悪いと言われていた順を決められて負けて
対局日誌だったかな？また河口がアンチ加藤の記事書いて
- 698 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 05:14:24.81 ID:NKyYn0EM0.net
- >>693
別に一生食わなくてもいっか・・・と思ったけど
夏になったらたまに食べたくなるよな。絶妙な例えだ。
- 699 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 11:41:56.21 ID:X8NIX7Gs0.net
- 有吉はタカミチや渡辺の系譜の元祖みたいな将棋
- 700 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 12:49:36.05 ID:A0UgRWjY0.net
- 大山全集クソ高いよな
- 701 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 13:20:12.21 ID:UloDXIrP0.net
- 藤井聡太七段がタイトル獲得したら、｢羽生の頭脳｣みたいな定跡書シリーズを執筆してくれないかな～！
- 702 ：名無し名人 ：2020/06/23(火) 14:17:50.81 ID:s29JqDSS0.net
- 藤井くんの仕掛けは藤井くんだから成立してるようなところあるから、これにて先手良しとか書かれてもマジかよってなりそう
- 703 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 10:23:32.95 ID:WcUVMBp70.net
- 羽生の頭脳は定跡書
米長の将棋は自戦記解説
プロがバイブルとして読んだ本
藤井聡太は難解次の一手とか？が似合いそう
- 704 ：名無し名人 ：2020/06/24(水) 22:27:49.36 ID:RHPga0QI0.net
- 将棋世界の特集の中で対振りの評価値互角の局面見せられて
藤井くんがここまで組めれば居飛車がいけるとか言ってたな
レベルが違いすぎる人の意見は参考にならんわｗ
- 705 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 13:57:38.02 ID:s5hptq5/a.net
- 相振り戦の絶対手筋105再販され始めたな
- 706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-duHj)：2020/06/25(木) 16:37:32 ID:/YLeSKpd0.net
- 電子書籍で寄せの手筋200の代わりになりそうなのはある？
難易度も同じくらいかそれ以上で。
- 707 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fae-wFiy)：2020/06/25(木) 19:01:43 ID:vVMihAdY0.net
- >>706
高橋道雄の「形で覚える寄せ＆詰め手筋問題集178問」 創元社
寄せの手筋200と似た構成。必至と詰め問題もある。
盤上の駒数が多いので、レベルはかなり高いよ。
紙本は大きめでマイナビより格安の1320円。kindleは、セールで半額になるかも。
- 708 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 20:19:46.29 ID:f+3GT4XHd.net
- アマが読み放題2ヶ月99円セールやってる
このスキに片っ端から読む手も
- 709 ：名無し名人 ：2020/06/25(木) 22:24:50.94 ID:Vp/4zhWda.net
- 大石本自戦記4局載ってるけど著者全敗でワロタ
- 710 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-pPzt)：2020/06/26(金) 14:13:50 ID:bdx6ZJST0.net
- 大石はダイレクト向かい飛車本の自戦記もDM側が全敗してるんだよな
羽生に勝った棋譜だってあるのにマジで意図が分からん
- 711 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 14:18:05.33 ID:IdrXZKxf0.net
- 負け棋譜の方が課題が浮き彫りになって本人的にはよいとかかもよ
- 712 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:19:50.20 ID:4rUcESPa0.net
- 負けてるけど十分戦えてるし、まだ改良の余地はあるってことだな
- 713 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:37:25.35 ID:QVFDnGSa0.net
- 上手くいったものを定石として整備して書いて、失敗した例を自戦記にしてると考えれば、合理的
- 714 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:37:42.28 ID:QVFDnGSa0.net
- 定跡
- 715 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:40:47.23 ID:ybh6pedW0.net
- 城跡
- 716 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 15:55:28.59 ID:LjXALQONr.net
- 嬢咳
- 717 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 16:40:53.77 ID:MZTDOtl1M.net
- 大石は森ノブ一門だったな。
さっきkindleで『一門』読み始めたんだが、
こんなの紙の本で買うやつバカだね。一度ざっと目を通したら二度と読む気がしないわ。
文章まずいし、おまけに将棋連盟関西本部を関西支部と間違えてやがる。
- 718 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 16:42:44.43 ID:MZTDOtl1M.net
- 買う前から嫌な予感がしてたんだが、250円ぐらいの価値しかないわ。
- 719 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 16:43:11.57 ID:MZTDOtl1M.net
- カネ返せ。
- 720 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-q7v8)：2020/06/26(金) 16:52:27 ID:aN9D2kKY0.net
- 買う勇気、いいと思います
毎日コンビニで余った恵方巻たくさん捨てるバイトしてる俺にはそう簡単に買えん
- 721 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 17:04:02.94 ID:gj9hm2Mz0.net
- 毎日恵方巻売ってるコンビニか
チャレンジャーやな
- 722 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-g76V)：2020/06/26(金) 17:59:47 ID:7ARKeTGQM.net
- >>717
世の中、被害者を叩く人間って多いんだよな
Kindleで買った俺は賢いが、紙で買ったやつはバカ！！！！
- 723 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Vs0V)：2020/06/26(金) 18:46:31 ID:ybh6pedW0.net
- ワロタ
一門は俺もムロヤンの部分だけ立ち読みしたが、健気でホロリとしたわ
- 724 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-2v45)：2020/06/26(金) 18:51:18 ID:pHkEsjWad.net
- 仮に自分がアマ四段の実力者だったとして、女流にあんなこといわないよな
プロならともかく、趣味に人間性を捧げたくはないもんだぜ
- 725 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 23:35:11.20 ID:4dA91tct0.net
- 右四間エルモ、リボーンの棋士の絵で
形勢を表現で笑ってしまう
- 726 ：名無し名人 ：2020/06/26(金) 23:41:22.62 ID:HlF+56gx0.net
- 大地が相掛かりの本出すぞー
- 727 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 00:35:22.42 ID:+P7HCFkg0.net
- マイナビツイートの、次の一手正解者から本プレゼント、昨日の問題がヤバすぎた
全く分からなくて、ソフト先生に聞いても数分は先手不利判定だった。この類の奇手は初めて
- 728 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8b-jzci)：2020/06/27(土) 01:32:56 ID:XlFtpfDs0.net
- あのプレゼントのクイズとか、もう止めりゃいいのになって思う
出すんだったら、みんなが解る様な問題にするべき
難しいのだしたって、ソフトに掛けりゃだいたい答え出るし
あともうゴールドメンバーとかなる意味なくなってるよな
- 729 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 02:19:26.86 ID:ZD/zPDRA0.net
- 平成将棋名局面白いね
番駒は小学生以来使ってないけどこれは並べたくなる
- 730 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 06:16:35.93 ID:7elgurvx0.net
- >>724
どんなこと言ったん？ 教えて
- 731 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 12:18:07.82 ID:kDI7PSCy0.net
- それな、問題見てわからない奴が本を手にするべきなのに分かる、できる奴にプレゼントしてどうすんだよと
ほんと迷走してるよなマイナビ、あとクソどうでもいい感想ツイートもやめさせろ
- 732 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Q+cm)：2020/06/27(土) 13:09:49 ID:7kXYrzCHd.net
- 感想ツイートって個人が勝手にツイートしてるやつでしょ？
それをリツイートするなってことか
あれって出版社がSNSでよくやるマーケティングの一種
特に真新しさはない
- 733 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 15:23:45.57 ID:ncZ1GsgHM.net
- 手筋を勉強したいのですが
駒別手筋事典と羽生の法則
どちらがオススメですか？
- 734 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 19:38:58.37 ID:DMMbcQWm0.net
- >>733
羽生の法則。よみやすさで言えば手筋事典かも知れないけど
歩の手筋で言えば羽生の法則70個に対して手筋事典は30個。
少し難しいけど長期的に見れば断然羽生の法則。
- 735 ：名無し名人 ：2020/06/27(土) 20:18:59.45 ID:ncZ1GsgHM.net
- >>734
サンキュー
とりあえず一巻ポチった
- 736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-5fXH)：2020/06/27(土) 22:51:22 ID:cVS0JxVQ0.net
- このスレにハマっていたら結局は２つとも買うことになるような気がする
- 737 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-I+dH)：2020/06/27(土) 23:18:24 ID:DMMbcQWm0.net
- >>736
正直羽生の法則理解できるなら手筋事典は不要だと思う
- 738 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 11:15:37.12 ID:b3mJNOyb0.net
- エルモ囲い右四間はどうなんだろ？
対石田流だけでも使えたらいいんだけど
- 739 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 12:34:41.18 ID:Yyx0ltXad.net
- おまえらマイナビのエエカモ笑う
- 740 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 12:46:37.37 ID:xBuMH/xud.net
- >>738
相手が端歩受けなかったら突き越して右四間に振らずに戦う
右四間一辺倒ってわけではなかった
- 741 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 13:06:14.67 ID:WIR378AeM.net
- ひどい間違い発見。
『一門』の最後の方で棋士紹介があり、
千田の好きな駒が酔象（中国将棋）
と書いてあった。
正しくは（中将棋）
校正ちゃんとやれよ。というか著者が将棋詳しくないから、こういう誤りが起こる。
- 742 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 13:13:03.31 ID:qT7Q+Pr80.net
- なんも興味ないやつが作ってる本なんだろ
- 743 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 13:20:31.90 ID:gx+RVc750.net
- まぁまぁ
- 744 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 13:20:36.51 ID:gx+RVc750.net
- そんなもんよ
- 745 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-v8zZ)：2020/06/28(日) 13:43:11 ID:WIR378AeM.net
- 奨励会三段リーグで苦労する話なんて、聞き飽きたわ。
- 746 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 14:02:03.40 ID:XkHudU7t0.net
- 将棋関連のノンフィクションって呆れるほどレベル低いよな
それと、文春で三浦や紅の記事を書いた中村徹というゴシップ屋がブームに乗って藤井くん本を出すのを許した将棋界の腑抜け具合
- 747 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 14:05:02.66 ID:qT7Q+Pr80.net
- 鬼六の書いた小池の本はおもしろかった
- 748 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 14:25:34.75 ID:WIR378AeM.net
- 今日の将棋フォーカスみて。ネットで調べてたら、この号を読みたくなった。
将棋世界2018年5月号(4/3発売）の戦術特集は、「豪快！ 阪田流向かい飛車」。
(1)鈴木宏彦さんが戦法の歴史を解説する「阪田流向かい飛車の真実」
(2)安用寺孝功六段による「阪田流今昔講座」
(3)阪口悟五段による次の一手「阪ちゃんの阪田流 戦いの急所」
の３部により、プロが使いはじめ、注目を集めている戦法を学びます。
単行法ではろくなものないだろ。
- 749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Vs0V)：2020/06/28(日) 15:12:47 ID:XkHudU7t0.net
- >>747
君に気を遣って批判したのに
- 750 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 15:15:31.88 ID:qT7Q+Pr80.net
- あぼーんしてくれ
きみには興味ない
- 751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-m57G)：2020/06/28(日) 16:04:04 ID:jebEw6ZN0.net
- 寄せが見える本とネットの情報で必至について何とか基本的なことは学べたので
あとはドリルのように必死問題を解いてみようと思うのですが
以下の３つでどれがおすすめですか？
青野の精選必至
高橋の３手必至
武市の必至基本問題集
- 752 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-vH94)：2020/06/28(日) 17:00:23 ID:VRrCA5wWa.net
- >>186
目的によると思う
易しい問題をガンガン解いていくつもりなら
武市がお勧め
- 753 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-vH94)：2020/06/28(日) 17:19:50 ID:VRrCA5wWa.net
- 後、もう一つ言っておくと
3手必至からじゃなくて一手必至から
慣れないとそれでも結構大変
- 754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Vs0V)：2020/06/28(日) 17:21:04 ID:+3V3Fmql0.net
- >>752
6しか合ってない・・・
全部わりと評判良いんじゃない？
まさに目的によるケースか
- 755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-m57G)：2020/06/28(日) 17:40:53 ID:jebEw6ZN0.net
- ありがとうございます。
１手必死は何となくだけど形が分かってきたのですが
問題は３手必至とか５手必至とかは全然やったことがなく
盤上の駒を誘導して形に持ち込むというのが未経験です
そういう場合、３手と５手を同時進行で勉強した方がいいのか（武市本）
それとも、 ３手の基礎を固めてから（青野、高橋本）、５手に進んだ方がいいのか
分からなくて質問しました。こういう場合って、どっちの方がいいんだろう・・・？
- 756 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 17:56:55.52 ID:BVJEbJxNF.net
- やってみたらいいじゃない
一手必至をいくつかやってみて
物足りないようだつたら3手必至に
- 757 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 18:18:04.32 ID:JVFDuGIa0.net
- 左美濃の本、昭和平成令和とあったけど平成に令和の対局があったり令和に平成があったりよく分からん
- 758 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 19:24:06.43 ID:mbk3hgZK0.net
- >>751
必死道場 (マイナビ将棋文庫)
- 759 ：名無し名人 ：2020/06/28(日) 21:00:10.26 ID:PhpZs71Pd.net
- >>757
新刊の中でも特に売れてないよね
- 760 ：名無し名人：2020/06/28(日) 22:33:23.74 ID:+PEPzmypG
- はじめちゃんの右四間エルモ、結果図大杉
- 761 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffc-NJGG)：2020/06/29(月) 03:05:31 ID:757M9lKs0.net
- >>757
三間飛車と左美濃の本は完全にレイアウトが悪いと思うわ
解説文は悪くないだけに
- 762 ：名無し名人 ：2020/06/29(月) 13:34:59.11 ID:WaLpNsQJM.net
- >>755
あなた、進路や彼女の選択に悩むタイプ？
内藤、青野、高橋、武市
顔で選べ。
5手必至はムズイ。
内藤のカンタン必至がおすすめ。
武市は信用できない。数十年前の初著作の将棋世界付録で必死にならない問題があった。
- 763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-NJGG)：2020/06/29(月) 13:42:50 ID:zjmSkWQh0.net
- 内藤先生の本、カンタンとか言いながらクソ難しい偏見あるので躊躇うわ
- 764 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-v8zZ)：2020/06/29(月) 13:52:22 ID:WaLpNsQJM.net
- 初段１手３手必至（将棋世界2016年3月号付録） Kindle版
これ安いが、試し読みみたら、必至というより、簡単な手筋問題って感じ。
- 765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6a-5fXH)：2020/06/29(月) 14:14:01 ID:Z9KrpmHN0.net
- 簡単な必死など無いと思った方がいい
- 766 ：名無し名人 ：2020/06/29(月) 17:36:11.31 ID:P+cvbxfaH.net
- 将棋情報局のYouTubeでアーカイブ配信中の細川アマ（あじお）の新著、とっておきのエルモの発売前記念生放送が、ヤバい…
番組中に二度マッチングしにきたアマ強豪で身バレしてる某『王』は書籍潰しか！？とネットザワつく
番組終了直前、細川アマは、「総じて序盤は悪くなかったですねﾍﾍﾍ」と震え声で総括したが…
懐刀の中川アマまで「私は振り飛車持ちですかねﾆﾔﾘ」とバッサリ
青ざめた運営の「こりゃまずいぞ！」という怒号まで入り込む始末(;O;)
面白かった
- 767 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-Bijs)：2020/06/30(火) 09:29:19 ID:QcoIYe9Nd.net
- 佐々木大地相掛かりの本出すのか
- 768 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 13:02:55.20 ID:11AOBaRLM.net
- 千駄ヶ谷のハゲ師はしゃべりは分かりやすいですが
本の著作でも分かりやすいでしょうか？
- 769 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v8zZ)：2020/06/30(火) 14:01:40 ID:uqY7ICeE0.net
- ＮＨＫの阿久津の講座見て筋違い角やったら１７－６
あほみたいに勝てるｗ
- 770 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 14:05:02.60 ID:E2fJJhJ8M.net
- 【『木村の矢倉』①②③の正しい読み方】
著者の語り口がゆったりしてるので、そのスピードに合わせること。
高速で読むと、解説がまどろっこしくなる。
お茶とお菓子をつまみながら、スローペースでハゲ爺さんに付き合うとよく理解できる。
- 771 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 14:09:11.62 ID:11AOBaRLM.net
- ハゲの矢倉、
語り口がゆったりならなおさら高速で読まないといけないんじゃないか？
- 772 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 14:11:49.84 ID:uqY7ICeE0.net
- こんだけ勝てる戦法と巡り合った事はない
早石田も中飛車もここまでは勝てなかった
- 773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Vs0V)：2020/06/30(火) 14:18:58 ID:g54F+iFx0.net
- >>772
オメ
- 774 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-LL+D)：2020/06/30(火) 14:28:42 ID:39Fbr9g10.net
- 奇襲の類いは対策するのも、真面目に指すのもアホらしくなる
- 775 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 14:32:17.60 ID:uqY7ICeE0.net
- 武市の棋書買って読んだらアマでも奨励会2級に筋違い角で勝ったらしいぜ
奨励会にも通用すんだよｗ
- 776 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 14:33:38.62 ID:8PF00ZwgM.net
- 筋違い角とかいうゴミ戦法で将棋するくらいなら将棋やめるわ
- 777 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v8zZ)：2020/06/30(火) 14:35:00 ID:uqY7ICeE0.net
- 俺は勝てるから楽しいけどｗ
- 778 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v8zZ)：2020/06/30(火) 14:36:22 ID:uqY7ICeE0.net
- 振り飛車相手に筋違い角やると振り飛車に出来ないから笑えてしまうｗ
先手取るといつもガッツポーズしてるわｗ
- 779 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8b-jzci)：2020/06/30(火) 14:42:25 ID:FNN8kBtQ0.net
- 筋違い角はアマでは十分通用するよ
自分は100人以上在籍する某支部の高段者の部で指してるけど
そこに筋違い角を得意とするオッチャンがいる
その人の成績を見てると、勝ったり負けたりだわ
流石にその人は優勝はしたことないけど
勝率5割前後をウロウロしている（たま～に極端に成績悪い時もある）
アマでは経験値で、だいぶカバーできると思う
- 780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v8zZ)：2020/06/30(火) 14:44:57 ID:uqY7ICeE0.net
- 筋違い角ノーガード戦法
受けないで攻めまくるスタイルｗ
- 781 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-/VGa)：2020/06/30(火) 14:45:29 ID:CitSNols0.net
- 普通にスレチなんで他所でお願いします
- 782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v8zZ)：2020/06/30(火) 14:47:49 ID:uqY7ICeE0.net
- 相振りの本も買ったけど相振りやるより楽しいわ
- 783 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 15:23:28.79 ID:K7a2NUmb0.net
- >>778
上の方の有段者になると角道止めない振り飛車が主流だぞ
相手が普通の振り飛車できないというよりも
自分が主導権握りやすいってのが筋違い角
普通の対抗形の経験値以外での実力差が大きいから
勝ててるだけだと思う
- 784 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-s1qW)：2020/06/30(火) 17:02:21 ID:Hvho9Sw0d.net
- ほっしー年金で棋書買ってていいのか
- 785 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 17:13:14.28 ID:DUHGKoiA0.net
- 筋違い角に対して△6二飛～△4二飛ってやる高段者なんかほぼいないし角交換振り飛車が主流っていつの話だよ
そもそも無理矢理四間飛車はただの力戦
それはそうと武市の筋違い角本は読み物としても面白かったな
- 786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-NJGG)：2020/06/30(火) 19:36:43 ID:bskCD3i90.net
- 中飛車粉砕超速のやつまだ途中までしか読んでないけど超速成立までの部分に割とページ割いててくれてて結構ありがたいな
なんか変な感想だけど……
- 787 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fae-wFiy)：2020/06/30(火) 20:22:51 ID:H2wJkmEe0.net
- >>748
将棋世界2018年5月号 戦術特集「豪快！ 阪田流向かい飛車」
この前年から、菅井、渡辺明、糸谷らが阪田流で勝ってたので
将棋世界でも特集を組むことになったのだが、王座戦二次予選で、
糸谷(阪田流)が藤井聡太にボコボコにされ、雑誌発売される前に
「阪田流向かい飛車、終わった＿|￣|○」と言われてしまった。
企画した将世編集部は、きっとお通夜状態だったろうな。
なお、定跡書としては、特集で書いてた安用寺六段がマイナビから
「△３三金型振り飛車 徹底ガイド 」という書名で出している。
中身は、阪田流向かい飛車が156ページ、
後手3三金型三間飛車(菅井が羽生に勝って王位になった戦法)で
60ページほど。
阪田流は、攻撃力あるので、力戦振り飛車が好きな人にはオススメ。
級位者には、筋違い角と併用が良いかも。
- 788 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-NJGG)：2020/06/30(火) 20:50:37 ID:bskCD3i90.net
- 33金型振り飛車ときもきも金のスイッチみたいな戦法ありそうな気はするけどそういう感じの本あるのかな
- 789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v8zZ)：2020/06/30(火) 22:06:17 ID:uqY7ICeE0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2188709.jpg
バイブル
- 790 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 22:18:51.08 ID:e1iIfOEt0.net
- >>789
筋違い角愛用みたいだけど筋違い角四間？それとも筋違い角棒銀？
どっちが主流なん？
- 791 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 22:24:43.26 ID:rjff/HMd0.net
- こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk
- 792 ：名無し名人 ：2020/06/30(火) 22:27:32.57 ID:uqY7ICeE0.net
- 相手が飛車先ついて来たら向かい飛車
ついてこなかったら居飛車棒銀
- 793 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fae-q7v8)：2020/06/30(火) 23:16:07 ID:RVuHLZ4Y0.net
- 筋違い角使う人がちょっとアレなのを体現してない？この人
- 794 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-rV16)：2020/06/30(火) 23:59:07 ID:6e2gGLX/0.net
- それは流石に普通の筋違い角使いに失礼
前からこの1レスに内容まとめない連レス独り言じいさんいるよ
- 795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a61-UHic)：2020/07/01(水) 06:47:52 ID:piKtxlH+0.net
- 藤井猛全局集買ったイケメンはいないのか？
- 796 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 06:57:38.31 ID:jrrFLGpM0.net
- 正直全集って駄局も入ってるから、名局集の方がいいよな
- 797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-up82)：2020/07/01(水) 07:22:00 ID:uIOLfJ1i0.net
- 阪田流でも54角は序盤の狙い筋のひとつだし
角換わり棒銀に対しても54角と打ってしまう受け筋もあるし
各種角交換系振り飛車でも筋違いに角を打つ（打たれる）のは
よくある展開だから、序盤も序盤の4手目に打ってしまうのが
形決めすぎで相手の手が広いことを除けば筋違い角自体は
理論上の働きの差（利いてるマスの数）ほど働かないわけじゃない。
プロ同士でもA級棋士がやれば下位の棋士にはほぼ勝てるはず。
ぶっちゃけソフトが打てば人間じゃ勝てないだろう。奇襲というより
1つの戦法として成り立っていると考えたほうがいい。
- 798 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 08:37:31.27 ID:RBwqD6Nx0.net
- 筋違いが有力なのはわかったけど昨日のは
さすがに主張しすぎ。不愉快なレベル。
- 799 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 09:25:49.17 ID:Ny4oGQpUM.net
- >>798
あれは筋違い角党にみせかけたネガキャンだと思う
- 800 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 10:01:57.96 ID:GMoqEUYhd.net
- ほっしーは糖質だからしかたない
- 801 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 12:45:55.05 ID:fZY688Pi0.net
- 筋違い角気になっちゃったから将棋講座５月号図書館で借りてきちゃったけどね
- 802 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 16:44:24.70 ID:pCF6rl/WM.net
- 私のようなヘボピーは
西山女史の最近の棋譜が参考になる。
泉を中盤で投了させた手とか、、
- 803 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 20:07:34.60 ID:20Q9MaDZ0.net
- >>802
一時間程度の早指しでは
若い人の方がやっぱり強いね
8分考えて桂を打った訳だけど
泉八段が角引きに4分半使ってるのは
反省タイムだったんだろう
- 804 ：☆ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-4M+7)：2020/07/01(水) 20:11:01 ID:pdqBvAeRp.net
- よえーw
- 805 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 20:46:07.67 ID:EttKxQgF0.net
- >>803
最近の泉は、こんな将棋ばっかりだよ。
銀河戦Ｅブロック(泉vs渡辺大夢)でも、即投了級の手を指している。
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g28E0004
106手目の▽42銀打ちがむごい。▲同龍で泉の投了かと思いきや、大夢が▲同銀と
意味不明の手でおつきあいして泥仕合に。
- 806 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-NvPn)：2020/07/01(水) 20:50:06 ID:3Bga2iZ9a.net
- >>767
緩急自在！新型相掛かりの戦い方 佐々木大地 8/18
目次
第１章 ５八玉型vs４二玉型
第２章 ５八玉型vs３つの作戦
早めの飛車先交換、居玉早繰り銀、先後同型策
第３章 最新の▲９六歩
第４章 実戦解説編
飯島先生の前の相掛かり本は６８玉型
これは大地・本田の得意な５８玉型 大地・本田ファンは買いか
- 807 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 22:29:28.91 ID:/dakNBkj0.net
- >>803
早指しってのもあるけどここまでひどい応酬はプロじゃ中々ないな
- 808 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 22:44:37.24 ID:csQKmK3D0.net
- 泉先生の野獣流右四間本には世話になったのに悲しー
- 809 ：名無し名人 ：2020/07/01(水) 23:01:05.14 ID:OTYb9v8Id.net
- >>806
2、3年に一回くらいずつ相掛かりの本が出てくれるといいなあ
あまりペースが早すぎると代わり映えのしない本が増えちゃうし
- 810 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 01:23:35.96 ID:O6xqSBs50.net
- 最新定跡ミニ講座 相掛かり編
320円の価値あるの？
誰か読みました？
よく見たらアンリミットだった
- 811 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 02:43:30.37 ID:yo3i9JE50.net
- 角交換四間飛車にも筋違い角が有効なのを発見した
筋違い角で仕掛けると普通の振り飛車戦が出来ないｗ
- 812 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 08:21:08.95 ID:my7M9z700.net
- エルモの新刊は興味がある。
- 813 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 09:13:10.52 ID:EUSP9+ve0.net
- エルモ右四間は手が一気に進みすぎて読みにくい
- 814 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 11:00:34.66 ID:O6xqSBs50.net
- >>811
それはない
下等戦法を止めるために
下劣戦法を自ら使うとか
- 815 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 13:39:26.77 ID:scf3eVtSM.net
- セサミのエルモは女子に持てるんだよな。
- 816 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 14:51:06.20 ID:yo3i9JE50.net
- 並べてみ
角交換四間飛車に筋違い角有効だから
- 817 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UHic)：2020/07/02(木) 14:52:02 ID:yo3i9JE50.net
- ＫＫＳに結構負けてるからこれはいい発見だわ
今度ＫＫＳやって来たら筋違い角やってやろうっと
後手でも通用するしね
- 818 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 16:41:08.39 ID:agQ2YmsY0.net
- 最近はNGが多いな
- 819 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-Gc6m)：2020/07/02(木) 17:10:40 ID:XIiYzSNdd.net
- kksに筋違い角はかなりやられるから別にそこまで嫌でもないんだけどな
- 820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-VQSO)：2020/07/02(木) 18:45:41 ID:F4KuusQJ0.net
- kksに筋違い角って持久戦になったときに桂頭の歩をかっさらうやつじゃないの
それでkks激減したって聞いたけど
- 821 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 18:50:27.08 ID:XIiYzSNdd.net
- >>820
割とそのあとの形が似たり寄ったりだからあんまり怖くない
- 822 ：名無し名人 ：2020/07/02(木) 19:37:06.38 ID:4ZfJc8Z6M.net
- 右四間エルモ良本だな
- 823 ：名無し名人 ：2020/07/04(土) 01:51:29.85 ID:7Vuu7SvS0.net
- 藤井先生の四間飛車の急所は本当にいい本だな
俺は居飛車党だけど、渡辺先生の本より頼りになる
何か難しいという話もあるけど、書くべきことをまとめて書いていて
読みやすいと思う
- 824 ：名無し名人 ：2020/07/05(日) 01:59:00.57 ID:S4zx8+V40.net
- >>797
極端な話58あたりに打ったとしてもソフトが勝つだろ
ソフトが勝てば戦法として成立してるってのは無理がある
- 825 ：☆ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-4M+7)：2020/07/05(日) 09:44:48 ID:5+cq9l6Up.net
- よえーw
- 826 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 11:10:36.12 ID:lpOKqzWyM.net
- 棋書の評価は自分の棋力次第。
クソ本だと思ってたのが、数十年後に読み返すと
そうでもなかったってことが良くある。
- 827 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 11:20:51.60 ID:lpOKqzWyM.net
- 今朝、Abemaの解説で、大平が将棋以外のこと書いたコラムの評判良くなかったと言ってた。
聞き手の女流棋士は心の中で、
評判良くないのは本文の方でしょと、、、
- 828 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 12:03:28.66 ID:Uqrug5P80.net
- >>826
何歳やねん
- 829 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbf9-YaXX)：2020/07/06(月) 18:47:19 ID:C6tBKeo/0.net
- とっておきのエルモのサンプルで
中飛車には相性悪いと書いてある
エルモ側から見て最もカモと思わしき対四間飛車でも３二金型に組んで中飛車に戻されるとエルモは薄い気がする…
羽生の対中飛車エルモ囲い（ただの４六金戦法）
気になる棋譜を見ようその８３０（羽生四段 対 中原名人） https://nico.ms/sm29630015
振り直し対策もあるといいな
- 830 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 22:45:25.29 ID:p2TfnYPZ0.net
- >>823
他の棋士が読み込んでるくらいだからなｗ
藤井九段「同業者のために書いたんじゃないよ」ってボヤいてたのが笑えたｗ
- 831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-UHic)：2020/07/06(月) 23:13:26 ID:zgq1BPfW0.net
- 村山本欲しいけど、高けー
- 832 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 23:22:46.88 ID:/epfi7l80.net
- 正直村山さんの棋譜集は、買うまでもないと思う
昔出た名局集や、たまに雑誌に乗る解説付きの棋譜を集めたほうがいい。
村山さんは病気だったら、出来不出来の激しい将棋が多いから
- 833 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 23:45:41.97 ID:7GAxt+DP0.net
- 藤井全局集もどうなの？って感じ
個人的に羽生さんのも要らない
これから出てくる藤井聡太全局集で良いかな
でも棋譜は毎度見てるし、全集の解説が特段いいわけでもない
- 834 ：名無し名人 ：2020/07/06(月) 23:58:53.18 ID:6g8TKEQ30.net
- 筋違い角はそもそも
76歩に34歩とする時点で、主流の戦法すらまともに勉強してない相手なんだから、
定跡云々以前に、単なる力勝負になって勝てているだけという可能性を考慮すべき
ひとくちに勝率5割と言っても、負ける相手勝つ相手が半分固定してるのと、同格にはまんべんなく勝ったり負けたりしているのとでは戦法の将来性が全く違う
- 835 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 00:18:38.13 ID:ent1FT7N0.net
- 藤井レベルならともかく、アマレベルで２手目３四歩を否定しているのは滑稽。
- 836 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 08:03:33.15 ID:S/hT6aLcp.net
- 後手番の三間飛車書かれた本ありますか？
いまだと大平本くらいでしょうか？
- 837 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 08:10:33.00 ID:4xIUzFY30.net
- 嬉野流とか筋違い角は早指し棋戦なら余裕で通用すると思う
山崎なんかパックマンで勝っちゃうくらいだし
プロが滅多に指さないのは昭和の頃は穴熊がダサいと思われてたってのと同じような理由じゃないの
- 838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2359-RvGI)：2020/07/07(火) 08:52:56 ID:LPevCVDu0.net
- >>836
「三間飛車定跡コレクション414 」所司和晴 マイナビ将棋文庫
大半が後手番のノーマル三間。次の一手問題形式の本。
トマホークとかの最新型も載っていて、定跡数は豊富。(目次を参照)
途中変化枝分かれは少ない。居飛車側の問題が結構多い。
- 839 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 09:50:28.71 ID:S/hT6aLcp.net
- >>838
ありがとうございます。
電子版で安い時に買ったまま読んでなかった…（笑）
- 840 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 11:58:39.36 ID:JcCWis3b0.net
- 居飛車党の初心者にたまにアドバイスしてるんだけど、深浦NHK本（振り飛車なんて怖くない）の評価どうでしょう?アマゾンレビューは賛否両論で…
井上棒銀本（NHK）を読み始めたようだが、対振りが全くやり方分からないようです
- 841 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 12:12:11.78 ID:hMP+TiKGd.net
- >>840
いいよ屋敷のも
- 842 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 12:50:26.87 ID:KSZWBtY10.net
- 俺も身近に初心者がいるけど近々出る対振り金無双急戦に期待してる
使ってる身からすると戦法自体は有用だから初心者級位者が読んで勝てる内容で十分
ソフト研究渡すにせよ一々教えるのは限界があるからね
大平本みたいな出来だったらおとなしく深浦本薦めようかな
- 843 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 13:59:40.66 ID:XVFtTtAL0.net
- 金無双急戦はわかりやすくていいね〜
・金無双急戦本の編集に携わった渡辺弥生の実戦譜
2020年6月19日 第10期リコー杯女流王座戦二次予選 先手 渡辺弥生 女流初段 後手 中村真梨花 女流三段
（仕掛け後に+500と出ており作戦成功）
https://shogidb2.com/games/299c220b7763d12ed8a91e1a2ac9d6c247bf3044
・大橋くんの早仕掛けバージョン（向かい飛車で待たれたら右四？）
2020年6月18日 第79期順位戦Ｃ級２組１回戦 先手 井出隼平 四段 後手 大橋貴洸 六段
https://shogidb2.com/games/8dcb85614a40d499b66d50b4b300d524ad5a49ad
- 844 ：名無し名人 ：2020/07/07(火) 18:28:09.64 ID:ZQZ8OE8g0.net
- 詰め将棋の電子書籍で全体図を使った本ありますか?
短手数もたくさん収録していて誤植が無いのがいいです。
- 845 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 01:40:31.03 ID:kl26cfA00.net
- 角換わりでやたらと48金型の本を求める人がいるがそりゃあどうかと思う
角換わり腰掛け銀とか色んな事を総合的に知ってないと勝てるもんじゃないぞ
角換わりの初心者は、
角換わり棒銀か早繰銀のスペシャリストになった方が勝てると思う
両方とも本を一冊読めば実戦にのぞめる
本一冊読んだだけで腰掛け銀で勝てるかと言ったら、そりゃチョット苦しい
- 846 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 06:21:28.83 ID:OS76bhGg0.net
- >>845
その一冊のおすすめは何？
- 847 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 08:09:51.42 ID:Dl/Jsn/fd.net
- 教えないんだ
- 848 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 08:42:39.50 ID:KlIc+qQf0.net
- 青野の棒銀ぐらいしかなくね？それだけあれば十分かもしれないけど
- 849 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 09:01:50.91 ID:kl26cfA00.net
- すまなかった昨日は、早く寝た
棒銀は「羽生の頭脳」の「角換わり棒銀」は、どうかな
古い本だが棒銀の定跡はその辺りから変わっていない
青野先生は研究が進む度に色々な本に一寸ずつ書いているもんで
早繰銀は最近出た大石先生の本でいいと思う
特に相手の飛車先を継ぎ歩されて取り込まれたときに
相手の飛車先を連打して逆襲する変化が重要
- 850 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 09:42:07.25 ID:xQFjzL5+M.net
- >>846
「中原の金玉」がいいぞ。
読めば女性に対し自信が出て突撃できるようになる。
- 851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-Mcq2)：2020/07/08(水) 12:25:26 ID:gyQpYNr30.net
- 個人的には角換わり右玉おすすめ
右玉と右四間だけで相居飛車と角道止める対振りは指せる
今ならやっぱり青嶋本かな
- 852 ：名無し名人 ：2020/07/08(水) 12:43:07.99 ID:mOnAvpxtd.net
- その指し方の平均値は2100、2200くらいまでかな
突き詰めてもう少し伸びる人もいるけど
まあアマチュアの趣味だから好きなように指すのが一番
- 853 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-ucCN)：2020/07/08(水) 18:45:34 ID:ss2gHr9L0.net
- 右玉の本って良さげなのあるの
- 854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-ucCN)：2020/07/08(水) 21:49:57 ID:cnFRWxVU0.net
- 右玉なあ
ノマ三間飛車本並に良書がないな
- 855 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5de-8lil)：2020/07/09(木) 00:50:34 ID:bfcSNAXl0.net
- 西山女流も使い手で男のアナグマをばったばったと薙ぎ倒す「さわやか流疾風三間飛車」じゃいかんの！？
- 856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-ucCN)：2020/07/09(木) 05:33:25 ID:OrhakLhw0.net
- ノマ三は古いけど先手三間飛車破り？ とかいうやつがだいぶ詳しかった気がする
- 857 ：名無し名人 ：2020/07/09(木) 09:22:24.64 ID:DhgrDQVq0.net
- 相手がなんでも常に早繰り銀でいけそうな気もする。
- 858 ：名無し名人 ：2020/07/09(木) 14:46:08.49 ID:xAchR+RDd.net
- ノマ三間は入門書がまずほとんど見かけないし(古い)
疾風はいい本だけど要求棋力高いし
入門から中級を過ごすための本ってないよね
疾風を読んで理解して実践まで出来る棋力の持ち主なら問題ないのだけど
- 859 ：名無し名人 ：2020/07/09(木) 16:43:26.50 ID:1HGpPpXFM.net
- 下町流三間飛車があるじゃん
- 860 ：名無し名人 ：2020/07/09(木) 17:46:22.18 ID:6Js1sAlJ0.net
- 下町流は名前がダサい
- 861 ：名無し名人 ：2020/07/09(木) 17:56:18.54 ID:9K1DYd0R0.net
- 三間は戸辺のやつがよかった
- 862 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 02:42:39.30 ID:VN2OIWP90.net
- 三間飛車トマホークの登場でスタコラ穴熊が叩きつぶされるので、困った居飛車側は
用心して▽５四歩と突くようになり、小倉の下町流が復活したんだよ。
令和の三間飛車は、トマホークと下町流の二本立てでガッチリマンデーw
- 863 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 03:03:47.49 ID:gwLS1XhQ0.net
- ところがトマホークまとめてるの少なくね、っていう
- 864 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 03:41:14.24 ID:VN2OIWP90.net
- >>863
「さわやか流疾風三間飛車」(杉本和陽)で、トマホーク詳しく解説してある。
対エルモ急戦も載ってる。この本一冊で十分と思う。
実戦譜は、トマホークが聡太三段をボコボコにした、藤井聡太vs山本博志が典型。
- 865 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 05:20:51.66 ID:gwLS1XhQ0.net
- あ、さわやか流はトマホーク解説なのか タイトルでスルーしてたわ 今度読んでみよう
- 866 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 09:16:54.58 ID:VN2OIWP90.net
- >>865
「さわやか流～」は、1)左銀速攻、2)トマホーク、3) エルモ囲い急戦 の3章から
成っていて、1)は、三間飛車で左銀を５六～４五～３四と進めて、居飛車の玉頭を
攻める破壊力満点の戦法で、下町流の玉頭銀をアレンジしたもの。
玉頭銀(下町流)は居飛車が▽５四歩を突かず▽８四飛と浮いて横利きを通せば
無理筋にできる。なので、近年は下町流が消えた戦法状態になっていたのだけれど、
トマホーク対策に▽５四歩と突くようになって、再び脚光をあびるようになった
というわけ。(対居飛穴には、▽５四歩の有無で、1)か2)を選ぶという方針。)
居飛車のエルモ囲い＋▽６五歩急戦は、対四間より対三間に有効と言われている。
三間飛車側は、飛車を四間に振り直す手損がある等、ポイント手筋は知っておくべき。
- 867 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 17:33:39.12 ID:qKFeXBHH0.net
- 森内勝局集出ないかな
他の永世名人は実戦集出てるのに森内だけ不遇な気がする
- 868 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 19:15:31.13 ID:w84/lBaxM.net
- 参考までに
『羽生VS森内百番指し』
森内の勝ちが44局掲載。
- 869 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 19:17:22.48 ID:bw9nQ6F/0.net
- 森内さんは流行戦法が変わりだして
全然勝てなくなった棋士の一人だよな
- 870 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-k+PU)：2020/07/10(金) 19:20:00 ID:w84/lBaxM.net
- 森内は連盟の出版部にも嫌われてたし、今はマイナビに嫌われてる。
優駿流シリーズなんて主婦と生活社だぜ。
- 871 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 19:21:30.17 ID:w84/lBaxM.net
- 森内将棋は終わった。バックギャモン入門でも出しておけばいいんだよ。
- 872 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 19:22:35.78 ID:w84/lBaxM.net
- 森内ってさ、将棋世界の付録でも非協力的だったよな。
- 873 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 19:24:10.45 ID:j9MpE/6Sd.net
- 矢倉の急所は面白かった
- 874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-RvB/)：2020/07/10(金) 19:29:44 ID:KVpP5GCB0.net
- 森内さんの急な転落は衝撃だったな
- 875 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5f9-8lil)：2020/07/10(金) 20:01:54 ID:xp4lAD+L0.net
- ABEMAトナメント頑張ってるし！
右四間飛車エルモ囲いでは推奨人として表紙に名前があるよ！ウティ九段
- 876 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 21:08:11.28 ID:8NqcJYPj0.net
- 将棋年鑑って買ってますか？
- 877 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 22:28:13.52 ID:EV1reS1w0.net
- >>870
なんできらわれてるの？
- 878 ：名無し名人 ：2020/07/10(金) 22:34:04.95 ID:dBJW9BHV0.net
- はい、森内のディスはここまで！ 辞め辞め！
- 879 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-+b0N)：2020/07/10(金) 22:35:06 ID:HSdxRE0i0.net
- >>877
森内は髪量が豊富で額が狭く、
ハゲの多い連盟の出版部やマイナビの人たちに嫌われてる。
- 880 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-RvB/)：2020/07/10(金) 22:36:15 ID:KVpP5GCB0.net
- ヘルメット被ってるみたいだもんな
- 881 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 03:50:15.42 ID:eYPuYHsB0.net
- >>879
なるほどー。10年来の謎がやっと解けたー。
- 882 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 13:32:56.87 ID:ZIos+18t0.net
- ゴキ中をやってみようと思うのだが、
｢これだけで勝てるゴキゲン中飛車のコツ｣という棋書の評判はどう？
最近のゴギ中の棋書は超速対策にほぼ絞ってあるし、古い奴だと
超速対策は載っていない
だから、これが良いと思うのだが、皆の衆の意見を聞きたいです
- 883 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 13:33:53.44 ID:oZIt57fS0.net
- 怪鳥の勝局集は1000勝記念だし未達成の森内九段は出す機会がないだけでは。永世名人が1000勝未達成じゃ格好つかんけど
- 884 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 14:08:13.40 ID:MSHFehef0.net
- 森内919勝か
1000勝できるかな？
- 885 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 14:15:10.62 ID:2L5DC6z9p.net
- 順位戦あれば余裕だったろうに
- 886 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-zRTl)：2020/07/11(土) 14:42:01 ID:MSHFehef0.net
- 丸山の方が先に1000勝しそうやね
- 887 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236a-mXGD)：2020/07/11(土) 14:48:11 ID:FdaqZZ1H0.net
- 棋界の至宝は失われたのだ
- 888 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 14:50:57.19 ID:gkjSb+sW0.net
- >>882
一冊で足りる訳ねーだろ
- 889 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 14:58:08.04 ID:gkjSb+sW0.net
- ゴキ中の本は
戸部のＤＶＤ
杉本の超速46銀戦法
青嶋の一直線穴熊
俺は３つ持ってる
- 890 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 15:05:44.11 ID:gkjSb+sW0.net
- 色々やってみたけど
勝ちやすいのは 筋違い角＞石田流＞中飛車って感じ
- 891 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 15:07:13.26 ID:Y7F21oao0.net
- 森内〜、チャンネルヽ(^o^)丿♪てーててててー
- 892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-mXGD)：2020/07/11(土) 15:15:11 ID:tWl6tdn+0.net
- らき☆すたかよ
- 893 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 15:21:18.66 ID:gkjSb+sW0.net
- 筋違い角もう少しで得意戦法になってしまう～
やばい、得意戦法になったら誰も角道空けて来なくなるだろうな
- 894 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7513-6j0z)：2020/07/11(土) 15:39:57 ID:eYPuYHsB0.net
- >>893
▲76歩、▽84歩、▲77角、▽34歩、▲22角成、▽同銀、▲45角という
一手損筋違い角もあるよ。▲77角が相手の角道を開ける秘技w
- 895 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 15:40:57.66 ID:gkjSb+sW0.net
- それいいな。覚えとくわ
- 896 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:00:44.33 ID:ZIos+18t0.net
- >.>888
レスありがとうございます
そうですか… 一冊じゃ足りませんか…
ゴギ中を指す上で必要な棋書を列挙していただけるとありがたいです
お願いします
- 897 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:03:28.41 ID:4KmvXSIWM.net
- ゴキブリ中毒？
- 898 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:09:21.70 ID:gkjSb+sW0.net
- >>896
杉本の超速46銀戦法は読み応えある
俺も急戦編しか読んでないけど穴熊編もあるし
- 899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-k+PU)：2020/07/11(土) 16:11:22 ID:gkjSb+sW0.net
- 中飛車ばっかやってたけど
一番多いのが居飛車の63銀型なんだよね
この戦型詳しく解説してる棋書見た事ない
- 900 ：☆ ：2020/07/11(土) 16:19:40.75 ID:VEuQmmhBp.net
- よえーw
- 901 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:21:11.62 ID:XzU4pNJh0.net
- △63銀は何だかんだで昔からある対策の中では
今でも生き残ってる形だし、これから再評価される可能性もあるよな
中飛車側の待ち方も指してみると難しかったりするし
- 902 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:38:57.65 ID:0DWjyVzSr.net
- >>897
うわつまんな
- 903 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:42:28.55 ID:gkjSb+sW0.net
- 対中飛車で一番多い戦型が63銀型４、超速１、相中飛車２、棒銀１って感じかな
最近やってないけど
- 904 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 16:47:05.68 ID:F4e46yuRM.net
- 中飛車には相振りがいいと思うんだけどいい本がない
杉本は小出しにするからな
- 905 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-k+PU)：2020/07/11(土) 16:48:16 ID:gkjSb+sW0.net
- 3間飛車で来られるとかなりの確率で負けてたなそういえば
左穴熊にしても勝てなかった
- 906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-k+PU)：2020/07/11(土) 18:32:49 ID:gkjSb+sW0.net
- 中飛車対居飛車63銀型の棋書とか見た事ないから
攻略法がイマイチ分からない
有段者の人棋譜貼って
- 907 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 18:33:56.30 ID:C3W7lWudd.net
- >>906
大平の先手中飛車本で63銀型は紹介してる
- 908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab61-ucCN)：2020/07/11(土) 19:17:01 ID:lbN9s25+0.net
- 開始日時：2004/07/27(火) 00:00:00
終了日時：2004/07/28(水) 18:02:00
戦型：中飛車
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △３三銀 ▲５七銀 △７四銀 ▲５六銀 △８五銀
▲７五歩 △７六銀 ▲６八角 △８七銀不成▲４六角 △４四銀
▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６六歩 △７六銀成
▲６八飛 △７五成銀 ▲７六歩 △同成銀 ▲６五歩 △同 歩
▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成 △同 銀 ▲６五銀 △６七歩成
▲６四歩 △６二金 ▲７六銀 △６八と ▲同 金 △７九飛
▲７八銀 △９九角成 ▲６九金 △同飛成 ▲同 銀 △４四香
▲６八角 △６六馬 ▲７四歩 △７六馬 ▲７三歩成 △同 金
▲６三歩成 △同 金 ▲７一飛 △６五馬 ▲９一飛成 △９二馬
▲同 竜 △同 飛 ▲８三角 △６二飛 ▲５六角成 △５四金
▲３四馬 △３三歩 ▲５六馬 △５五歩 ▲７四馬 △６七飛成
まで、84手で後手勝ち
- 909 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 19:19:17.66 ID:gkjSb+sW0.net
- 63銀型で待機してる奴を頼む>>908
- 910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad32-mXGD)：2020/07/11(土) 19:27:46 ID:nazARsq20.net
- さすがにスレチじゃねーかな
- 911 ：名無し名人 ：2020/07/11(土) 19:29:56.52 ID:UaGLTzYE0.net
- ６３銀というか▲４７銀型急戦なら遠山の中飛車ガイドにあったな
- 912 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 01:17:28.34 ID:0D23g9rk0.net
- 遠山の中飛車ガイド急戦・持久戦編
久保の中飛車
この辺押さえておけば大体のことはできそうな気はする
- 913 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 01:40:29.88 ID:3IdgWY/f0.net
- 角交換振り飛車に対して
居飛車側の対策が書いてある本が
あれば教えて下さい。
- 914 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 09:53:52.65 ID:qMkq792L0.net
- そろそろカニカニ銀の新しい本誰か出してくれ
この際アマが書いた本でもいいからさ
- 915 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 14:43:15.48 ID:WUGPuTW4M.net
- 悲しい時
買った本より激指の定跡講座の方が詳しかった時
- 916 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 17:14:45.93 ID:MRfX/vSIF.net
- 本の値段より激指の値段の方が5～10倍するだろう
それくらいあたり前
- 917 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 17:42:10.22 ID:GWxkLeZ10.net
- 激指解説無いようなもんじゃん
- 918 ：名無し名人 ：2020/07/12(日) 18:00:11.28 ID:OOZNIj5N0.net
- 悲しい時
激指の定跡講座に、筋違い角が無いと知った時
- 919 ：名無し名人 ：2020/07/13(月) 11:34:50.68 ID:Ff+CXxjnd.net
- >>869
森内先生のは矢倉三七銀の上巻につきる
結局、彼のような読み主体の将棋は
枝葉を切り捨てできずに、しらみ潰しになるから
分かりやすく書くのは至難だし
羽生の難しい方の矢倉上下巻のようになって
ワケわからないものしかできないのだろうと
それが将棋というゲームの本質かと
- 920 ：名無し名人 ：2020/07/13(月) 11:54:28.97 ID:U1Ms36Ab0.net
- >>913
大石の角交換四間飛車本は振り飛車、居飛車
両方の対策が載ってる
- 921 ：名無し名人 ：2020/07/13(月) 20:26:02.83 ID:+F8RKFMy0.net
- 浅川書房刊行の将棋本の電子書籍化(Kindle化)の要望を浅川書房に直接嘆願しておいたわ！
要望がかなうといいんだが･･･
- 922 ：名無し名人 ：2020/07/13(月) 23:15:18.65 ID:J0I3zgsd0.net
- 三間飛車の入門書は昔、武者野先生が書いた本があった筈
あれだったら簡単だったと記憶している
黄色い背表紙の将棋本シリーズはどこから出ていたのかな
アマゾンでは中古でも見つけられないや
- 923 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-fUzM)：2020/07/13(月) 23:50:26 ID:WQQcm3mXr.net
- 低級でノーマル三間飛車に振ると腰掛け銀左美濃か右四間か棒金にしてくるからそこの対策だけ知りたい
- 924 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 07:37:44.38 ID:kBYLPsb7d.net
- >>923
変化細かい上に相振りでちょっと不満になるから角交換系の方を覚えた方がいいかも7八飛戦法とか
- 925 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 12:15:24.66 ID:RSIGBJcj0.net
- 戸辺誠が「石田流の基本」と「石田流を指しこなす」の2シリーズ出していますが、
相振り編は別にして、対抗形2冊はそれぞれ
記述の形式以外で、内容面・難易度ではどのような違いがありますか？
- 926 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 14:57:48.12 ID:cDRNtl/z0.net
- 今日発売の「とっておきのelmo」買ったぞ
elmoで対振り急戦するには内容としては最高だった
著者の独自の研究が素晴らしいのではなく
elmo急戦をソフトでほぼ全振り飛車相手に調べ上げてくれたカタログといった感じ
自分でこれをやると考えると途方もないからありがたいわ
ただ、最後についてる座談会がウザすぎる
一人称「俺」だし内輪ノリが酷くて読んでいて気分よくないな
アマチュア強豪のプロでもないのに変なプライドの高さが鼻につくわ
でも棋書としてはよく出来てるから、買って損はないぜ
- 927 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 15:50:25.60 ID:bbFeiHF10.net
- >>926
村田本も一緒に購入する必要ありなの？
- 928 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 17:54:28.41 ID:cDRNtl/z0.net
- 村田本で互角とか先手良くないとなってるところも
最新研究でもっと読み込んで先手有利なんかにアップデートされてるからこっちだけでいいと思うぞ
- 929 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 20:30:23.19 ID:ubtczXLD0.net
- 王位戦第２局みたいな新しい相掛かりの本ってありますか？
- 930 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 20:49:57.97 ID:bbFeiHF10.net
- >>928
レスありがとう！
>>929
こんな本が８月に発売されるよ！
緩急自在！新型相掛かりの戦い方
佐々木大地（著者）
発売日：2020-08-18
販売元：マイナビ出版
- 931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-MjUo)：2020/07/14(火) 20:54:45 ID:ubtczXLD0.net
- >>930
ありがとう！！
期待して待ってます
- 932 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 22:45:21.47 ID:vRUhaoE6d.net
- とっておきのエルモって後手番視点の解説ある？
- 933 ：名無し名人 ：2020/07/14(火) 23:15:39.35 ID:cDRNtl/z0.net
- >>932
対四間、三間、石田流に対しては後手番の解説もあり
中飛車と向飛車に対しては先手番のみやな
- 934 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 00:36:46.91 ID:rrCDPS0Id.net
- >>933
ありがとう！
- 935 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-wXdD)：2020/07/15(水) 01:52:31 ID:rrCDPS0Id.net
- 右四間エルモ囲いの本面白いな
読み進めると対四間飛車には右四間飛車エルモ囲いは厳しいので一旦エルモ囲いの本であることは忘れて端玉銀冠やりましょうってことになって笑う
- 936 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 02:35:09.38 ID:ZJWyPk3/0.net
- 藤森の右四間本も対三間は右四間厳しいので飛車先決めて飛車2筋のままで戦いましょうって言ってるしそれでいいのか
- 937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd)：2020/07/15(水) 10:41:30 ID:A6vffMjl0.net
- 2冊とも良心的な本という事じゃないの
研究を進めるとあまり単純にはいかない
で、実戦的な対応策が書いてある
- 938 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 11:40:04.02 ID:nX4uh4Nj0.net
- このくらいのレベルの本なら、
相手に緩手が出ることが前提で、その場合右四間のまま咎める手順があった方が嬉しいかな
- 939 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 11:53:23.86 ID:qOgKL9R3M.net
- あじ夫の本いいのか
右四間エルモ良著だったから欲しいな
- 940 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 12:09:44.39 ID:IOVbx9Gpd.net
- 振り飛車はカモだ！ワハハ
- 941 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 13:13:34.46 ID:FJ/Gnmva0.net
- ＞＞923
木村王位が逆転負けしたけど、
あの相掛かりは、「相掛かり▲６八玉型徹底ガイド」(飯島栄治著)に詳しく記載されているはずだよ！
- 942 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 13:35:17.96 ID:dZzzWoH5a.net
- 相掛かり▲６八玉型は「相掛かり▲６八玉型徹底ガイド」(飯島栄治著)
相掛かり▲５八玉型は「緩急自在! 新型相掛かりの戦い方」(佐々木大地著)
でOK、あとは相掛かり本は当分買わんでいいかな
- 943 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 16:19:56.21 ID:gYjBhjfT0.net
- 右四エルモはプロも嫌うくらい石田と三間に効く
あじおエルモは四間飛車に一番刺さると書いてある
あとゴキ中の本一冊買えば対振りは終了！
- 944 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 19:03:27.64 ID:/2Im94nI0.net
- >>943
角交換振り飛車にも有効ってこと？
- 945 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 19:21:35.73 ID:vQrYFU/k0.net
- 現代角換わりのすべて
角換わり腰掛け銀研究
買ったのはいいが、なかなか読みきれない
読んでいる途中で忘れてしまうよ・・・
- 946 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 20:11:50.78 ID:FJ/Gnmva0.net
- ＞＞938
エルモ囲いは角交換系振り飛車には不向きだよ！
村田本に書いてある！
- 947 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 21:07:46.53 ID:/2Im94nI0.net
- >>946
ありがとう
やっぱ角交換系は無理か
- 948 ：名無し名人 ：2020/07/15(水) 21:21:48.29 ID:l5bvfR5a0.net
- 角交換にエルモ。自分から換えればワンチャン（８八同銀となってないので銀が６八に上がれる）
先手 大橋貴洸 四段 後手 古森悠太 四段
https://shogidb2.com/games/7cda60a73a76ac2a7abb7c364aef51ec3cc24fb3
- 949 ：名無し名人 ：2020/07/16(木) 12:31:00.08 ID:C72LYAxd0.net
- セールこないかな～kindle
- 950 ：名無し名人 ：2020/07/16(木) 20:21:10.90 ID:o5rfubT80.net
- >>949
夏に来るかなあ？来るとしたら夏休みたくさん本を読もうセールとか？
読書の秋には来ると思うけど。
あ、でもkindleか将棋情報局で藤井聡太初タイトル記念セールなら
あるかも?
- 951 ：名無し名人 ：2020/07/16(木) 21:04:50.19 ID:t/zMuDyyM.net
- ウェブ版のアマゾンでキンドル本探してたら上に50%ポイントバックのバナー出てたよ〜
- 952 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 00:18:21.09 ID:s/Yobwtr0.net
- おーくるのか
- 953 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 04:07:26.08 ID:l5JcLxFE0.net
- ブックオフをぶらついてたら「羽生の一手詰」とかいうのが目に入って
いくらなんでも手を広げすぎだろと思った
- 954 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 04:30:28.75 ID:ZKMuDHpT0.net
- 矢倉は将棋の純文学
耀龍四間飛車（美濃囲いから王様を一路ずらしてみたらビックリするほど勝てる陣形ができた）は将棋のラノベ
- 955 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 16:37:21.37 ID:xDAclzwT0.net
- 「羽生の頭脳」の令和版を藤井棋聖に書いて欲しいね。
対振り編、矢倉編、角換わり編、相掛かり編、横歩取り編
- 956 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 16:50:49.57 ID:jbFKTyXt0.net
- 監修以来が殺到しそうだね
- 957 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 17:25:22.56 ID:gD1XQyQcM.net
- 帯に藤井棋聖も推薦!とかが増えそう
- 958 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 18:02:21.74 ID:hFIVsjkm0.net
- >>955
そんな本、書いて欲しくないわい。
本人も今書くと将来の黒歴史としてそんな恥ずべき本を書いたことを後悔するだろう。
- 959 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 18:59:33.82 ID:PCjCqxzW0.net
- 実力はあっても今の若さでそういう本書くのは本人的に恐れ多いだろう。
せめて成人してからかな。今は学生としての生活も大切にするべき。
- 960 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 19:04:12.49 ID:jbFKTyXt0.net
- 羽生の頭脳書いたのって何歳で何冠のときだったんだろう
もし藤井が書くとしたら、半分以上のタイトルを独占しだしてからかな
- 961 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 19:40:06.26 ID:D7nbhPcgM.net
- 『羽生の頭脳』全10巻、日本将棋連盟、1992-1994年。
羽生善治 1990年9月27日生
２冠～６冠
- 962 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 19:41:16.13 ID:D7nbhPcgM.net
- 訂正 羽生善治 1970年9月27日生
- 963 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-TCX0)：2020/07/17(金) 20:02:27 ID:rNdUBx/Xd.net
- 藤井セールで全品21円にしろよ無能
- 964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-hHzd)：2020/07/17(金) 20:02:43 ID:z/7badzL0.net
- 羽生九段の場合は確か成人か高校卒業までは原則対局関係だけに絞った活動にしてなかったっけ
藤井棋聖も同じように当面は対局だけに絞って活動するとしたらあと三年くらいは執筆しないのかな
- 965 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 20:19:46.16 ID:PCjCqxzW0.net
- 詰め将棋の本なら比較的出しやすいかも。
- 966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-W/bt)：2020/07/17(金) 20:30:33 ID:KWQ1PWEw0.net
- >>955
｢羽生の頭脳｣に比べて、大幅な増量になりそう
｢羽生の頭脳｣の頃は、対振り飛車編はノーマル振り飛車しかなかったが、今はゴギ中をはじめとする角交換系振り飛車があるし、それに対する居飛車の対策も多い
ノーマル振り飛車も藤井システムがある エルモ囲いもある
相居飛車編も雁木編、一手損角換わり編が新たに必要
まぁ～、執筆するにしても早くて高校卒業後だろうな
- 967 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 21:30:26.36 ID:OP9dXjwL0.net
- 藤井って名前つけとけばとりあえず売れるうちに１３手詰めの詰将棋本出そう
- 968 ：名無し名人 ：2020/07/17(金) 21:57:37.63 ID:PCjCqxzW0.net
- 11～15手詰めの本ならもうすぐ詰めパラから出るから
それに負けない本を出せるかどうか。
- 969 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 07:48:16.77 ID:cfAiNz4w0.net
- 羽生の頭脳の第三巻は羽生六段だった記憶が・・・。
- 970 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 07:49:46.08 ID:R+hUmOgV0.net
- >>961
22歳頃からか
…その頃には藤井7冠がいても不思議ではないな
- 971 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 07:51:53.88 ID:cfAiNz4w0.net
- 泡沫ライターどもあまりクソ本乱発するなよ
- 972 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 09:36:30.53 ID:T/c7WlOOr.net
- 右往無象のライター達を食わせるのもトップ棋士の仕事
- 973 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 10:06:34.83 ID:3Hwx3u/00.net
- 29連勝の時にも乞食ライターが群がってたやん
- 974 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 12:48:59.78 ID:a8xmLqiT0.net
- 藤井には、高校卒業して、複数冠の第一人者になって、チャレンジャーの立場じゃなくなったら、
詰将棋創作復活してもらって、定跡書よりも詰将棋作品集出して欲しいな
- 975 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 21:01:54.43 ID:x3+xs956M.net
- 普段は先手なら石田流、後手番はkksで、相手が先手後手でも二手目に8五歩（2五歩）の時に仕方なくノマ三してるんだけど、このパターンのノマ三が書いてある良書ない？
24のレートは1200です。難しくても頑張ります。
- 976 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 22:34:52.50 ID:pW0q9xEPp.net
- ノマ三の棋書はどの本でもその出だしから合流するとを思うが.......
居飛車が角道を開けない作戦場合の本か？
- 977 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 22:49:12.13 ID:F7oV2WYU0.net
- 【ヤフコメの】tos*****超絶応援スレ【伝説やで！】
俺！！！惨状！！！！！かかってこいやああ！！！！！
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/naarjRyMZWPs3VQuKoZVAm0WY0HI6pKqHkM-/comments/
- 978 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 23:02:40.32 ID:/x6gUiea0.net
- >>976
昔っからいるかまって欲しいだけのおじさんだよ
書いてる棋力の割にはとんちんかんなこと聞いてくるからすぐ分かる
- 979 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 23:08:18.55 ID:XNWIOy58d.net
- まずノーマル三間の本って少なくないですか？
四間飛車でいう指しこなす本に当たるのって何だろう
- 980 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 23:32:40.20 ID:x3+xs956M.net
- >>976
そうなのか、飛車先つかれないとノマ三しないから、居飛車が飛車先保留するパターンもそこそこあんのかと思ってた。
>>978
なんか、すぐ分かってるところ悪いけど、棋力も本当だし、おじさんでもない…
- 981 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 23:33:37.90 ID:DCaTLukm0.net
- >>961-962
もう少しで1-2歳のときに書き始めたのかと思うところだった
- 982 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 23:49:11.47 ID:XNWIOy58d.net
- >>980
飛車先を保留されたらそれこそ石田流にするんじゃないんですかね
- 983 ：名無し名人 ：2020/07/18(土) 23:57:54.60 ID:0b0inxx/p.net
- 後手番の話をしてるのに執拗に先手番の戦法の話してくる人思い出したわ
- 984 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 14:09:35.95 ID:Quo1qrGi0.net
- 「とっておきのエルモ」読んだけども今一つだった
研究というよりも単なる手の羅列で（それを研究と呼ぶのかもしれないが）
なぜそう指すのか、なぜそこを狙うのか、なぜそうなるのか・・・といった
踏み込んだ解説が少なく
果たして裏表紙にあるように「戦術書」と呼んで良いのかどうか分からない
村田さんの本はAIの指し手を理解し消化しようとしているのが読み取れたけれども
こちらは無条件にAIの指し手を受け入れているだけのように感じてしまった
ともあれ、ある程度将棋の呼吸を知っている人には有用かもしれないが
これから急戦を指そうと思っている初級者には向いていないと思う
- 985 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 17:31:13.54 ID:IFyQHjL8a.net
- そうかなあ
あれ程エルモで有利な順を探し出してくるのは
すごい労力を費やしていると思うけどな
実際にソフトで検索すれば分かると思う。ものすごい手間
よく知らないけど職団戦のリコーのレギュラーなんだろ
アマとしては怪物級に強い人だろう
そういう強い人だろうからどういう変化を検索したらいいか分かるんだろう
それにしてもものすごい労力を払っているだろう
- 986 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 17:51:27.32 ID:BJuvzcCb0.net
- エルモって囲った後は本で解説する意味あるの?
- 987 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 18:36:11.24 ID:ShXa6Usl0.net
- 一体何を言っているんだチミは
逆に深いな
- 988 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 20:16:43.02 ID:2P8CVTvk0.net
- 悪かった。もう少し分かりやすく書く
例えばエルモ囲いの急戦の変化に絞って
ソフトで先手後手の最善手を追いかけていったところで、
ああいう風に先手有利にはならない
大抵の変化は、互角、形勢不明になる
有利な分かれを得る為には、相手は最善手を選んだとしても（それも少し甘いかも）
自分の順の時に2番手3番手の指し手も検索していって有利な分かれを探し出さないといけない
下手すっと4，５番手あるいはそれ以下の手も
5番手まで機械的に探したとして3手検索するのに組み合わせの数は５の３乗＝125通り
今、皆が気楽にソフトで検索すると言うが機械的には到底やれるものではない
場合の数を減らさねば、
一つには大局観ーこの変化の末に必ず有利な別れが有る
今言ったことは全て私の当て推量だ
しかし、私の様な凡人がエルモで検索して有利な別れを得ようとしても
こういう限界があるということだ
- 989 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 20:42:08.90 ID:NVxeGZbo0.net
- >>988
そんなこと言ったら全部がそうだろ
手の意味理解しながら覚えて仕掛けや手筋や方針なんかを参考にするんだよ
- 990 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 20:52:36.24 ID:dXWWN4gB0.net
- 互角にするために棋書読む必要ある？て人はたまにいるよね
- 991 ：名無し名人 ：2020/07/19(日) 23:31:29.40 ID:7cUSj+nD0.net
- 棋書は定跡を丸ごと憶えるような本の方がむしろ少数でしょ
分かりやすいところでいえば筋違い角戦法
筋違い角の棋書に記されてるような変化は、実戦では序盤の数手を除いてほとんど解説どおりにはならない
じゃあ中盤の変化や形成が不要かといえば、そんなことはない
筋違いに角を打った場合、角を相手陣営の右辺と左辺のどちらに向けて展開していくのか
それに伴う飛車の役割は、玉の囲いは、相手が生角を持った場合どういう使い方をしてくるのか等々
変化どおりにならなくても概要や指針といったものを知るために絶対必要
自動車教習所にある模擬のコースを「実際の公道じゃこんなコースありえないからやるだけ無意味」
とか言ってブッツケ本番で公道に出て運転するバカは居ない。
その模擬のコースでさへバイクで走るのと車で走るのとでは走り方も憶えることも全然違ってくる。
棋書も同じで、その通りにならなくてもその戦法を使って戦いたいなら読んで感覚を身につける必要がある。
- 992 ：名無し名人：2020/07/20(月) 03:08:57.68 .net
- 次
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 150冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595182123/
- 993 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 12:41:49.23 ID:nK8jBYMh0.net
- >>991
これはなかなか同意できるな
これを1番感じるのが駒落ち定跡
- 994 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 13:34:48.24 ID:JSNaQxJpM.net
- 将棋は一手一手指すゲームですから、
相手に適当な手がないと思えば、待ってみるのも技術の一つです。
こういう文章に出会えたらうれしくなる。
これが将棋の本を読む楽しみだ。
- 995 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 13:39:48.63 ID:JSNaQxJpM.net
- 中原誠実戦集って、解説がクソ。
- 996 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 13:42:10.05 ID:JSNaQxJpM.net
- 記録係がトイレ我慢して、体ゆすってるのに、気が付かない立会人モリウチ。
かわってやれよ。おまえ秒読みぐらいできるだろ。
- 997 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 14:12:30.77 ID:onZxVoKj0.net
- マイナビは藤井君初タイトル記念セールはないのか
- 998 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 16:27:17.62 ID:zK1qFDfpa.net
- 「藤井聡太 強さの本質」はマイナビ・amazonとも現時点では在庫無し
将棋世界連載分だから１年くらい古い コロナ以降の今ならもっと違った評価だろうね
- 999 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 20:15:51.98 ID:3zB1F+s60.net
- 「藤井聡太 強さの本質」は、ある意味で、今の予言書みたいな感じがした。
将棋世界の連載で読んではいたが、まとめて読むとなかなか興味深い。
本の中で、永瀬が藤井聡太vs畠山鎮の王座戦で「なぜ▲2四金ではなく、
▲2四飛と打たなかったのかな？」と書いている。
▲2四飛はプロならひと目で畠山有利。
「それを打たせないところが藤井さんの強さです。持っているものがある」
と感じた永瀬が、対藤井棋聖戦挑決で▲4八金打と「いかにも永瀬らしい手」が
できなかったのは、まさしく畠山戦のデジャブー。
また、木村が王位戦で▲4九歩(木村らしい底歩)ではなく、▲4二歩と指したのも
同じデジャブー。
- 1000 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-odhS)：2020/07/20(月) 23:01:58 ID:zK1qFDfpa.net
- 当時リアルタイムでソフト放送見ながらなぜ最善の▲２４飛打たないんかと疑問だった
そうか△２３銀打▲同桂成△同銀で▲４４飛と終盤の聡太相手に後手引くのが怖かった
相手プロから見た藤井棋聖の成長の歴史だけでなく今の片鱗も見えるのか なるほど
- 1001 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 23:06:24.17 ID:HMKsJGll0.net
- 八百長も書きようだなｗ
藤井二冠にはいくら掛かってるのかな～w
- 1002 ：名無し名人 ：2020/07/20(月) 23:20:07.98 ID:R2EsIC9R0.net
- 叡王戦スレに帰れ
- 1003 ：名無し名人 ：2020/07/21(火) 08:36:28.80 ID:GTKzUIek0.net
- sage
- 1004 ：名無し名人 ：2020/07/21(火) 08:36:47.82 ID:GTKzUIek0.net
- sage
- 1005 ：名無し名人 ：2020/07/21(火) 08:37:06.07 ID:GTKzUIek0.net
- sage
- 1006 ：名無し名人 ：2020/07/21(火) 08:37:48.76 ID:GTKzUIek0.net
- ume
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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