結局羽生さんと大山さんはどっちが強いの？

1 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:53:00.48 ID:jO4EsQtg.net

どっち？

682 ：名無し名人：2021/05/08(土) 15:17:30.00 ID:4O3PY58R.net

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

683 ：名無し名人：2021/05/08(土) 15:17:30.00 ID:4O3PY58R.net

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

684 ：名無し名人：2021/05/08(土) 15:42:51.60 ID:nOHHUOBr.net

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越している大山はもっと弱いな

685 ：名無し名人：2021/05/08(土) 15:51:55.24 ID:cXK/+jpU.net

>>683
一目瞭然だな

686 ：名無し名人：2021/05/08(土) 18:16:14.73 ID:nOHHUOBr.net

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越している大山はもっと弱いな

687 ：名無し名人：2021/05/09(日) 07:26:21.01 ID:9vpe0Rix.net

まず森内に勝てよ19世は

688 ：名無し名人：2021/05/09(日) 08:26:45.53 ID:iYBtlVBR.net

強くなる前の羽生に負け越しているからな

689 ：名無し名人：2021/05/09(日) 12:28:49.84 ID:XTLtbVB3.net

>>688
そのときの羽生はまだ発展途上で強くなる前の羽生だという発想をするなら、そのときの大山は老齢で弱くなった後の大山だという発想がなぜできないのかね。

690 ：名無し名人：2021/05/09(日) 14:51:07.69 ID:QEq8kMhy.net

羽生オタ理論によると、羽生は今後も強さを維持するらしい

しかし若手に次々と負け越しにされる

すると後代ほど将棋が強くなるという羽生オタ理論が完成する

691 ：名無し名人：2021/05/09(日) 15:53:51.85 ID:iYBtlVBR.net

全盛期の羽生>全盛期の大山

692 ：名無し名人：2021/05/09(日) 20:01:35.69 ID:XTLtbVB3.net

>>690
結局、羽生が大山を越えたなんて無理筋を通そうとするからトンデモ理屈しか出てこなくなるんだよな。
羽生は大山を越えていない、とすればあらゆる矛盾が解消するのに。

693 ：名無し名人：2021/05/09(日) 20:47:12.79 ID:iYBtlVBR.net

逆だな
羽生が大山を超えたとなれば、矛盾はなくなるんだよ

694 ：名無し名人：2021/05/10(月) 07:02:14.42 ID:8IZ9dwWo.net

越えてる部分なんてタイトルの総数だけやん
それすらも比率で考えれば越えてるとは到底言い難い数字

一体どこが越えてると思うのか無学な私に教えていただけないだろうか？
直接対決にしても５ー３(非公式入れれば５ー４)で年齢差を考えると到底越えたなんて烏滸がましい数字だし
藤井二冠と羽生九段との戦績と比べるとそれが分かりやすいからな

695 ：名無し名人：2021/05/10(月) 07:54:22.63 ID:enw7kVxH.net

大山は対戦相手が弱い時代だからな

696 ：名無し名人：2021/05/15(土) 12:15:24.72 ID:rs1vyv7r.net

羽生はラキ珍

697 ：名無し名人：2021/05/15(土) 12:19:42.18 ID:aFlBCdOZ.net

強さは余裕で羽生
現代なら羽生は10番手
大山は100番手の強さ

698 ：名無し名人：2021/05/15(土) 14:44:38.97 ID:3pjUnAU3.net

>>1
大山先生

699 ：名無し名人：2021/05/15(土) 17:44:21.61 ID:Oxcl2F9K.net

余裕で羽生だな

700 ：名無し名人：2021/05/15(土) 18:30:35.72 ID:oan+oOBI.net

しかし藤井の出現でここまで追い詰められるとはねw
予想できなかった

701 ：名無し名人：2021/05/15(土) 18:41:16.58 ID:nnxIMIvI.net

連勝記録　神谷←誰それ　藤井が塗り替える
タイトル記録　屋敷←誰それ　藤井が塗り替える
最強棋士　羽生←名人10期も行かないで何それ大山でしょ　藤井名人大連覇で塗り替える

将棋界の穴を塞いでいく藤井

702 ：名無し名人：2021/05/15(土) 19:07:27.57 ID:Uca9Cyx/.net

直接対戦

大山　　　３勝５敗　　羽生　　４７歳差　　　６４歳から対戦開始

羽生　　　１勝４敗　　藤井　　３２歳差　　　４６歳から対戦開始

703 ：名無し名人：2021/05/15(土) 21:47:30.84 ID:VtF44M+c.net

余裕で羽生の方が強い

704 ：名無し名人：2021/05/15(土) 22:29:53.16 ID:4kh4nBDH.net

６０越えて期待の新星にたいし３ー５(非公開含むと４ー５)って言うこと自体異常なんだよ
なんでその程度も理解できないのかね…羽生オタは…

705 ：名無し名人：2021/05/15(土) 22:35:05.32 ID:ZALG+TGX.net

強くなる前の羽生に３勝６敗だから、結局負け越し
強くなった後だったら、大山は歯が立たないからな

706 ：名無し名人：2021/05/16(日) 08:09:18.43 ID:rg5oUc1G.net

>>705
強くなる前の羽生(NHK杯優勝、竜王、棋王)
強くなった後の羽生(棋聖竜王名人防衛失敗、NHK杯JT杯2年連続初戦負け)

強かったときの大山(全タイトル連続19期獲得)
弱くなった大山(高齢無冠、ガン手術)

年齢的に大した違いでない羽生には｢負けたのは強くなる前だった｣ことを強調し、年齢的に大違いの大山には｢弱くなった大山に勝てた｣ことは無視して触れようとしない

ダブスタも甚だしいが、68歳の大山に負けたことは言い訳しないではいられないということは伝わってきた

707 ：名無し名人：2021/05/16(日) 09:01:24.73 ID:ldptcla4.net

強くなった後の羽生と大山は対戦してないよ
大山はラッキーだったな

708 ：名無し名人：2021/05/17(月) 17:29:06.42 ID:PVqYcsS2.net

羽生も弱くなった大山としか対戦してないんだからお互い様。
直接対決の結果で2人の優劣を語りたがる輩はどっちも滑稽。

709 ：名無し名人：2021/05/17(月) 18:33:54.23 ID:4t3dlgox.net

弱くなった今の羽生でも、たとえ全盛期大山がきても大山は勝てないよ

710 ：名無し名人：2021/05/17(月) 19:32:37.22 ID:g/ChtM8G.net

>>708
どっちもというか、そんなバカは羽生オタだけだよ
大山派はカウンターとして「見方によっては大山が凄い」とか言うだけで、限定的な言い方が多い
そのまま棋士そのものの優劣に繋げたりしない

711 ：名無し名人：2021/05/17(月) 19:43:58.23 ID:4t3dlgox.net

どっちが強いかだから、全盛期同士では羽生
直接対決でも羽生
どっちにしても大山は負け

712 ：名無し名人：2021/05/17(月) 19:58:28.47 ID:rH3BKfpU.net

>>711
全盛期同士をどうやって比較したか言えよ
それが無ければお「強いから強い」としか言っているだけで何にも意味が無い意見だ
変わらず大山派の圧勝が続く

713 ：名無し名人：2021/05/17(月) 20:38:46.98 ID:4t3dlgox.net

>>712
大山派の圧勝って何に圧勝してるんだ？
アマ名人にでも圧勝でもしたのか？
現代のアマ名人クラスなら、大山は苦戦するだろうね
全盛期同士は将棋AIで結論がでている

714 ：名無し名人：2021/05/17(月) 20:46:27.19 ID:rH3BKfpU.net

>>713
大山派と羽生派の論戦に決まっているだろ
「大山派」と「大山」本人を混同してアマ名人がどうとか言い出しているけどアホかよw

715 ：名無し名人：2021/05/17(月) 20:50:01.98 ID:4t3dlgox.net

圧勝じゃなくて、喚き散らしているだけだろ
事実が違うからな

716 ：名無し名人：2021/05/17(月) 22:15:13.50 ID:rH3BKfpU.net

>>715
ゴミクズみたいなコピペを連日連投する羽生オタの方こそ「喚き散らす」という表現に相応しいな
事実が何かを突き詰めていく場なのに、答え(事実)ありきで考えるお前に議論の資格は無い
事実と仮定して話を進めるのとはわけが違う
お前は話し合いのテーブルに着こうとしていない
そもそも大山3-6羽生を直接対決の勝敗数として扱う方が事実を捻じ曲げている
死亡による不戦勝は「不戦」の字のごとく対決していないのだから

717 ：名無し名人：2021/05/17(月) 22:20:25.64 ID:4t3dlgox.net

５勝だろうが６勝だろうが、どっちにしても大山の負け越しで大山の負けだよ
直接対決で負けだから、羽生>大山は決まりだな

718 ：名無し名人：2021/05/17(月) 22:35:24.23 ID:rH3BKfpU.net

>>717
事実を捻じ曲げていることは認めるんだね
そうまでして大山を落としたいのは内心では大山>羽生だと理解しているんだろうなぁw

719 ：名無し名人：2021/05/17(月) 22:38:03.45 ID:DRN/o+Ww.net

羽生は天彦、豊島、永瀬、菅井、勇気以下なんだな
聡太には到底及ばないわけか
淡路にも１ー２で負け越しているよね

720 ：名無し名人：2021/05/17(月) 23:16:28.47 ID:4t3dlgox.net

天彦も豊島も永瀬も菅井も勇気も羽生も大山より強いな

721 ：名無し名人：2021/05/24(月) 17:52:18.48 ID:bADBfmB0.net

偉大な大山十五世と比較する方がおかしい

722 ：名無し名人：2021/05/24(月) 20:03:17.87 ID:fuTl9vLL.net

弱い15世名人は16世名人と比較してなさい
16世名人にダブルスコアでボロ負けだけどな

723 ：名無し名人：2021/05/31(月) 17:46:07.01 ID:q9KfnGdj.net

絶対的強さは羽生
全盛期の相対的強さの偏差値は大山>>>中原>>羽生

やはり名人十段と雑魚タイトルの価値は違う

名人＋５点
十段＋４点
竜王＋４点

王位王将王座１･５
棋聖棋王１

724 ：名無し名人：2021/05/31(月) 18:03:22.50 ID:pNK/jE5J.net

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１３勝２敗
森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し

725 ：名無し名人：2021/05/31(月) 18:06:52.28 ID:pNK/jE5J.net

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

年上の谷川に名人　竜王戦　負け越し　１勝３敗

同じ年の森内にも　名人　竜王戦　負け越し　　　４勝６敗の

時点で大山　中原と比較すべきじゃないやろ

726 ：名無し名人：2021/05/31(月) 18:20:10.75 ID:pNK/jE5J.net

�@中原誠　 　 ２６勝　 ７敗＋１９
�A大山康晴　 ３２勝１５敗＋１７
�B渡辺明　 　 １３勝　 ２敗＋１１
�C木村義雄　 　 ８勝　 ２敗＋６
�D森内俊之　 １０勝　 ７敗＋３
�E佐藤天彦　 　 ３勝　 １敗＋２
�E藤井猛　 　 　 ３勝　 １敗＋２
�E豊島将之　 　 ３勝 　１敗＋２
�H谷川浩司　 　 ９勝　 ８敗＋１
�H塚田正夫　 　 ２勝　 １敗＋１
�J島朗　 　 　 　 １勝　 １敗±０
�J広瀬章人　 　 １勝　 １敗±０
�J糸谷哲郎　 　 １勝　 １敗±０
�J福崎文吾　 　 １勝　 １敗±０
�J高橋道雄　 　 １勝　 １敗±０
�O羽生善治　 １６勝１７敗−１

727 ：名無し名人：2021/05/31(月) 18:23:27.34 ID:pNK/jE5J.net

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

�@中原誠　 　 ２６勝　 ７敗＋１９
�A大山康晴　 ３２勝１５敗＋１７
�B渡辺明　 　 １３勝　 ２敗＋１１

�O羽生善治　 １６勝１７敗−１

羽生は圏外だろ　ｗ

728 ：名無し名人：2021/05/31(月) 18:54:09.83 ID:lspxdxrQ.net

羽生にも負け越し実戦の結果、結局大山の方が弱い

729 ：名無し名人：2021/06/03(木) 23:45:53.31 ID:qoI3wD7e.net

羽生

730 ：名無し名人：2021/06/08(火) 02:38:27.80 ID:ho0g8ZwF.net

圧倒的に大山十五世名人かな

731 ：名無し名人：2021/06/08(火) 10:22:11.19 ID:kU9aocEm.net

実際の対戦成績をみれば大山の方が弱い