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「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか?3

1 :名無し名人:2020/05/03(日) 18:18:03 ID:XI3JOfZI.net
【論点1】
「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」という著名な格言がある。
「王将」というタイトルが存在するにも関わらず最高峰タイトルが「竜王」というのはまさにへぼ将棋ではないか。
https://i.imgur.com/YyIrinl.png

【論点2】
「王将・王位・王座・棋王・叡王・竜王」と「王」の字が多すぎて凡庸になっている。
囲碁のタイトルのようにバランスよく様々な字を使って個性を出すべきではないか。
https://i.imgur.com/LpLsfda.jpg

【論点3】
実在の将棋の駒には明らかに「龍王」と彫られている。
異字体の「竜王」では少々安っぽく見えてしまうのではないか。
https://i.imgur.com/2wgLCfT.jpg

【結論】
以上の3点からすると「竜王戦」の前身である「十段戦」のほうがタイトル名としては優れているように思えるがいかがだろうか。
さらにその他に良いタイトル名があれば諸兄にご教示いただきたい。

前スレ
「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか?2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548939691/

15 :名無し名人:2020/05/17(日) 21:38:23.39 ID:lUiQLiZy.net
>>1の言ってることは確かにどれも一理あるけどもう定着しちゃったからね

16 :名無し名人:2020/05/17(日) 21:38:35.93 ID:V85qqqX9.net
最高峰は名人!

17 :名無し名人:2020/05/31(日) 03:05:21 ID:DP/hft/M.net
島、渡辺、読売、スリーアウトです

18 :名無し名人:2020/06/26(金) 02:20:41.34 ID:9TAr92qx.net
>>3
ああこれ『将棋八大棋戦秘話』に出てた話だわな。で、『八大棋戦』に出てたけどリンク先に出てない話としては、読売社内では「十段戦と産経の棋聖戦とで名称を交換して囲碁と揃える」というのが浮上したこともあったそうな。

19 :名無し名人:2020/06/26(金) 02:33:19.58 ID:dqohCzgc.net
そもそも序列1位を竜王位ってしてるのが金をいっぱいくれるとこへの忖たくで大人の事情

普通の感覚だと将棋の最高権威は名人だと思うが

20 :名無し名人:2020/07/21(火) 14:24:51.01 ID:VPefb7Li.net
馬王(バオー)

21 :名無し名人:2020/08/03(月) 21:32:03.27 ID:2f99m+4P.net
龍王戰にすればいいさ

22 :名無し名人:2020/08/03(月) 21:38:43.50 ID:LIuSj2kW.net
>>13
王じゃなく玉に変えよう
竜玉、叡玉、玉将、玉座、、、

23 :名無し名人:2020/08/03(月) 21:40:35.94 ID:ipL8/NO/.net
>>3
新聞は使える字が決まっているから、龍の字が使えないというのはそれが理由だろうというのは想像できた

24 :名無し名人:2020/08/03(月) 21:48:34.95 ID:ipL8/NO/.net
>>18
最後に創設されたのが囲碁の棋聖戦で1976年だから、その頃の話だろうな

25 :名無し名人:2020/08/03(月) 21:49:04.51 ID:GPRILRqy.net
>>19
将棋以上の伝統がある名人と本因坊がある囲碁でも序列1位は読売が大金出した棋聖なんだから、まあしゃーない

26 :名無し名人:2020/08/03(月) 22:41:29 ID:p5L8A1hg.net
それよりなぜ名人戦の賞金を増やして名実ともに最高峰タイトルにしないのか?

27 :名無し名人:2020/08/03(月) 22:48:27.62 ID:SGmipdl2.net
権威なんて打算で決まるもんだからな

28 :名無し名人:2020/08/03(月) 22:57:49 ID:ipL8/NO/.net
>>25
囲碁は完全に序列は賞金順と割り切っているんだよな

29 :名無し名人:2020/08/07(金) 20:23:17.11 ID:gkPl1RdH.net
竜王
https://dragonquest.fandom.com/ja/wiki/竜王

30 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:03:09.73 ID:Uf2R6z3G.net
普段は特になんとも思わんが実際言われてみると、という話だね
確かに将棋のタイトルは似たような名前が多すぎる
昭和の頭カチカチのオヤジ連中が右に倣えで決めていきました感が満載

31 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:10:25.45 ID:1gXpCWLE.net
将、棋、名、王、聖、座、位 以外に相応しい漢字ってあるのかな。

天、神とかは使いづらそうだし、叡は論外。

32 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:16:58 ID:DTWGuoac.net
韓国の囲碁のタイトルで「国手」っていうのがあるけど
そういうなんの方が良いよ
「叡王」はダメだったと思う

33 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:37:41 ID:7Ht9B04m.net
十段から改名する時に挙がったタイトル戦名の一覧

?棋神戦
?最高峰戦
?巨人戦
?巨星戦
?棋宝戦
?達人戦
?将棋所

実は竜王もドラゴンズを連想するからよくないという意見もあったらしい。
まあ、?の棋神戦が一番マトモだろうな
そのうち、棋神戦に改名だな

34 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:40:38.72 ID:1zfZ6wtB.net
惜しい将棋じゃった、勝利はすぐそこじゃ

35 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:40:55.95 ID:gkPl1RdH.net
そうだ!竜も強いけど馬も強い駒だから合わせて竜馬!

36 :名無し名人:2020/08/07(金) 21:42:13.88 ID:1zfZ6wtB.net
都成位

37 :名無し名人:2020/08/07(金) 22:12:38.08 ID:ANf8x+hr.net
十段のままでよかったと思う。なんで変えたんだろう。

38 :名無し名人:2020/08/08(土) 08:59:50.67 ID:qv1G2qDH.net
>>31
むかし天王戦って一般棋戦があったなあ。

39 :名無し名人:2020/08/08(土) 09:15:39.49 ID:qv1G2qDH.net
>>24
古本屋で『八大棋戦』を入手したけど、その202〜203頁より。
「最後まで残った難問は、新棋戦の名称である。候補名を少しだけ列挙してみると、棋神戦、日本一戦、最高峰戦、巨星戦、巨人戦、天星戦、棋宝戦、達人戦……。
さらには将棋の棋聖戦(サンケイ主催)と十段戦の名称交換案(交換すると読売が棋聖戦、サンケイが十段戦で、碁将棋が同名称で揃う)なども出た。」
という訳で、交換案は竜王戦創設時に出たとのこと。

40 :名無し名人:2020/08/08(土) 09:24:14.45 ID:4hVqbKb7.net
十段戦という名前で復活すればよろし。
なお、竜王戦とは別の主催者で。

41 :名無し名人:2020/08/08(土) 09:26:43.86 ID:wS1GYGAe.net
もともと十段っていうカワイイ名前だったんだよな
まあ棋聖で統一もよかったかも

42 :名無し名人:2020/08/15(土) 00:01:23 ID:ekHgVQd1.net
やっぱり人名からとって(囲碁の本因坊とかそうだし)

升田戦
大山戦
中原戦
谷川戦
羽生戦

とかはどうか?

43 :名無し名人:2020/08/28(金) 13:39:52.61 ID:KC96IhCs.net
最高峰に相応しいのはNHK将棋トーナメント!

44 :名無し名人:2020/08/28(金) 14:03:41.37 ID:r6gAczAo.net
名前としてはそもそもは「棋聖」が最高峰に相応しかったんだがね〜
将棋においては既に安っぽく使われちゃってるからもうダメだな

安い五番勝負の産経新聞の棋戦に棋聖という名前を使っちゃった
将棋連盟に見識が無いのが悪い
とりあえず棋戦が出来てカネが貰えさえすればヨカッタんだなw

45 :名無し名人:2020/08/29(土) 20:15:29.30 ID:ftQkDDJE.net
>>37
せっかくタイトル獲ったのにチャラにされた高橋十段が気の毒だった。当然、タイトル防衛と同等程度の補填金は出ているんだろうけどさ。

46 :名無し名人:2020/08/31(月) 18:37:11.92 ID:uGbG3NEI.net
>>39
もしこれを本当に実行に移してたとしたら、読売は産経にどの程度の条件を出さなきゃいけなかっただろう。
タダで応じてもらえる話じゃないだろうし。

47 :名無し名人:2020/09/07(月) 20:04:02.96 ID:8c1RJXa6.net
王が多すぎるのは確か。
なぜ十段から竜王に変えたのか。
タイトルに同じ漢字を使わないようにしたら良かったと思う。

名人、十段、王将、棋聖、首座、駒掌、無双、天叡

とかね。

48 :名無し名人:2020/09/19(土) 15:10:44.29 ID:PGRT8Rcl.net
ふさわしくない?

49 :名無し名人:2020/10/07(水) 13:42:17.48 ID:pS7BE3Lw.net
ふさわしくない!

50 :名無し名人:2020/10/07(水) 13:53:12.57 ID:qppyJ1Q6.net
将来的には「棋神」に改名するらしいな

51 :名無し名人:2020/10/18(日) 19:19:36.65 ID:kSFdUwfN.net
ふさわしくないW

52 :名無し名人:2020/10/19(月) 18:53:43.92 ID:9b7BNziX.net
>>50
その名前は権利の関係上使えないんじゃない?

53 :名無し名人:2020/10/31(土) 23:36:49.11 ID:LFzLixnC.net
演歌は王将!

54 :名無し名人:2020/11/01(日) 16:55:45.24 ID:iWuYFXU+.net
>>3
固有名詞の場合は常用漢字以外も使っていい事にすれば良いのに

というか例えば芥川龍之介のことは読売新聞はどう書いているんだ?

芥川竜之介と略字なのか
芥川龍(りゅう)之介といちいちフリガナ付けるのか

55 :名無し名人:2020/11/01(日) 18:55:39.82 ID:jgz1yMSF.net
>>54
当時と今とでは状況変わってると思う
昔は例えば小澤の澤なんかも一律で沢と書かれていたが最近は本人が澤を使ってる場合は新聞も澤と書くようになってる

56 :名無し名人:2020/11/01(日) 20:31:07.99 ID:YrVMPLCo.net
スポンサーの意向は大きいだろうな
女流棋戦で雪印乳業主催で棋乳というのが検討されたらしいが、物議をかもして流れたらしい

57 :名無し名人:2020/11/05(木) 08:35:07.79 ID:1S+gUQPq.net
りゅう王でいいじゃん子供も親しめる

58 :名無し名人:2020/11/05(木) 08:39:47.42 ID:8p2BRJvz.net
巨人戦ぐらいまで開き直るとむしろ好印象
採用されていたらタイトル戦の時期に時の巨人位が野球中継のゲストに呼ばれたりしてそれもまた面白かったろう

59 :名無し名人:2020/11/05(木) 16:44:17.78 ID:r8BereYV.net
竜王より龍王の方が良いと言う人もいるが、この漢字は特殊で何と竜の方が先輩。

甲骨文字や青銅器に書かれる金文文字では竜の字が使われていて、その後で竜の背ビレをより強調したような龍という漢字が出来た

60 :名無し名人:2020/11/05(木) 19:27:12.93 ID:3kDbNwM5.net
>>59
古いかどうかの問題じゃなくて一般的な将棋駒の書体では龍王と彫ってあるというのが一番重要だと思う

61 :名無し名人:2020/11/06(金) 04:04:26.13 ID:1shF7NTV.net
そもそも「竜王」でも「龍王」でも相応しくない。

62 :名無し名人:2020/11/06(金) 04:25:55.48 ID:jHQqnsd+.net
メーカーや駒の作者の好みの問題だから、一般に売られている駒の書体と一緒かどうかなんてどうでもいいと思う。

竜は皇帝の象徴なので、その王は最高の中の最高という意味でオレは最高位にふさわしいと思う。

それに竜は仏法を守護する霊獣と言われてる事もあって、仁和寺とか万松寺とか由緒あるお寺が対局場として名乗り出てくれる面もあると思うし

63 :名無し名人:2020/11/15(日) 22:43:21.86 ID:vXSIMQc8.net
玉座

64 :名無し名人:2020/11/23(月) 07:46:57.28 ID:nQXskD32.net
王将!

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