桐山九段 「終盤間違えるのは体力が原因ではない」

1 ：名無し名人：2020/03/31(火) 15:19:44 ID:7RQ/Ie35.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00036939-bunshun-soci&p=3

――順位戦の高見（泰地七段）戦、叡王戦の久保（利明九段）戦など、
最近でもファンの話題を集めた将棋がありました。

桐山　
どちらも自分なりにうまく指せたと思った将棋ですが、ぽきっと折れました。
年齢が重なると勝手な読み筋でミスが出てしまいます。
丁寧に読まなければいけないのを、この手がいいように思ってしまうんですね。

――若い時と比較すると、体力がないからということは影響しますか?

桐山　
ジムに行っているから体力は落ちていないと思いますが、年齢ですかねえ。
あとはこれまでの経験が悪い方に出てしまうこともあります。
もちろん経験を重ねたことで良いこともありますが、固定観念が生じた結果、
悪手につながってしまいます。

2 ：名無し名人：2020/03/31(火) 15:39:34.95 ID:yaC+49tI.net

羽生さんがモロにこの感じだよな
大局観で衰えをカバーしてたのが
勘の根拠になる経験自体が急激に古くなってしまった

3 ：名無し名人：2020/03/31(火) 15:54:04.64 ID:QmZN/o2f.net

今でも中盤くらいまでは普通に優勢になるんだよな
やっぱり将棋は終盤だわ

4 ：名無し名人：2020/03/31(火) 16:23:45 ID:YmhkYiLE.net

終盤のベタ読みをする根気が衰えてきて 筋だけに頼りたくなるんだよな

5 ：名無し名人：2020/03/31(火) 16:31:05.12 ID:0D15d3dS.net

1手でも多くベタ読みするには意欲が必要
歳を取ると意欲が衰える、楽をしたい気持ちを抑えきれなくなる

6 ：名無し名人：2020/03/31(火) 16:35:03.53 ID:105pYg6A.net

将棋は老人には厳しいゲームだな
囲碁なら終盤が少々甘くなってもなんとか誤魔化しもきくんだが

7 ：名無し名人：2020/03/31(火) 18:51:45.80 ID:MqxnfknF.net

将棋の体力とジムで鍛えられる体力は別物だろ

8 ：名無し名人：2020/03/31(火) 19:46:51 ID:Mlz2jDAf.net

経験のいい面と悪い面は将棋に限らんな。
表現が的確で、自分の分析が出来ているのは凄いと思う。

憶えておこう。

9 ：名無し名人：2020/04/01(水) 02:50:11.54 ID:zbs3l/YJ.net

これほど「衰え」について具体的ストレートに語って棋士は
初めてではないか

10 ：名無し名人：2020/04/02(木) 01:39:23 ID:Y1iLUQNV.net

桐山先生、「市販のソフトで研究」って言ってたが
最近最強のではないのかな

「昔からの経験上の筋」がとんだ悪手になってるのか

11 ：名無し名人：2020/04/02(木) 01:42:04 ID:PpPQdmUK.net

体力ではない読みの衰えだ
中盤までは経験で指せるが終盤は
読む量が増えるからね
詰みだけでも10手以上は読まないといけない

12 ：名無し名人：2020/04/02(木) 01:48:40.17 ID:7VcMJpsI.net

中原さんは読みの確認の回数が年を取ると減ると言ってたな

13 ：名無し名人：2020/04/02(木) 01:59:42 ID:FIzUgftG.net

>>10
ソフトはもうほとんどなに使っても一緒でしょう
実際序盤はリードできてるし

14 ：名無し名人：2020/04/02(木) 02:34:07 ID:PpPQdmUK.net

リードしてる対局もそんな多くもないそもそも一度リードされたら全く逆転できてないからなここ二年は

15 ：名無し名人：2020/04/02(木) 03:21:30 ID:TvEe/6w2.net

衰えを数値化する方法ありそうだけどな
詰め将棋の解くスピードとかな

16 ：名無し名人：2020/04/02(木) 04:20:14.32 ID:zPWG1kl2.net

集中力が落ちてくるから、頭の回転数が落ちる
物忘れが増えるから、前に読んだのを忘れてしまう

17 ：名無し名人：2020/04/02(木) 04:46:07 ID:mFla0whj.net

>>10
市販のソフトって、プロ棋士の研究に使えるもんじゃないだろ。
下手にソフト研究すると、最新最強のソフト研究してる棋士のいいカモになってしまうわな。

18 ：名無し名人：2020/04/02(木) 05:27:05 ID:uV1iAyz4.net

>>17
そんなに変わんないと思うけどな
豊島とかも「最新のソフトは強すぎて参考にならないから少し前のを使ってる」って言ってたし

19 ：名無し名人：2020/04/02(木) 09:13:28 ID:eHKgQVDx.net

やっぱりな
大山は現代なら全く通用しないんだな

20 ：名無し名人：2020/04/02(木) 09:14:37 ID:eHKgQVDx.net

AI時代は経験がマイナスに働くこともある
羽生がかてなくなった理由だよな

21 ：名無し名人：2020/04/02(木) 13:41:25.17 ID:iiX+JY8P.net

君らも老いを実感してるんか？

22 ：名無し名人：2020/04/02(木) 14:24:46.95 ID:2MpzXdeE.net

風俗のテクを持ってしても・・・

23 ：名無し名人：2020/04/02(木) 15:47:36 ID:PpPQdmUK.net

>>20
経験ある将棋でも勝ててないからなあ
ゴキゲン戦も勝勢は維持してた何度も決め手逃してたから
糞粘りされてたらどうだったかな

24 ：名無し名人：2020/04/04(土) 00:16:58 ID:ydVcY/xw.net

美濃崩しとか矢倉崩しが現代では通用しなくなって
終盤戦の大局観とか筋が読めなくなるとかそういうのとは違うの？

25 ：名無し名人：2020/04/04(土) 08:16:25.89 ID:b0hmpH1V.net

激指しくんとか使ってるのか

26 ：名無し名人：2020/04/05(日) 21:05:17.05 ID:alfRqi3C.net

激指はまっすーが使ってるとか言ってたな

27 ：名無し名人：2020/04/07(火) 16:35:32.02 ID:RVphLv4i.net

囲碁 大竹英雄九段 77歳 0.591
囲碁 佐藤昌晴九段 72歳 0.750
将棋 桐山清澄九段 72歳 0.050

28 ：名無し名人：2020/04/07(火) 21:43:14 ID:L1tMQ1Cz.net

>>24
美濃崩しも矢倉崩しもタイミング間違えなければ通じるだろ
そういう話じゃないな

29 ：名無し名人：2020/04/08(水) 14:41:51 ID:sl2B4Bzz.net

大竹も頑張るなあ

30 ：名無し名人：2020/04/15(水) 15:07:58 ID:UYy6hgRX.net

囲碁棋士は老いても何で強いのかね

31 ：名無し名人：2020/04/15(水) 15:13:38 ID:d86r2aWt.net

囲碁も老いたら弱くなるよ
ただ将棋みたいにどれだけリードしても一手で逆転みたいなことは比較的起きにくいからかな

32 ：レムデシビル コロナ：2020/04/20(月) 16:10:07 ID:WnWis8j2.net

コロナ治験薬レムデシビル、サル実験で効果 米研究 をﾚｽ集計


http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587272890/1-

http://n2ch.net/r/7Ao_2-4----V-F/newsplus/1587272890/1-?guid=ON&rc=88

33 ：名無し名人：2020/04/21(火) 08:39:52 ID:FcfTeEhy.net

お前らも50歳過ぎたらうっかりが多くなるんだよ

34 ：名無し名人：2020/04/21(火) 11:35:50 ID:jmn5VT0M.net

どこかで読んだけど100歳くらいの婆さんの脳解剖したら若者とほとんど変わらなかったらしい

35 ：名無し名人：2020/04/21(火) 22:12:54.27 ID:ET9Cbndm.net

記憶の部分とかだろ
感情の部分とかはどうしても衰える

36 ：名無し名人：2020/04/24(金) 10:12:32 ID:uu7d4pVs.net

経験を積めば積むほど経験したことと逆のことが多く起きて頻繁にイライラしてそう

37 ：名無し名人：2020/05/01(金) 13:17:57 ID:nQZ8t+Dg.net

37

38 ：名無し名人：2020/05/02(土) 16:40:10 ID:g9sb7vRo.net

そうかな

39 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:33:43 ID:Q8WdnXBG.net

そうかな

40 ：名無し名人：2020/05/04(月) 15:17:55 ID:J143yFDa.net

40

41 ：名無し名人：2020/05/08(金) 13:10:27 ID:IJFsDR0B.net

麻雀界もそうだね

42 ：名無し名人：2020/05/18(月) 14:17:36 ID:13nlVKd0.net

藤倉に続け
祈願５組残留

43 ：名無し名人：2020/05/18(月) 14:20:21 ID:lAT3zni9.net

要は感覚に頼らないで読めば良いだけだよな