渡辺明は谷川浩司を超えたのか？

1 ：名無し名人：2020/03/22(日) 16:34:49 ID:GMmMWfCs.net

棋力では渡辺明の方が上だろうが、時代の違いもあるからな。

229 ：名無し名人：2020/07/23(木) 23:18:17.71 ID:JQNODl/G.net

>>228
こう考えると30代藤井のときに中学生棋士が出てきたら、いい勝負するね。

230 ：名無し名人：2020/07/24(金) 02:15:20.35 ID:TCH748ht.net

竜王戦の記録は参考程度だろ。

231 ：名無し名人：2020/07/24(金) 08:57:35.26 ID:YUznWbgB.net

今は豊島っていうのがNo1なの？

232 ：名無し名人：2020/07/24(金) 09:31:11.43 ID:gq/ffSGq.net

永世名人ですらない

233 ：名無し名人：2020/07/24(金) 19:18:10.13 ID:5yWv4nyV.net

2冠に後退

234 ：名無し名人：2020/07/24(金) 20:21:23.59 ID:AqMCnmcb.net

竜王と名人の格付の問題だな
同格なら並んでるんだろうし名人が格上なら足元にも及ばない

個人的には四段に獲得チャンスがある竜王が名人と同格には見えない

235 ：名無し名人：2020/07/24(金) 20:50:52.32 ID:t7lBROxd.net

アマでも竜王になれる確率はゼロではないし。

236 ：名無し名人：2020/07/24(金) 21:40:20.23 ID:h1LarQYP.net

■渡辺と歴代名人の対戦成績

渡辺 9勝 谷川 6勝
渡辺 26勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 38勝 羽生 40勝
渡辺 14勝 天彦 7勝
渡辺 16勝 豊島 11勝

渡辺に勝ち越してるのが羽生一人・・・
もはや雑魚棋士の集まりですなｗ

237 ：名無し名人：2020/07/25(土) 02:33:52.91 ID:V0lj0BN9.net

藤井棋聖に大惨敗ｗ

238 ：名無し名人：2020/07/25(土) 02:40:49.48 ID:e8cht80O.net

初老の４９歳の丸山に完膚無きまでに叩き潰された雑魚ｗｗｗ

239 ：名無し名人：2020/07/25(土) 15:52:01.27 ID:GAhplgJe.net

最低でも、叡王除いた7タイトルを1期以上ははとらないとな
渡辺は名人と王位がまだだし

240 ：名無し名人：2020/07/25(土) 16:56:27.00 ID:BeaFV9KP.net

49歳を初老とか江戸時代かよｗ

241 ：名無し名人：2020/07/25(土) 17:46:41.69 ID:Jbnw+k8Z.net

つまりはげより丸山九段ほ方が強いと言うことか。

242 ：名無し名人：2020/07/26(日) 05:53:21.85 ID:3aA50dhL.net

そうです。

243 ：名無し名人：2020/07/26(日) 06:27:50.59 ID:jpd5yI1f.net

見た目は60代後半のサンプラザ

244 ：名無し名人：2020/07/27(月) 12:16:46.35 ID:8qlVlQ/x.net

丸山より老けてる禿げ爺

245 ：名無し名人：2020/07/28(火) 07:25:35.80 ID:PblMc/Y7.net

まずは丸山を超えないとな。

246 ：名無し名人：2020/07/28(火) 08:25:32.03 ID:1InWUeZ9.net

無理そうだけど。

247 ：名無し名人：2020/07/28(火) 13:29:49.28 ID:JnAEISW/.net

豊島名人初防衛楽しみだね

248 ：名無し名人：2020/07/29(水) 01:25:41.74 ID:1aO4YE2H.net

防衛成功

249 ：名無し名人：2020/08/03(月) 06:33:18.10 ID:tG3rQYzz.net

うむ

250 ：名無し名人：2020/08/04(火) 11:49:10.62 ID:YRR8DNDK.net

流石

251 ：名無し名人：2020/08/05(水) 07:42:43.95 ID:bUpMJAIX.net

豊島名人防衛か。良かった良かった。

252 ：名無し名人：2020/08/05(水) 10:11:00.29 ID:dTTR+xLe.net

渡辺明を処刑せよ

253 ：名無し名人：2020/08/05(水) 10:44:30.92 ID:0U2GMExp.net

ほう

254 ：名無し名人：2020/08/05(水) 10:50:42.91 ID:f5LK5UIX.net

タニーはボンゴとか森刑事とか南やらいらんやつらに負けすぎ

255 ：名無し名人：2020/08/05(水) 12:36:15.82 ID:dTTR+xLe.net

渡辺明を即刻処刑せよ

256 ：名無し名人：2020/08/05(水) 20:16:41.80 ID:lmshVHaU.net

おどろいたね

257 ：名無し名人：2020/08/06(木) 12:33:02.44 ID:WCUmx59D.net

おどろいたね

258 ：名無し名人：2020/08/06(木) 13:27:05 ID:5Ch/HkVZ.net

>>11
羽生がいなけりゃ後10期は取れてたな
渡辺は羽生とのタイトル戦が少ない気がする

259 ：名無し名人：2020/08/07(金) 06:06:41 ID:TGfTK67i.net

あゃしぃ

260 ：名無し名人：2020/08/07(金) 06:21:10 ID:521TzHTN.net

ハゲ王位取ったことないやん
高校生がもうすぐ王位やでｗ

261 ：名無し名人：2020/08/07(金) 07:25:52.48 ID:fy485552.net

そりゃ才能が違いますわな

262 ：名無し名人：2020/08/07(金) 08:31:11.66 ID:eeorg4Rw.net

渡辺明を何としてでも死刑に

263 ：名無し名人：2020/08/07(金) 12:24:22.62 ID:Mrd1r0Nh.net

おどろいたね

264 ：名無し名人：2020/08/07(金) 13:17:32.74 ID:3HoCdHiz.net

うむ

265 ：名無し名人：2020/08/07(金) 14:36:58.30 ID:mr1sDfF0.net

キセル

266 ：名無し名人：2020/08/09(日) 07:22:54.21 ID:oh1A3tjZ.net

https://www.shogi.or.jp/game/record/same.html
生涯タイトル期数は
「次世代の大棋士がにどれだけの年齢差で誕生するか」で決まってくる。

大山55-107中原　24歳差
中原42-56谷川　15歳差
谷川62-106羽生　8歳差
羽生40-38渡辺　14歳差
藤井1-4渡辺　18歳差

どんな大棋士も「次世代の大棋士には歯が立たない」
大山ですら中原に大負けしているが、24歳離れればキャリア後半〜晩年に被っただけ。
中原も谷川に負け越しだが、15歳離れて全盛期は被らない。
谷川はわずか8歳下に羽生世代が来て、全盛期に潰された。
羽生は生涯成績で渡辺に負け越すだろうけど、14歳離れて期数を伸ばせた。

渡辺と羽生の14歳差は、谷川と中原（谷川56-42中原）の15歳差と同程度だが、
渡辺と藤井の18歳差は、谷川と羽生（谷川62-106羽生）の8歳差とは雲泥の差。

渡辺は羽生とは14歳差（15歳差あれば谷川ですら中原に大きく勝ち越している）、
藤井とも18歳離れ、タイトル期数を伸ばすには最高の条件。

逆に谷川は最悪の条件。羽生と谷川の8歳差は、渡辺と豊島の6歳差のような年齢差。
もし豊島が大山･中原･羽生･藤井のような歴史的大棋士だったら、渡辺は潰されていたのは間違いなし。
豊島は小学生時代は羽生を超える天才とまで言われたが、中学生棋士にすら成れず、
6歳上の渡辺に負け越している始末。



藤井のタイトル期数も年上は無関係で、
「次世代の大棋士がにどれだけの年齢差で誕生するか」で決まってくる。

267 ：名無し名人：2020/08/11(火) 06:28:16.71 ID:2BSV7WOd.net

https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
4歳での実力を0としています。
平均的には、25歳で実力のピークを迎え、その後は加速しながら実力が低下します。
棋士のプロ入りの平均年齢は22歳なので、実力のピーク付近の３年前ぐらいにあたります。
平均的には50代前半で、中学時代の実力を下回るようです。

268 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:57:53.54 ID:ukWoGAy0.net

https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
14歳での実力を0としています。
平均的には、25歳で実力のピークを迎え、その後は加速しながら実力が低下します。
棋士のプロ入りの平均年齢は22歳なので、実力のピーク付近の３年前ぐらいにあたります。
平均的には50代前半で、中学時代の実力を下回るようです。

269 ：名無し名人：2020/08/15(土) 18:49:34 ID:FrZzjR0D.net

名人0だったのが今迄ナベの最大の傷だったけどついにナベ名人誕生
ナベの防衛力なら聡太が来るまでは名人安泰だろうし名人3期は濃厚かな
数年後はほぼ間違いなく藤井時代だろうけどそれでも通算30期は固いかな
竜王では元々タブルスコアつけて谷川に差を付けてるし総合的に考えてさすがに渡辺の方を持ちたいね

ナベ 通算30期 名人3期 竜王11期 永世竜王 永世棋王
谷川 通算27期 名人5期 竜王4期 永世名人

270 ：名無し名人：2020/08/15(土) 18:50:00 ID:FrZzjR0D.net

タイトル数で渡辺が谷川を抜くのは時間の問題なので枝葉末節の話だが、年8タイトル制の恩恵にありつけた期間も谷川の方が長い
1994年まで（谷川32歳まで）棋聖年二回開催による8タイトル制　
2017年以降（渡辺34歳以降）叡王戦タイトル昇格による8タイトル制

それ考えると1,2期分程度は谷川有利と言っていい
タイトル獲得数は単純比較だと谷川27期＞渡辺26期
8タイトル期間の長さを考慮した実質比較だと渡辺26期＞谷川27期

271 ：名無し名人：2020/08/16(日) 07:41:18.92 ID:dt+0wbo/.net

https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
14歳での実力を0としています。
平均的には、25歳で実力のピークを迎え、その後は加速しながら実力が低下します。
棋士のプロ入りの平均年齢は22歳なので、実力のピーク付近の３年前ぐらいにあたります。
平均的には50代前半で、中学時代の実力を下回るようです。

272 ：名無し名人：2020/08/16(日) 14:33:12.79 ID:YWlhvP6y.net

今は渡辺っていうのがNo1なの？

273 ：名無し名人：2020/08/29(土) 20:39:00.16 ID:QvLRAS8U.net

名人を持っていることとタイトルを1番多く持ってるからそうなるだろう。
なるのが一番厄介なのは名人だろう。

274 ：名無し名人：2020/08/29(土) 20:59:57.07 ID:DcOvfTwd.net

8タイトル時代で55年組や衰えの見えた中原米長を相手にしてた20代谷川のタイトル数15
7タイトル時代でバリバリ強かった頃の羽生世代を相手にしてた20代渡辺のタイトル数14
20代で格付け済んでるでしょ

275 ：名無し名人：2020/08/29(土) 21:21:20 ID:h3jAFYsx.net

今頃初めて名人取ってて、栄光の永世名人列伝に渡辺を入れるのはいかがなものかとｗ
この先、藤井聡太を抑えて5期持てたら谷川超えたと評価してもいいが、現状では比較
の対象になってない。

276 ：名無し名人：2020/08/29(土) 21:35:06.15 ID:lDQUXrVk.net

なべも永世名人とってくれよ・・・

277 ：名無し名人：2020/09/03(木) 21:20:52 ID:2rl74yyQ.net

まず２期防衛してその次藤井聡太が挑戦してくるかどうか。
そしてまた２回跳ね返さないといけないし。

278 ：名無し名人：2020/09/05(土) 15:26:29 ID:zpaH5peN.net

2期防衛は普通にやりそうだけどな、天彦でもできたんだし
なんとなくだが、藤井が5冠くらい常に持ってて、名人だけナベが防衛し続けるような構図はありそう
かつての竜王みたいに