史上最強の棋士がついに決定した

146 ：名無し名人：2020/05/03(日) 08:51:59 ID:h/3PCItf.net

>>145
獲った者が最強
獲らざる者が何をほざいても戯言に過ぎん
アンチを虐めるのは快感

147 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:02:15 ID:lXWWCOoD.net

>>146
タイトルを獲った棋士などいくらでもいるだろ
史上最強かは獲ったタイトルの数とかでなくタイトル戦への登場率とかタイトルの獲得率のほうが理にかなっている

148 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:12:29 ID:lXWWCOoD.net

47歳まで
まとめ　　　　　大山　　羽生
タイトル戦登場率 0.880　0.654
タイトル獲得率　 0.717　0.483
タイトル戦勝率　 0.815　0.739
タイトル局勝率　 0.684　0.642

羽生は48歳以降のタイトル戦は竜王戦3-4だけ

149 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:34:20.32 ID:lXWWCOoD.net

48歳以降の羽生
2018年10月以降のタイトル戦
挑戦機会13回
登場1回　登場率0.077
獲得0回　獲得率0.000
タイトル戦勝率 0.000
タイトル局勝率 0.429

現在はタイトル戦挑戦機会の
連続敗退記録12回を更新中

150 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:38:39 ID:lXWWCOoD.net

大山の記録
全タイトル戦連続登場
10年連続
50回連続
全タイトル連続獲得記録1位
19期連続
全タイトル連続獲得記録2位
17期連続

151 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:51:23 ID:h/3PCItf.net

>>147
馬鹿馬鹿しいプロは結果が全て
あとは言い訳

152 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:54:33 ID:h/3PCItf.net

>>150
素晴らしい記録だ
69才まで良く頑張った方だ
しかし最強ではない

153 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:55:48 ID:h/3PCItf.net

>>150
で何期獲得したんですか
雑魚山さんは？

154 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:57:23 ID:h/3PCItf.net

69才までまでA級にいてその記録逆に恥ずかしい

155 ：名無し名人：2020/05/03(日) 10:59:46 ID:Jxk9uAmz.net

>>147
かなってないだろ
意味不明
タイトルに300回挑戦しようが1回も獲れないやつを強いというか？
タイトル3回挑戦してタイトル3回獲っただけのやつがタイトル100回挑戦して10回タイトル獲ったやつより上なのか？
挑戦やら獲得率で決めるとはそういうことだぞ馬鹿馬鹿しい
99期を超えなけりゃならないんだよ最強名乗りたいならな

156 ：名無し名人：2020/05/03(日) 11:02:14.09 ID:lXWWCOoD.net

>>150の他にもある大山の不倒記録

四年連続五冠王
33年連続タイトル戦登場
名人13期連続制覇
名人通算18期
名人戦21期連続登場
王将戦26回登場
10代勝率1位 0.859
30代勝率1位 0.697
40代勝率1位 0.676
50代勝率1位 0.632
60代勝率1位 0.537
50代勝利数1位(404勝)
60代勝利数1位(203勝)
30歳以降のタイトル獲得数1位(76期)
40代タイトル獲得数1位(41期)
50代タイトル獲得数1位(11期)
最高齢タイトル獲得59歳
最高齢棋戦優勝60歳
最高齢名人挑戦63歳
最高齢タイトル挑戦66歳
最高齢Ａ級69歳
Ａ級在位44期(連続記録も44期)

157 ：名無し名人：2020/05/03(日) 11:20:36 ID:lXWWCOoD.net

羽生の不倒記録は探すのが難しい
○王座獲得連続19期
○王座戦登場連続26期
○20代勝率1位(0.740)
この3つぐらいしかない

大山と羽生では違いすぎるわけだ

158 ：名無し名人：2020/05/03(日) 11:26:18 ID:lXWWCOoD.net

大山の不倒記録に追加

月間最多対局数1位
15局(1975年12月、52歳)

159 ：名無し名人：2020/05/03(日) 11:34:59 ID:lXWWCOoD.net

>>148,149,156
これらには羽生オタの反論レスがつかないことで察しがつく
実績で大山にかなわないことを羽生オタも認めている証拠
これらにケチつけできるのはよほど将棋の理解が足りない人間だけだからな

160 ：名無し名人：2020/05/03(日) 12:57:12 ID:FRK5H28D.net

そう
取った者が最強
しかしその取るチャンスがどれだけあったか、これを公平に見なければならない
100回程度のチャンスが与えられ69回と
210回程度のチャンスが与えられ99回は後者が数字上上回りやすい
前者は全勝してようやくタイトル100期
後者は全勝すればタイトル210期なのである

よって公平に見れるのが毎年1回獲得チャンスのあった名人戦ということになる
チャンスも公平かつ将棋界で最も重要な勝負である点が比較で公平だ

大山名人18期＞羽生名人9期

ここの格付けは完全に済んでいる
王座24期などで99期だー、などというごまかしが通用する分野ではない

羽生オタがこの比較から逃げるのは羽生が負けるからなのであって
羽生に肩入れする感情がなければ名人比較が最も公平で正しいやり方なのである
異論は受け付けない

161 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:27:52 ID:h/3PCItf.net

>>156
こんな記録はなんの意味も持たない
プロなら全てはタイトル獲得数

162 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:28:40 ID:h/3PCItf.net

>>160
馬鹿なの

163 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:36:40 ID:kbKwEhnj.net

>>161
羽生オタは将棋の理解度ゼロだからな
指したこともない奴ばっかし
簡単な三手詰も間違えてたのを知ってるよ

164 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:42:51 ID:NiqfHkWQ.net

名人9期の雑魚を必死に持ち上げるな、みっともない
名人8期の雑魚と似たようなもんなんだから差をつけたがらないように

165 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:57:02.74 ID:ewyg2tMX.net

　名人戦


森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　　羽生１９世名人

８勝４敗　　　　　　　　　勝率　　　　　　　　　９勝８敗

４連覇　　　　　　　　　　連覇数　　　　　　　　　３連覇

　０人　　　　　　　　　 負け越し相手　　　　　　３人

　３６歳　　　　　　　　永世名人獲得年　　　　　　３７歳

同じ年に負けちゃいけません　ｗｗｗ

166 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:20:56 ID:h/3PCItf.net

>>163
三手詰めでなく、一手詰めだ
糞野郎

167 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:21:56 ID:h/3PCItf.net

>>165
やり返したのは書かないのね

168 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:26:32.45 ID:5id5XBhI.net

☆☆☆　大山　羽生 　　獲得タイトル数／獲得可能タイトル数
18-19歳　0/0　1/8
19-20歳　0/0　1/8
20-21歳　0/0　1/8
21-22歳　0/1　3/8
22-23歳　0/0　5/8
23-24歳　0/0　7/8
24-25歳　0/0　7/7
25-26歳　0/1　5/7
26-27歳　0/1　4/7　　※この時点で　大山0期/3回中　羽生34期/69回中
27-28歳　1/2　4/7
28-29歳　1/3　4/7
29-30歳　2/3　5/7
30-31歳　2/2　4/7
31-32歳　2/2　3/7　
32-33歳　1/2　2/7
33-34歳　1/3　4/7
34-35歳　1/3　3/7　※現在の渡辺明（タイトル25期）と同年齢で大山11期/23回中
35-36歳　2/3　3/7
36-37歳　3/3　2/7　※大山16期/29回中　羽生68期/146回中
37-38歳　4/4　4/7
38-39歳　4/4　3/7
39-40歳　4/5　3/7
40-41歳　6/6　2/7
41-42歳　6/6　3/7
42-43歳　6/6　3/7
43-44歳　5/6　4/7
44-45歳　4/6　4/7
45-46歳　3/6　3/7
46-47歳　4/6　2/7　大山62期/84回中（73.8％）　羽生99期/216回中（45.8％）
47-48歳　4/6　0/8
48-49歳　3/6　0/8

169 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:31:15.97 ID:h/3PCItf.net

80期がでしゃばることではない

170 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:32:26 ID:5id5XBhI.net

46-47歳の年度までに羽生は99期取っている
（タイトルを取るチャンスが200回以上あったうちの）

大山はそもそも、46-47歳の年度までにタイトル戦が99回も開催されていない
84回のチャンスがあるうち、62期取った
（すでに中原の総タイトル数と並びつつあるのが恐ろしいのだが）

これで「羽生が勝った」とやるのはさすがにアンフェアが過ぎるかな

最重要かつ、両者とも年に1回獲得チャンスのある名人は
大山がA級順位戦に参加し始めた26-27歳から48-49歳までの23年間で18期
羽生がA級順位戦に参加し始めた22-23歳から48-49歳までの27年間で9期

名人　大山18期/23回チャンス　羽生9期/27回チャンス　大差

171 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:40:30 ID:5id5XBhI.net

木村義雄はタイトル8期でも、その数字のとおりには受け取られない
「ああ、木村は物凄い強いけど、タイトルが名人1つの時代だから8期止まりなんだ」
このように見てもらえる

大山はタイトル80期も取ってしまったがゆえに、木村のように見てもらえない
大山のタイトル数が「40期」程度ならば
「ああ、大山は20代から40代までの年平均で3.5冠の時代だから40期止まりなんだ」
このように見てもらえたはず

大山は強すぎたがゆえに損をしている
中原、羽生に対抗できるほどタイトルを多く取ったがゆえに
まるで中原、羽生の時代と同じほどタイトル獲得チャンス（タイトル戦開催数）があったかのように扱われている

大山の総タイトル数は現在の基準だと130〜150にもなる
それほどのペースで勝ったと思ってよい

172 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:01:06 ID:h/3PCItf.net

結果は80期

173 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:02:50 ID:5id5XBhI.net

47歳の年度まで
大山62期/84回中（73.8％）　羽生99期/216回中（45.8％）

大山は73.8％のタイトルを取る
羽生時代のように216回チャンスがあると、単純計算で
216×0.738＝159期
大山は羽生時代の環境だとこのくらい取る
130〜150期というのは控えめに言った数字だ
当時の大山の支配感は、現代に置き換えるとこれほどのタイトルを取るほど勝っていたと思えばいい

逆に羽生は45.8％のタイトルを取るので
大山時代の環境であると、84回チャンスがあるから単純計算で
84×0.458＝38期である
羽生のこの30年間の勝ちっぷりは、大山時代の環境だと38期タイトルを取る計算だ

「なんだよ、たった38期なのかよ」と思った時点で、間違い
大山時代のタイトルの少なさで38期も取るのは普通にすごい
大山が60期以上取ったから感覚がマヒしているだけである

大山時代に中原超えのタイトル数を取るなんて到底有り得ないことなんだ
まずその感覚から身に着けていくといい　大山はあまりに強すぎた

上記の計算は「羽生は2日制タイトルだらけの環境じゃ45％も勝てないだろ」
などということは一切無視している
支配感がどれほどか、それを理解すればいい

羽生の勝ちっぷりは大山時代だと38期（大山は62期だった）
大山の勝ちっぷりは羽生時代だと159期（羽生は99期だった）
羽生と比べて1.6倍ほど、大山のほうが凄い
大タイトルになると2倍大山が凄いが（大山名人18期　羽生名人9期など）
羽生は雑魚タイトルで稼ぎ、この差を1.6倍まで縮めていると考えるとよいわけだ

174 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:06:47.27 ID:h/3PCItf.net

>>171
お前の理論でよれば最強は大山でなく木村になる
実際の獲得の最強は羽生になる
結局は大山はどっちつかずの粕

175 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:08:44 ID:5id5XBhI.net

大山名人18期　羽生名人9期
大山九段十段竜王14期　羽生十段竜王7期
大山王将20期　羽生王将12期

大山の若い頃からあるタイトルは大山の力がよく実績に反映されており
この3タイトルで大山が羽生の倍程度凄いことは確定している
羽生はこのボロ負けを

大山棋王0期　羽生棋王13期
大山王座0期　羽生王座24期

大山が50歳以上、60歳以上になってタイトルとなった2種類のタイトルで
0期対37期というタイトル差をつけることで何とかごまかしている状況
本来この手は「ズル」なわけだ
先人の時代にタイトルでなかったものをタイトルとして扱い、種類を増やすことで
総数をかさ増ししているからだ
ただ現代のスターである羽生を持ち上げるために、このズルは見て見ぬフリをし続けている

176 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:11:15 ID:5id5XBhI.net

木村は素晴らしいが
第1期名人戦〜第11期名人戦の11回と、第1期王将戦の1回
12回のチャンスがあって8期獲得であるから
8/12で66.67％となり、大山全盛期にはやや及ばない計算となる
支配率で見ると大山＞木村＞羽生となる

177 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:12:49.44 ID:h/3PCItf.net

竜王になってからは獲ってないだろう
同じ系列でも十段はシステムが違う
嘘を書いたらダメだよ

178 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:15:30 ID:5id5XBhI.net

大山全盛期には1年におよそ3.5回のタイトル戦が開催された計算となる
羽生の半分程度と思えばいい
逆に言えば羽生時代は大山の2倍のチャンスがある
その状況でタイトル総数を抜いた

2倍の差があるというのはどういうことだろう
羽生と藤井で考えると？
羽生時代は7タイトル時代だから、藤井時代は年に14タイトルで倍となる
NHK、朝日杯、銀河戦、などなど、あとは叡王のようなものをどんどん増やして
今よりタイトルが5個6個多くなる状況
それがタイトル戦の数が2倍に増えるということだ

つまり藤井が年に14タイトル時代に「藤井は羽生のタイトル総数99を超えたどー」とやる
これはまあ、羽生からすれば「ズル」なわけだ
「オレの時代にはそんなにタイトルなかったんだが…」となる

179 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:19:44.95 ID:5id5XBhI.net

藤井が年に14タイトル時代に「藤井は羽生のタイトル総数99を超えたどー」とやる
これはまあ、羽生からすれば「ズル」なわけで
「オレの時代にはそんなにタイトルなかったんだが…」となるのは無理もない

しかし藤井オタがここで、以下のように切り返したとしよう
「藤井はタイトルを118期も取り、羽生のタイトル99を超えただけじゃないぞ」
「藤井のタイトル118のうち、名人は15期、竜王も15期だ！」
「どうだ羽生オター！」

重要なのはこういうことだ
藤井の総タイトル数が羽生より19タイトル多いことではない、その中身が大事

対大山について羽生はこのような武器を持っていない
王座24期で大山に挑みかかっても空を切るばかりだ
藤井が叡王25期取って羽生に挑みかかっても、藤井の名人が羽生の半分の4期〜5期では何の効果もない

180 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:29:52.65 ID:5id5XBhI.net

名人戦ライバル直接対決

A棋士　対　B棋士　A棋士5勝　B棋士1勝

C棋士　対　D棋士　C棋士7勝　D棋士2勝

E棋士　対　F棋士　E棋士5勝　F棋士4勝

さて、史上最強棋士は誰でしょう？


パッと見たときに
C棋士をチョイスするのが自然であろう
名前が伏せられた状態で、第一感で見て、Cをチョイスするのは正常だ
「A棋士も悪くないね。とにかく左側の列の棋士のほうが強いんだね」と思うのも、正常だ
それでよい
素直に見たときの答えがおおむね正しい
「これはFが羽生だからFが一番強いはずだ！」なんてのは情が入っているので正しい判定とは言えない

181 ：名無し名人：2020/05/03(日) 22:08:29 ID:h/3PCItf.net

>>180
都合のいいことばかり書くね
中原との対戦書けよ

182 ：名無し名人：2020/05/03(日) 23:31:28 ID:5TImHlnu.net

>>156
ID:k1mtOZOH　同様のコピペを投稿したのは
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568511584/212

ID:k1mtOZOH　◆f7OmZ9ucu2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/255


◆f7OmZ9ucu2 ＝ 捏造自演一致率ガイジ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587017023/26-30

183 ：名無し名人：2020/05/03(日) 23:55:16.88 ID:5id5XBhI.net

都合のいいことばかり書いているのは無様な羽生オタのほう
44歳から69歳までの前大名人を20歳から44歳の現大名人が打ちのめした話が頼みの綱かね
みっともない

184 ：名無し名人：2020/05/03(日) 23:56:07 ID:5id5XBhI.net

たかが名人9期で名人18期に張り合えるわけがなかろう
よく身の程をわきまえることだ

185 ：名無し名人：2020/05/03(日) 23:59:05 ID:By+4i5X1.net

同い年
18世　19世

史上最強はどっち？　→　そりゃ18世に決まってる





3連敗後4連勝食らわした
3連勝後4連敗食らった

史上最強はどっち？　→　3連敗後4連勝食らわしたほうが史上最強、食らうのはただのヘタレ



羽生さんは全部逆ハリ　ｗ

186 ：名無し名人：2020/05/04(月) 02:33:58 ID:KXiBCeIM.net

羽生の場合
森内名人8期
渡辺竜王9期
この棲み分けが成立したから99期が可能だった
藤井聡太の場合渡辺豊島永瀬と棲み分けても
タイトル獲得数は渡辺以下の可能性が高い

187 ：名無し名人：2020/05/04(月) 04:21:00.10 ID:goKLFSKL.net

名人戦


森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　　羽生１９世名人

８勝４敗　　　　　　　　　勝率　　　　　　　　　９勝８敗

４連覇　　　　　　　　　　連覇数　　　　　　　　　３連覇

　０人　　　　　　　　　 負け越し相手　　　　　　３人

　３６歳　　　　　　　　永世名人獲得年　　　　　　３７歳

188 ：名無し名人：2020/05/04(月) 05:32:17 ID:Ef+yChIv.net

史上最強の棋士は大山か藤井だろ

189 ：名無し名人：2020/05/04(月) 12:50:12.79 ID:qDjGhpHB.net

>>29
せっかくのデータだから1995年の羽生と2019年の羽生を比較したグラフを見せてくれ

190 ：名無し名人：2020/05/04(月) 13:29:26.16 ID:4n9nIwpZ.net

藤井

191 ：名無し名人：2020/05/04(月) 15:10:45 ID:6VnjtLQD.net

>>157
さすが羽生さん

大王座の名に相応しい、、、

192 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:36:13 ID:Pyqs5DMv.net

持ち時間が長いほど終盤の考慮時間が増えるのに羽生の二日制タイトル戦の勝率が悪くなるのはどうしてだろうね
羽生の実力が他の棋士より抜きん出ているのなら七番勝負のほうが実力通りになりやすいのに五番勝負より勝率が悪いのはどうしてだろうね

193 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:37:05 ID:Pyqs5DMv.net

羽生のタイトル戦成績
二日制七番勝負
タイトル局勝率とタイトル戦勝率
名人戦 52-42(0.553)　09-08
竜王戦 43-47(0.478)　07-08
王位戦 81-49(0.623)　18-05
王将戦 62-37(0.626)　12-06
合計238-175(0.576)　46-27(0.630)

一日制五番勝負
王座戦 73-23(0.760)　24-02
棋聖戦 56-27(0.675)　16-04
棋王戦 44-20(0.688)　13-04
合計 173-70(0.712)　 53-10(0.841)

194 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:42:29.30 ID:Pyqs5DMv.net

森内は二日制七番勝負のほうが一日制五番勝負より勝率がよくなっている

森内のタイトル戦成績
二日制七番勝負
タイトル局勝率とタイトル戦勝率
名人戦 35-32(0.522)　08-04
竜王戦 12-13(0.480)　02-03
王将戦 04-06(0.400)　01-01
合計　 51-51(0.500)　11-08(0.579)

一日制五番勝負
王座戦 01-03(0.333)　00-01
棋聖戦 00-06(0.000)　00-02
棋王戦 06-07(0.462)　01-02
合計　 07-16(0.304)　01-05 (0.167)

195 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:43:32.54 ID:Pyqs5DMv.net

渡辺の二日制七番勝負の勝率は羽生より高い
終盤力は羽生より渡辺が上と見なせる根拠といってよい

渡辺のタイトル戦成績
二日制七番勝負
タイトル局勝率とタイトル戦勝率
竜王戦 46-27(0.630)　11-02
王将戦 19-11(0.633)　04-01
合計　 65-38(0.631)　15-03(0.833)

一日制五番勝負
王座戦 06-06(0.500)　01-02
棋聖戦 05-07(0.417)　01-02
棋王戦 25-11(0.694)　08-01
合計　 36-24(0.600)　10-05 (0.667)

196 ：名無し名人：2020/05/04(月) 23:51:38 ID:kmXO7ZkL.net

Qhapaqさん早よツール作って下され

197 ：名無し名人：2020/05/05(火) 11:42:28 ID:qJXcDr6p.net

羽生が一日制のほうが勝率が高い理由なんて昔から言われてる
羽生が二日制で弱くなるんじゃなくて、他の棋士が強くなるだけ
読みのスピードと直感力に優れる羽生は一日制のほうがアドバンテージが大きいから
ってずっと言われてるじゃん、新参か？

198 ：名無し名人：2020/05/05(火) 13:09:28 ID:H/EGVi6W.net

>>197
本当の馬鹿とはお前のことだ
羽生の中での話でなんの根拠もない
二日制が弱いなら二日制の永世なんて獲れるわけがない
小学生からやり直せ

199 ：名無し名人：2020/05/05(火) 22:20:37 ID:ULweF1/X.net

二日制のタイトルでは(予選でも)
相手がとっておきの研究をぶつけてくるので
羽生が苦戦するというのは昔から言われている

200 ：名無し名人：2020/05/05(火) 22:46:17 ID:7HYSXXxx.net

>>199
データを出せるの？
例えば、先に形勢を悪くした対局が全局の六割とかあるわけ？
先に悪くするのも相手が先に悪くなるのも半々ぐらいじゃないの？

201 ：名無し名人：2020/05/05(火) 22:49:06.04 ID:7HYSXXxx.net

それとも五分五分じゃ満足できないということ？
本来の羽生なら先に悪くなるのは四割ぐらいしかないと言いたいの？

202 ：名無し名人：2020/05/06(水) 02:48:41 ID:Cybxii0u.net

さらにその続きがあって
羽生は初見で研究では考えなかった手を指すことがある
そのまま研究につぶれることもあるが

203 ：名無し名人：2020/05/06(水) 03:29:21 ID:exHxsdNi.net

>>202
研究にハマるのは羽生だけではない、藤井もハマってた

204 ：名無し名人：2020/05/06(水) 03:43:14 ID:R39iP6dW.net

藤井聡太は神

205 ：名無し名人：2020/05/17(日) 18:09:35.82 ID:T6C85Afw.net

草

206 ：名無し名人：2020/05/23(土) 22:20:52 ID:FW7rV+JH.net

羽生のタイトル戦成績
タイトル局勝率／タイトル戦勝率
二日制七番勝負
名人戦 52-42(0.553)　09-08
竜王戦 43-47(0.478)　07-08
王位戦 81-49(0.623)　18-05
王将戦 62-37(0.626)　12-06
合計238-175(0.576)　46-27(0.630)

一日制五番勝負
王座戦 73-23(0.760)　24-02
棋聖戦 56-27(0.675)　16-04
棋王戦 44-20(0.688)　13-04
合計 173-70(0.712)　 53-10(0.841)

207 ：名無し名人：2020/05/23(土) 22:26:27 ID:FW7rV+JH.net

渡辺は二日制も一日制も大山より劣るが、二日制七番勝負の勝率は羽生より高い
終盤力は羽生より渡辺が上と見なせる根拠といってよい

渡辺のタイトル戦成績
二日制七番勝負
タイトル局勝率とタイトル戦勝率
竜王戦 46-27(0.630) 11-02
王将戦 19-11(0.633) 04-01
合計　 65-38(0.631) 15-03(0.833)

一日制五番勝負
王座戦 06-06(0.500) 01-02
棋聖戦 05-07(0.417) 01-02
棋王戦 25-11(0.694) 08-01
合計　 36-24(0.600) 10-05 (0.667)

208 ：名無し名人：2020/05/27(水) 08:28:36.51 ID:68zLkQOe.net

>>136
*豊島、永瀬を追加

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう！」
qhapaq.ｈａｔｅｎａｂｌｏｇ.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局（100万局）の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019)　3000
羽生(1995)　2994　.4921

渡辺(2018)　2942　.4167
中原(1972)　2921　.3886
谷川(1991)　2905　.3663

永瀬(2017)　2889　.3451 *
豊島(2017)　2867　.3165 *

森内(2003)　2866　.3160
佐藤(2001)　2865　.3147
大山(1953)　2858　.3068
米長(1983)　2855　.3023

加藤(1981)　2843　.2882
升田(1955)　2828　.2713
二上(1966)　2820　.2614

209 ：名無し名人：2020/05/27(水) 09:31:02.99 ID:cYOcCf4A.net

何で藤井と同じ2019年で調べないの？

210 ：名無し名人：2020/06/01(月) 00:32:57 ID:oOIUNVdc.net

計測自体の信憑性を図るために
一回だけ同一年度でA級全員とか調べた方が良い円

211 ：名無し名人：2020/06/01(月) 17:06:17.23 ID:H/GEJlBa.net

同一年度全棋士でテストしないと信憑性は生まれないよ

212 ：名無し名人：2020/06/05(金) 09:44:02 ID:cs7HwJex.net

>>127
三浦なんかあったの？

213 ：名無し名人：2020/06/06(土) 07:02:26.96 ID:ZmteFtUZ.net

173-32(0.844)
162-43(0.790)
161-44(0.785)

214 ：名無し名人：2020/06/09(火) 02:08:24.34 ID:MzJcgd1x.net

174-32

2016年度　10-00
2017年度　61-12
2018年度　45-08
2019年度　53-12
2020年度　05-00

2016年　01-00
2017年　54-10
2018年　48-08
2019年　47-12
2020年　24-02

14歳　31-01
15歳　51-14
16歳　50-10
17歳　42-07

215 ：名無し名人：2020/06/09(火) 02:20:56 ID:65J+3es2.net

現人神藤井聡太

216 ：名無し名人：2020/06/09(火) 09:52:31.88 ID:xfKk3EUA.net

今後の日程

6/10王座戦(大橋)
6/13王位戦(阿部健)
6/17王座戦(斎藤)
6/20竜王戦(杉本)
6/23王位戦
6/25順位戦(佐々木勇)
6/28棋聖戦(ナベ)
7/1王座戦(横山)
7/8順位戦(橋本)　延期？
7/9棋聖戦(ナベ)
7/16棋聖戦(ナベ)
7/18日シリ(菅井)
7/21棋聖戦(ナベ)

217 ：名無し名人：2020/06/10(水) 06:51:20 ID:Bi3HOI4U.net

通算174-32(0.845)
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○●○○○●○○○○●●○●
○○○●○○○○○○○●○○●
○○○●○●○○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○
●○○●○●○○○○○○○○●
●○○○○○○○○○●○○○○
○○○○○○●○○○○○○○●
○○○○○○○●●○●○○○○
○○○○●●○●○●○○●○○
○○●○○○○○○○●○○○○
○○○○○○○○○●○○○○○
●○○○○○○○○○○

218 ：名無し名人：2020/06/10(水) 07:00:26.09 ID:inkY42QR.net

>>217
何気に１０連勝か
強い奴しか当たらないけどw

219 ：名無し名人：2020/06/10(水) 07:06:36.61 ID:TAXdwJ3O.net

年度内全勝なら

棋聖２
王位６
王座８
竜王10
王将10
順位10
叡王９
銀河６
ＪＴ４
朝日４
NHK６

最大80勝

220 ：名無し名人：2020/06/20(土) 05:50:10 ID:8zw9MR3g.net

レーティング2036なら
レーティング1800の棋士に８割勝てる

221 ：名無し名人：2020/06/20(土) 13:33:31.53 ID:B1w+Vcci.net

藤井は突出度でみて大山を越えそうな勢いだな

222 ：名無し名人：2020/06/21(日) 06:52:21.39 ID:qULv56Kc.net

羽生 善治(1970年生)　　藤井 聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000)　　2016年 01-00(1.000)
1985年 00-00(0.000)　　2017年 54-10(0.844)C2
1986年 37-12(0.755)C2　2018年 48-08(0.857)C1
1987年 51-13(0.797)C2　2019年 47-12(0.797)C1
1988年 56-14(0.800)C1　2020年 26-03(0.897)B2
1989年 62-16(0.795)C1　2021年
1990年 28-17(0.622)B2　2022年
1991年 50-17(0.746)B2　2023年

223 ：名無し名人：2020/06/22(月) 04:37:25.54 ID:ttLS+H9H.net

7/18菅井戦まで全勝で
やっとレーティング2000超え

224 ：名無し名人：2020/06/22(月) 22:26:27.13 ID:drQeJzMm.net

>>217
藤井でも多少は調子の波があるな
その図で一列で5敗のところ(二列ある)はやや不調という感じ

225 ：名無し名人：2020/06/22(月) 22:29:13.58 ID:drQeJzMm.net

今年これまでの調子を維持できれば、前代未聞の年間勝率9割もあり得るな

226 ：名無し名人：2020/06/22(月) 22:36:38.89 ID:Nab5oWG8.net

>>224
よく言われてるが、暑い時期に負けが込む傾向がある

227 ：名無し名人：2020/06/23(火) 05:59:29 ID:5UkZZ7vJ.net

「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢

藤井聡　168勝32敗　勝率 .840　17歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

羽生　　158勝42敗　勝率 .790　18歳
中原　　156勝44敗　勝率 .780　22歳
大山　　150勝50敗　勝率 .750　26歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

永瀬　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
豊島　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
渡辺明　143勝57敗　勝率 .715　20歳
森内　　142勝58敗　勝率 .710　20歳
佐藤康　142勝58敗　勝率 .710　21歳
谷川　　141勝59敗　勝率 .705　19歳

228 ：名無し名人：2020/06/23(火) 06:19:04.13 ID:Yq0DKmim.net

倉敷大山記念館にはいろんな資料がある

229 ：名無し名人：2020/06/23(火) 11:38:26.35 ID:u8mFXV2K.net

>>227
26歳のときの大山は対戦相手がほぼＡ級棋士だけだから、C1棋士の羽生の勝率と比較するのは間違ってるね
10代の勝率

大山　　中原　　羽生　　藤井
50-8　 39-9　 215-60　175-33
0.8621 0.8125 0.7818 0.8413

230 ：名無し名人：2020/06/24(水) 02:55:32 ID:n72iUp8V.net

若年二段昇段→四段昇段

藤井聡太　小6・２月→中2・10月(20ヶ月)1期
佐々木勇　中1・６月→高1・10月(40ヶ月)4期
豊島将之　中1・９月→高2・４月(43ヶ月)5期
渡辺　明　中2・４月→高1・４月(24ヶ月)2期
増田康宏　中2・８月→高2・10月(38ヶ月)5期
斎藤慎太　中2・８月→大1・４月(56ヶ月)8期
阿部光瑠　中2・10月→高2・４月(30ヶ月)4期

上記７名の平均 35.8ヶ月
上記７名の三段リーグ平均在籍期数 4.14期
昇段者134人のリーグ平均在籍期数　6.19期
退会者87人のリーグ平均在籍期数　9.61期

231 ：名無し名人：2020/06/26(金) 05:08:28.94 ID:D4QZ2f7Q.net

14歳　31-01 (0.969)
15歳　51-14 (0.785)
16歳　50-10 (0.833)
17歳　46-08 (0.852)　

232 ：名無し名人：2020/07/03(金) 10:05:41.15 ID:ETPSrsJb.net

藤井

233 ：名無し名人：2020/07/04(土) 22:52:21.30 ID:kzA+kJ0m.net

羽生も認めたら藤井

234 ：名無し名人：2020/07/28(火) 02:54:35.92 .net

藤井猛

235 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:46:18.43 ID:+Sq+AtVQ.net

大山　羽生　記録比較 非公式含む


大山　　　　羽生 　　　　年齢差　　　初対戦時年齢

　4勝　　　　　５敗　　　　４７歳 　　　大山１５世名人６4歳

羽生　　　　藤井

　０勝　　　　　5敗　　　　３２歳 　　　　羽生１９世名人４6歳

236 ：名無し名人：2020/09/13(日) 00:20:16.39 ID:WhCqK4ad.net

これは痛い