「前名人」「前竜王」が廃止に

1 ：名無し名人：2020/02/18(火) 17:45:41.63 ID:iFpyCr4y.net

村）日本将棋連盟は、名人や竜王がタイトルを失った際の「前名人」「前竜王」という肩書を今後は使わないと決めました。
近年、対象者がその肩書を名乗らないことが増えたため、正式に決定したとのことです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1229686469427490817
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82 ：名無し名人：2020/02/19(水) 12:39:52 ID:tFm7QcDv.net

1972年の大山は前名人を名乗らなかったんだな、なるほどなるほど
それまでの例と違ったのは「名人1冠」→「無冠」が先例だったところ
大山は「名人・王将・王位」→「王将・王位」→「王将」→「無冠」のルートだったために
2月に王将失って数か月後の5月か6月にはどうせ「前名人」の称号も消費期限切れになるから
当時は別格の称号だった「九段」のほうを名乗ったと、そういうところかな

しかし中原前名人・王座とか羽生前竜王・棋王なんてそんな称号あったっけかね

83 ：名無し名人：2020/02/19(水) 12:57:37.84 ID:vCtbpLR4.net

なんで谷川が叩かれるんだよ。
佐藤天彦前名人と広瀬章人前竜王がタイトル保持者欄にいてもいいのか？

84 ：名無し名人：2020/02/19(水) 13:27:00.07 ID:deHdKpBG.net

「前」って言葉不思議だな
時間は過去なんだけど
物理的には先なんだな

不思議

85 ：名無し名人：2020/02/19(水) 14:38:18 ID:0h9wotvH.net

>>84
ファアああああ！こういうのもっとちょうだい！！

86 ：名無し名人：2020/02/19(水) 14:45:00 ID:tFm7QcDv.net

前に過ぎ去った時間が過去で
後からやってくる時間が未来だから

87 ：名無し名人：2020/02/19(水) 14:57:13 ID:R5O8jtIG.net

>>84
時間の前は順序の先だからな

88 ：名無し名人：2020/02/19(水) 15:17:56.95 ID:EBPU55RV.net

前竜王に色気見せながら風向き悪しと取り下げた羽生の情けなさよ

89 ：名無し名人：2020/02/19(水) 15:20:53 ID:EBPU55RV.net

馬鹿は報知の飛ばしだなんだほざくが北野新太以上に信頼出来る記者などいねえよ馬鹿が

90 ：名無し名人：2020/02/19(水) 15:37:51 ID:07TrY/YX.net

>>88
>>89
それな
俺も羽生が局前からメディア使って観測気球を上げていたと思ってる
無冠になったら九段と決めていたなら最初から周りにそう言うだろう
わざわざ終局後に会長のモテに御意向うかがわせて気を使わせて
よりにもよってあの真面目な北野氏まで利用したのが許せない

91 ：名無し名人：2020/02/19(水) 15:45:17 ID:LQykCLWZ.net

元とか前とか一般社会でも名乗る奴がいるが見苦しい

92 ：名無し名人：2020/02/19(水) 15:47:32.98 ID:KLyrFxD3.net

読売が十段をやめて金で横車を押して
竜王を名人と同格にもってきたからおかしくなった

十段のままなら前十段という呼称は発生しなかった
谷川は前名人前竜王を嫌ったかも知れないが
前名人のみだったら拒否してなかったかも知れんw

93 ：名無し名人：2020/02/19(水) 16:33:30 ID:EBPU55RV.net

>>90
よりによって広瀬新竜王の初対局の門出の日に九段名乗り発表だからな
どっちにしてもさっさと決めてりゃあんな不細工なカタチにならなかったのにな

94 ：名無し名人：2020/02/19(水) 17:18:11 ID:xssWH1JC.net

前名人っていっても、今は「将棋界の元第一人者」というより「元タイトルホルダーの一人」という感じでしかないものね

95 ：名無し名人：2020/02/19(水) 17:21:30 ID:31uB5/Fg.net

俺は誰でもぼろぼろに負けるまでプロ棋士として指して貰いたいけどな

96 ：名無し名人：2020/02/19(水) 18:42:17 ID:AjqUdyAI.net

前竜王が出来てから話がややこしくなったな。

97 ：名無し名人：2020/02/19(水) 19:24:23 ID:nGrbJ7r1.net

>>92
お前の2レスはどっちも勝手な妄想感があるがｗ

98 ：名無し名人：2020/02/19(水) 19:51:29 ID:1eMqHL1f.net

天彦がマイペース発揮して前名人を名乗ればよかったのに

99 ：名無し名人：2020/02/19(水) 20:40:40 ID:JWTiwaLj.net

そもそもなんで昔の藤井は終盤やらかさずに勝ててたのかが一番の謎？
タニーだって強いはずなのに

100 ：名無し名人：2020/02/19(水) 20:43:27 ID:bCVgqSUD.net

「竜王」に名前変えなくてもよかったのに
序列だけ変えることもできたのに読売は何に拘ってたのか
「前十段」「十段」「永世十段」の方がかっこいい

101 ：名無し名人：2020/02/19(水) 22:47:00 ID:xdnl19qX.net

>>99
終盤で追い込まれても先行逃げ切りできるくらいの差を序盤でつけていたからね 当時は
同じく終盤弱いとされるタナトラの全盛期もそういう将棋の勝ち方だったよ

102 ：名無し名人：2020/02/20(Thu) 01:07:54 ID:0xl1IiUM.net

昔は藤井システム対策もまだ進んでなかったからな
第一の犠牲者（？）となった井上は藤井君の奇襲にやられたと対局後に語ったらしいが

当時のプロ棋士が見てもあくまでも鬼殺しみたいな「奇襲」としか最初は思えない
そのくらいそれまでの将棋の常識をぶっ壊した前例の無い系統の新戦術だった

103 ：名無し名人：2020/02/20(Thu) 08:58:02 ID:hsRycXaK.net

若くしてスルスルと名人まで上り詰めた大天才のタニーが全く対応できず連敗したっていうのはもう完全に感覚を壊されたってことだもんな
タニーが大山や羽生クラスまで行かなかかったのは羽生が出てきたからだと普通は思われてるけど実は藤井に壊されたからかもしれないね

104 ：名無し名人：2020/02/20(木) 21:22:46.57 ID:/CsG2vE0.net

>>100
確かに十段は残しておくべきだった。
ただでさえ「王」と付くタイトルが多すぎるし。
ってか、名人戦が読売主催だったら平和だったかもなぁ。

105 ：名無し名人：2020/02/21(金) 11:07:14 ID:unO8tOQI.net

竜王は良い名称だろう

106 ：名無し名人：2020/02/21(金) 20:00:53.35 ID:PSqJ1yoz.net

>>102
対局後というか、昇級決めたときじゃなかったかな

107 ：名無し名人：2020/02/21(金) 20:02:23.76 ID:PSqJ1yoz.net

>>103
福崎にも破壊されとるやんけ

108 ：名無し名人：2020/02/21(金) 20:30:09.43 ID:3N1uy4UW.net

>>102
語ったんじゃなくて、翌年の将棋世界の昇級の記だよ

109 ：名無し名人：2020/02/21(金) 20:32:11.60 ID:3N1uy4UW.net

>>99
>>101
藤井システムが出てくるまでは藤井は終盤型っていう評判で
「若い人は終盤間違えないがそのなかでも藤井くんは間違えない」（by島）
「大山将棋の再来」（by米長）
と辛い指しまわしに定評があったんだぞ

110 ：名無し名人：2020/02/21(金) 22:27:35 ID:unO8tOQI.net

強いがつまらない将棋と言われてたのにな

111 ：名無し名人：2020/02/21(金) 22:37:33 ID:BsN8bTSd.net

南芳一、藤井猛、渡辺明、永瀬拓矢、（菅井竜也）

いったい何回大山は再来すればいいんだ？

112 ：名無し名人：2020/02/21(金) 23:02:38 ID:6alTtJA3.net

19期連続前王座獲得による福崎名誉前王座の称号も廃止なの？

113 ：名無し名人：2020/02/21(金) 23:16:43.56 ID:JT1nimLh.net

前なんとかは福ちゃんだけでいいよ

114 ：名無し名人：2020/02/22(土) 00:58:01.35 ID:9jcGu9xN.net

>>103
というか羽生世代が強すぎたのが最大の不幸だなｗ
羽生1人だけでも終わってるのに仲間（？）も強敵ばかりじゃそりゃ大変だわ

>>106>>108
そんな後だったか
てっきり対局後の話だと思ってたわすまん

115 ：名無し名人：2020/02/22(土) 11:07:16 ID:jqWpxgnU.net

「前十段」の肩書もあったのか
https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/2002_maeda11.html

116 ：名無し名人：2020/02/23(日) 05:31:42 ID:ACYdatTb.net

不世出の大棋士・・大山、中原、羽生
腐性出の大便器士・・森内
不正出の駄遺棋誌・・渡辺明

117 ：名無し名人：2020/02/24(月) 17:30:54 ID:qDSaajhF.net

>>1横綱大関？Ｗ

118 ：名無し名人：2020/02/26(水) 19:17:02 ID:yJqa79VL.net

大山だって早死にしたから生涯Aだっただけで80代まで生きていたらB1に落ちて引退だったろ

119 ：名無し名人：2020/03/01(日) 22:37:36 ID:kGs5FvLl.net

>>13
朝日だからだろ
何が悲しくて自社スポンサードのタイトルを後にせにゃならん

120 ：名無し名人：2020/03/04(水) 04:52:56 ID:W5CrKa/O.net

佐藤ピコが前名人を自分の中で名乗り、木村禿が上座についたら文句つけた

121 ：名無し名人：2020/03/05(Thu) 05:09:19 ID:eUJzbb7O.net

>>99
竜王とるやつが終盤弱いとかあるかよ。
NHK杯の大ぽかをネタにしている藤井信者が勝手に終盤が弱い印象操作をしてそれが広まっただけ。

122 ：名無し名人：2020/03/05(Thu) 14:08:01 ID:LvquGlZy.net

中終盤の鬼ハンマー猛…

123 ：名無し名人：2020/03/06(金) 00:26:20 ID:UpjL3ux9.net

>>100
失冠が降段みたいに見えるのがよくないと判断したんだろ

124 ：名無し名人：2020/03/06(金) 21:38:19 ID:uTbY/Huq.net

十段は紛らわしいところがあるから変えて正解
竜王は最強感あっていいネーミングだよ

125 ：名無し名人：2020/03/09(月) 00:15:03 ID:FHWjd4Ou.net

十段は結構いい名称だと思うが。
前名人も前竜王がなければ存続されていたかもね。

126 ：名無し名人：2020/03/10(火) 19:33:32 ID:BpPQOpHO.net

タイトルじゃなくて段位の十段つくれよ

127 ：名無し名人：2020/03/13(金) 06:35:44.93 ID:inkT5Kzr.net

>>13
そもそも昔は名人竜王だった
知らないのはお前

128 ：名無し名人：2020/03/13(金) 12:58:13.93 ID:f2fVka2A.net

初タイトルが名人
・谷川 （21歳)
・丸山 （29歳)
・森内 （31歳)
・佐藤天 （28歳)

初タイトルが30歳以後で初タイトルが名人
・森内 （31歳)

初タイトルが25歳歳以後で名人は黒歴史農耕

129 ：名無し名人：2020/03/15(日) 03:55:31.28 ID:5MFl8IPt.net

フリークラスも廃止すべき…

130 ：名無し名人：2020/03/15(日) 04:21:27 ID:GF+LgZlt.net

谷川前会長

131 ：名無し名人：2020/03/29(日) 05:45:24.48 ID:755dBydE.net

将棋世界か将棋マガジンか忘れたけど、中原がちょうど前名人の肩書（確か1回目のほう）のとき、過去の自戦記を連載していて、
その中で自分の現在の状況に触れて
「（現在の肩書の）前名人はちょっとね」（大意）みたいなことを書いていた記憶がある。
ただし、前名人という肩書自体がダメという意味ではなく、
何かタイトルを早く獲得して、タイトルを名乗りたいというニュアンスだった。
それまでタイトル名乗るのが普通の人だから、そう思うのが当然だろうけど。