棋戦情報総合スレッド 210

1 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-BmL6)：2020/01/22(水) 22:03:34 ID:7LJv/WGQd.net

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将棋棋戦の情報スレッドです。

連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/game/
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/game/schedule/
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/game/record/

前スレ
棋戦情報総合スレッド 209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573083764/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無し名人 ：2020/05/27(水) 14:46:33.66 ID:9WvhN5VW0.net

豊島　永瀬　藤井の方がもっときついスケジュール

953 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-moxv)：2020/05/27(水) 15:25:05 ID:eD9BESqQ0.net

タイトル戦２つ並行でやるのは渡辺明だけ。タイトル戦とそれ以外は明確に違うと考える。

954 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-moxv)：2020/05/27(水) 16:38:15 ID:r85IJQFOa.net

伊藤７段と言われて果なのか能なのかとか一瞬思ってしまった

955 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 01:29:16.69 ID:Nn/3lJd00.net

能さんはとっくに天国で師匠の相手をしてるよ

956 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 09:12:04.62 ID:0rr98LYJ0.net

>>953
叡王戦は中止かよ？

957 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 09:25:06.17 ID:hQZhqml50.net

>>955
能さんは天国だが師匠は地獄

958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-YHRm)：2020/05/28(Thu) 10:55:33 ID:Ia5vAgKP0.net

山口恵梨子@erikoko1012　22時間
YouTubeチャンネルを作りました。初心者がアマ初段になるための講座を、台本作りから考え作り始めました。ただいま鋭意編集中です。ぜひ登録して頂けたら嬉しいです

959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-YHRm)：2020/05/28(Thu) 10:58:19 ID:Ia5vAgKP0.net

朝日新聞@asahi_shogi　20時間
叡王戦の日程も発表されました。第１局は６月２１日、第２局は７月５日。豊島名人竜王は、王位戦の挑決に進出すると「１８、１９日が名人第２局→２１日が叡王第１局→２３日が王位→２５、２６日が名人第３局」という日程になります。

960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-YHRm)：2020/05/28(Thu) 11:00:23 ID:Ia5vAgKP0.net

王座戦、行方九段が佐藤天彦九段に勝利

961 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 11:05:50.32 ID:u1Yy3T860.net

>>959
キュン、過労で死にそう

962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-nZ/E)：2020/05/28(Thu) 13:44:03 ID:SUyppQNt0.net

かとももにこんなこと言わせるとは、運営が上手く行ってないんでないの


三日間連続高雄で記録係を務めました^_^
この事態で記録係が足りていません。
女流棋士が対局の7割記録を取っています。他に棋士数名でまわしていて固定メンバーでは限界があります。現場にいる身としては深刻な問題と捉えておりこの場でお話させて頂いております。
先生方、どうか助けてください。

963 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 15:13:37.00 ID:XpIwB9EO6.net

会長でなかったら佐藤康光は率先して記録係をするだろう

964 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 15:23:58.71 ID:nwAe1t9Pd.net

>>959
かつての羽生の日常に足踏み入れたね。ここで普通に勝ち続ければ超一流プレーヤー。

965 ：名無し名人 ：2020/05/28(木) 15:24:09.27 ID:OfHh48If0.net

ここ数日モバイルの中継局数がすごい数だけど、
これって記録係のAI化と関係してる？

もしくはコロナ自粛明けで単に対局が密集してるだけなのか

前は中継されなかった1次予選とかも中継されてて嬉しい悲鳴だわ

966 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 08:07:05.24 ID:Hy+TXg4w0.net

山口恵梨子@erikoko1012　17時間
私も、6月初旬に４時間記録を３局取る事になりました。緊急宣言があけて一気に対局がついたみたいですね…職員さんも含めて頑張っているので、できる限り協力したいです。
男性棋戦をとるの久し振りなので、楽しみではあるのですが粗相のないように努めます

勝又清和@katsumata　16時間
本日の対局は、中村女流三段にとっていただきました。彼女は今週末から６日間で５局も記録係を務めます。長時間記録をとって具合を悪くした女流もおります。若手棋士の皆様、なにとぞ助けてください。
私も、腰痛ですが椅子席の記録ならお願いしますと鈴木理事に伝えました。

中村まりか@marikumi0520　11時間
記録は勉強になると思います。ただ、どうしても体力面での負担はありますし、誰かに負担がかかりすぎる形は、避けるようにしなければいけないです。危機を乗り切る為にも、棋士、女流の協力が大事です。

上村亘@kamimurawataru　8時間
連盟に所属する棋士である以上、協力的な姿勢を示すか、深刻な問題の改善を考えるかのいずれもせず、”自分は対局をする”という理屈は成り立たないと思っています。
来週も記録係を２局務めます。連日記録係を務めていただいている女流棋士の方々、本当にお疲れさまです。そして申し訳ありません。

Chida Shota@chidanza　8時間
記録係の希望者が少なくて困窮するという状況が続いたため、不足に対応するという目的で棋譜記録システムの開発を進めていた、という経緯がある。
多くとることなどについては、個人が仕事として承諾していることなので特段意見はない。

967 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 10:51:18.04 ID:mYZ6ro3sa.net

ちょっとわからないんだけど、奨励会員はダメで女流とかプロ棋士はオッケーってどういうことなん？
感染したらやばいのは奨励会員も女流もプロ棋士も一緒でしょ。

968 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:14:13.49 ID:pdLpKnov0.net

半ば雇われてる棋士と奨励会員では立場が違う
学校の先生と生徒みたいなもん

969 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-YHRm)：2020/05/29(金) 11:23:31 ID:J4+cq+o90.net

世論が怖かったんだろう
未成年が多く、プロでない奨励会員をこの時期に長時間の記録取らせるとは何事だと
実際にそんな声があったのかどうかは知らないけど

970 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 11:43:33.44 ID:mYZ6ro3sa.net

>>969
だからって女流にやらせたら
「こんなときに女性に記録を強要するとは何事だ」ってなるんじゃないかな。
奨励会員だってそれなりの年齢の人いるはずだと思うけど
一律に記録禁止とかになってるのかな

971 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb3-/I3c)：2020/05/29(金) 12:24:07 ID:2sFMgdhId.net

>>967-970
女流棋士の大半は正会員じゃないよね？

棋士が先生で奨励会員が生徒とすると、
女流棋士は給食のおばちゃんあたりか。

972 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 12:29:28.68 ID:mYZ6ro3sa.net

>>971
今は先生である棋士も記録やってんのに
どうして生徒はさぼってていいの？

973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-QTBq)：2020/05/29(金) 12:58:32 ID:pdLpKnov0.net

>>972
学校って先生は職員、学生はお客様だぞ

974 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-moxv)：2020/05/29(金) 13:13:17 ID:mYZ6ro3sa.net

>>973
普段お客様に記録やらせてるとか意味不明でしょ。
しかも３段リーグを突破するとお客様から職員になるの？
意味わからんたとえはやめたほうがいいよ。

975 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-moxv)：2020/05/29(金) 13:21:39 ID:mYZ6ro3sa.net

女流は給食のおばちゃんとか自分で言ってておかしいと思わないのかね。
そういう発想で記録取らせたりしてるからこういうことになる。

976 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 18:40:04.97 ID:B1ps1Bz20.net

酔っ払いが絡んでるようにしかみえない。

977 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-/I3c)：2020/05/29(金) 21:47:33 ID:OPCtnirY0.net

>>972
記録係は「その時代の選ばれし天才達の棋譜を後世に残す」という、
プロ棋士の根本的な役割を果たすためのお手伝いでもある。

「プロ棋士の役割」だからプロ棋士がやってもいいとは思うが、
「修行の場」としても有効と見なされて、奨励会員にさせていた。

で、今回コロナのリスクが出てきたので、
不要不急の「修行」はいったん中止された。

それでもプロ棋士には「役割」を果たす責任があるので、
プロ棋士が記録係をするのが当然だろう。

問題は、女流棋士も後世に棋譜を残しているし、
プロ棋士と同じような活動をしているように見えるが、
女流棋士に「プロ棋士の根本的な役割」を果たす責任があるのか？
という事だと思う。

少なくとも、プロ棋士と比べて責任が少し軽いから、
正会員になれないんじゃないのかと。

978 ：名無し名人 ：2020/05/29(金) 22:13:05.49 ID:O7V604yEr.net

康光にしても中村修にしても、自分で取るんじゃなくてたくさんの若手棋士に取るように発信するべき。
それが問題の解決になるんだよ
自分が取ってもたかが1〜2局だろうに

979 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 09:28:52.54 ID:sHRra0Wza.net

>>977
本気でこういうこと考えてるんだろうな
記録を取るべき身分とそうじゃない身分を決めつけてやってる
そんなことやってるから記録係が足りなくなる。
普通に奨励会員も含めて全員で協力すればすぐ解決する。
こいつは記録取るべき身分じゃないとか決めつけて排除するから足りなくなってるだけ。

980 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 09:40:32.38 ID:dIAnxV7S0.net

田中寅彦@tora_ejison　14時間
私も暇だから、記録係の希望だそうかと迷ったけど、みんな、さぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
上村さんはすでに若手とは言いにくくなっていると思いますが、立派です。頑張って下さい。

981 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 09:46:06.48 ID:dIAnxV7S0.net

連盟は、８月２９日に岡山で開催予定だったＪＴプロ公式戦の中国大会を中止すると発表した。対局が組まれていた永瀬二冠らによる２回戦は東京で無観客で指され、ネット中継される。
東北、四国、静岡、福岡の４大会も中止が決まっている。

982 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 10:07:08.67 ID:dIAnxV7S0.net

片上ブログ

記録は若手や女流にお願いすると聞いていたので、足りなくなるのではないかと当初から心配していました。
それで、当面だけでも対局者が自分で取る（チェス方式）のが良いのではと提案したのですが、なるべく今まで通りにやりたい、というのが現状のようです。
何人かの女流が、連日のように取ってくれていることは気づいていましたが、そこまで極端な状況とは知りませんでした。
５月に限っていえば、もともと対局が少ない時期で、かつ例年の半分くらいに減っていて、さらに毎日忙しい棋士は皆無だと思うので、不可解ではあります。

今の状況で、頼まれて一度も応じない人が大半ということであれば、さすがにだらしないと思うし、たぶん個別に頼まれれば務めてくれるのではないかと思います。
自分のところにもメールが来て返事したので、来月は取ることがあるかもしれません。加藤さんの訴えは共感を得ていたように思うので、来月は、たぶん改善されると思います。

いまでも、記録が勉強になるのは間違いないと思います。一方で、より効率的な時間の使い方が多くあるのも事実です。
「負担」になってきているのであれば、その事実を受け入れ、輪番制のようなものを取り入れるのが最も自然な解決策でしょう。
女流の対局ではすでに、輪番制に近い形が取られています。女流を目指して修行中の成人が極めて少ない（未成年のうちにプロになるケースが大半）という理由もあります。
ただ、それでも記録を取らない若い女流もいるのは事実で、普段から取っている人が棋士対局のほうでも頼まれた結果、そのような事態が生じたのだと思います。

現状をしばらく続けるのであれば、せめて熱心に務めてくれる人が恵まれる社会ではあってほしいなと思います。
棋士も皆ひとりの人間として、月に１回程度は組織のために費やすのは自然なこと、と思う人が大半の社会であってほしいと願います。

983 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 10:14:54.97 ID:sWSBBUQ10.net

ギャラの安い記録やらない女流は・・・

984 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 12:07:03.04 ID:sHRra0Wza.net

成人の奨励会員が黙ってみてるのも不可解なんだが
あと元奨のアマチュアなら普通に記録とれるだろうから
そういう人にも声をかけてみればいいのに
解決しようと思えばできるのにやろうとしてないだけ

985 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 13:08:57.08 ID:P0IIP3J60.net

>>979>>984
棋譜の重要性だけでなく、「レフェリー」に近い役割もあるので、
無責任に誰にでもやらせていい仕事ではないよ。

986 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 14:06:55.58 ID:sHRra0Wza.net

>>985
そういう判断は立会人がやるから
なんにも知らない人は黙ってなさいよ

987 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 15:13:21.60 ID:5mTr2OQe0.net

まあまもなく全盤面撮影、自動棋譜の時代が来ると思う。
過渡期だからどう対応しても過ごせりゃいい。

でももし仮に記録係が必要にならなくなったら、「下っ端だったけどちょい役で出てたんだ」みたいな人が
一人減るのは残念だけど。アメリカでタイトル戦やって記録係で行きましたとかそういうちょい話好きだから。

988 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 19:47:14.42 ID:P0IIP3J60.net

>>986
相撲ではレフェリーに当たる行司が便宜上の裁定をするが、
最終的な裁定は土俵の下にいる勝負審判が出す。
立会人はこの勝負審判のような役割。

記録係がレフェリーに近い役割をするのは秒読みの時。
記録係が「10」を読めば、読まれた方は反則負けになる。
（NHK杯はブザーが鳴るので関係無いけど）

時間が切れたかどうか微妙な時に、
記録係が勝負の行方を左右する要素が若干ある。

過去には明らかに時間切れてるのに「10」を読めない事件もあった。
その時は対局者が認めてトラブルにならなかったけど、
仮に対局者が認めなかったら、立会人が最終的に裁定する事になる。

989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-YHRm)：2020/05/30(土) 20:53:36 ID:GqPf+HBv0.net

棋聖

990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-YHRm)：2020/05/30(土) 20:54:30 ID:GqPf+HBv0.net

王将

991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-YHRm)：2020/05/30(土) 20:55:10 ID:GqPf+HBv0.net

名人

992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-YHRm)：2020/05/30(土) 20:56:45 ID:GqPf+HBv0.net

王座

993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-YHRm)：2020/05/30(土) 21:38:30 ID:dNxMzSYP0.net

王位

994 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-YHRm)：2020/05/30(土) 21:40:18 ID:dNxMzSYP0.net

叡王

995 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 21:42:13.69 ID:dNxMzSYP0.net

竜王

996 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-YHRm)：2020/05/30(土) 21:44:21 ID:dNxMzSYP0.net

棋王

997 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 21:47:13.46 ID:dNxMzSYP0.net

あｓｄｆｇ

998 ：名無し名人 ：2020/05/30(土) 21:50:50.06 ID:dNxMzSYP0.net

ｋｊｈｇｆ

999 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-YHRm)：2020/05/30(土) 21:55:56 ID:dNxMzSYP0.net

朝日杯

1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-YHRm)：2020/05/30(土) 22:17:50 ID:dNxMzSYP0.net

銀河

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