フリークラスとかいうの要らなくね？

1 ：名無し名人：2019/12/20(金) 21:52:13 ID:G7SCYWhy.net

やる気がないなら引退しろ

72 ：名無し名人：2020/02/08(土) 14:54:39 ID:2U6uaS+O.net

フリー(無料)クラス、っていうのは？

73 ：名無し名人：2020/02/08(土) 15:11:32 ID:Kl9MGbwr.net

《改革案》
引退引き伸ばしのフリークラス（宣言）は、"棋士"ではなく"嘱託棋士"とする。
無様な戦いで棋譜を汚しているので、タイトル戦全部不可で。
フリークラスという名称は別途協議。

　　　　　　　　　　　　　身分　　　　　タイトル戦　　　朝日杯　銀河戦　ＮＨＫ杯　　新四段、若手向け棋戦
フリークラス（宣言）　嘱託棋士　　　全部不可　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　不可
フリークラス（降級）　棋士　　　　　順位戦以外○　　　○　　　　○　　　　○　　　　不可
フリークラス（編入）　棋士　　　　　順位戦以外○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○

---
○：参加資格あり
編入：編入試験（今泉のケース）、奨励会三段次点２回（佐々木大地のケース）

74 ：名無し名人：2020/02/09(日) 13:19:19 ID:xecfK8xn.net

フリクラって順位戦に相当する給料は貰えないの？

75 ：名無し名人：2020/02/09(日) 14:55:36 ID:JydjcN8N.net

こう言う場合日本古来から伝わる由緒正しい名称があるだろ
エタヒニン
でいいやん

76 ：名無し名人：2020/02/10(月) 04:08:05.85 ID:qePHJjhI.net

==========
棋士の収入　
==========
参稼報償金（毎月)　　順位戦をもとに決定。勤続年数なども考慮されているらしい。"フリークラス"は激減
　＋
賞金、対局料など　　　"竜王挑戦者"まで勝ちあがると対局料だけで1000万円を超える。
　＋
将棋教室の講師、大盤解説など　　八段以上になると、"立会い人"など重要な仕事がある。
　＋
副業（将棋連盟以外のお仕事）

賞金は実際に支払われた日で算定、賞金ランキング計算では対局した年月日とずれがある。
賞金、対局料は竜王戦、叡王戦が高額だが、早々に敗退した棋士は当然少ない。

★将棋会館道場、新宿将棋センターなどの講師（女流棋士も一部担当）
・勤務は土・日曜日が多い。
・担当講師は頻繁に変わるものと、ある程度固定の教室がある。

例
三枚堂達也七段　レディースセミナー 　https://www.shogi.or.jp/dojo/s_lady/teacher.html
中村桃子女流初段　パワーアップ将棋セミナー　https://www.shogi.or.jp/dojo/s_powerup/teacher.html

★奨励会担当
囲碁将棋チャンネルで、奨励会の棋譜解説している２人など
小倉久史七段、近藤正和六段（ゴキゲン中飛車）

★編入試験官（現在、折田翔吾アマとの対局担当）
現在のルールでは直近でプロになった棋士が担当。５番勝負。
(第4局)本田奎五段、(第5局)池永天志四段、(第3局)山本博志四段、(第2局)出口若武四段、(第1局)黒田尭之四段

77 ：名無し名人：2020/02/10(月) 04:36:16.82 ID:qePHJjhI.net

>>76
将棋連盟役員（カンニング冤罪事件で大幅に入れ替え）

★役員報酬規定
本給月額　　　　　　　　　　　2020年２月現在
会長　　　　410,000円　　　　佐藤康光九段　（忙しくて、研究する時間が無いらしい）
専務理事　372,000円　　　　脇　謙二八段
常務理事　342,000円　　　　井上慶太九段、森下卓九段、鈴木大介九段、清水市代女流六段、西尾明七段
理事　　　　320,000円
職員兼務理事　100,000円
※　期末手当、通勤手当、退職慰労金あり
（ソース）　https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html

原発関連の天下りの巣窟にくらべ、報酬はかなり少ない印象だね。

78 ：名無し名人：2020/02/10(月) 05:45:38.35 ID:Z2aY1Io9.net

フリクラがないと新４段はＣ２で３−７を３年続けたら即引退なので怖いよね。これはさすがに身分保障が足りなすぎるのでは。

79 ：名無し名人：2020/02/10(月) 06:04:23.88 ID:qePHJjhI.net

"降級点"じゃなく、"入れ替え戦"やれば盛り上がるのになあ

Ｃ級２組最下位棋士　vs 奨励会三段リーグ(３位)

○勝者
・Ｃ級２組最下位棋士は特に無し
・奨励会三段リーグ(３位)は、順位戦が指せる四段昇段。
　　
●敗者：
・Ｃ級２組最下位棋士は、フリークラス。
・奨励会三段リーグ(３位)は、次点のみでペナルティは特に無し

４年後に"谷川浩司九段"vs奨励会三段（中学生）の夢の対決とか見たいわ。
タイトル戦より、絶対盛り上がるよなあ。

"悔しくないのか"　の弾幕の嵐必須。

80 ：名無し名人：2020/02/10(月) 06:13:55.71 ID:qePHJjhI.net

>>78
今泉四段は、フリークラスの四段からスタートで期限があったんだよな。

https://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1467.html
フリークラス棋士は（宣言による転出を除く）、フリークラスへの編入後10年以内、
または満60歳の誕生日を迎えた年度が終了するまでにC級2組へ昇級できなければ引退となります。
今泉四段も10年以内での昇級を目指しておりました。

81 ：名無し名人：2020/02/10(月) 07:33:47.64 ID:hpUugGZa.net

>>78
旧三段リーグのように、年齢制限なしで、いっしょに競わせればいい。復帰者３名?

82 ：名無し名人：2020/02/10(月) 08:38:05.32 ID:ki+oOm7v.net

フリクラは一般企業で例えたら全く役に立たない輩の掃き溜め部署みたいな存在だろう
いくら無能なごく潰しでも致命的なトラブルをやらかさなければ簡単には切られないからな

83 ：名無し名人：2020/02/10(月) 08:51:57 ID:8p5yLXfS.net

陥落が10年で、宣言が15年というのがアレ
どっちも10年にすれば、宣言組など存在しなくなる

84 ：名無し名人：2020/02/10(月) 09:04:43.55 ID:qePHJjhI.net

>>1
・フリークラス（宣言）≒引退引き伸ばしの糞弱いベテラン優遇制度で、伸び盛りの若手のプロ枠が少なすぎるね。
現状は奨励会員を記録係として深夜までこき使うブラック企業まがいの組織。
時給換算だと東京都最低賃金を下回る棋戦も。

85 ：名無し名人：2020/02/10(月) 10:58:58.95 ID:qePHJjhI.net

フリークラス宣言は、おかしなルールだが、あくまで棋士総会で決めたことだからなあ。
成績不振なら２０歳でも引退というような殺伐とした弱肉強食のルールには出来ないのかもね。
６３位のときの高見が522万円だから、下位棋士の収入はコンビニのバイト並かそれ以下か。

ーー参考　1993〜2019年の賞金・対局料の統計ーー
ランキング　平均
１位　　　　1億671万円
５位　　　　　3246万円
10位　　　　1944万円

・過去最高額　羽生善治　1億6597万円（1995年）
・２７年間合計　羽生善治　27億7942万円※

※プロ入りから1992年までの８年間が不明だが、
　既に竜王にもなっているので30億円以上は確実

86 ：名無し名人：2020/02/10(月) 12:12:18 ID:4198C8dV.net

C2に居座られて、抽選でF級の人と何人当たれるかで昇給争い左右されるよリFクラスにいてもらったほうがマシ。
往年の名棋士に若くして引退されるより、Fクラスで現役続けてもらったほうが嬉しいファンもいる。
棋士でいる限りは新手発見のチャンスもある。
経済的なことをいえば、身を持ち崩して醜聞を聞くよりそれ相応の生活をしてほしい

フリークラスはいい制度だと思うよ。もっといいアイディアはありうるけど

87 ：名無し名人：2020/02/10(月) 12:15:03.24 ID:4198C8dV.net

>>79
入れ替え戦はA⇆B1、B1⇆B2遺骸は不要。
上がるほうがほぼ勝つので昇級枠降級枠を増やしたほうがいい

88 ：名無し名人：2020/02/10(月) 12:44:47 ID:qePHJjhI.net

イメージ

フリークラス（宣言）　松中や城島が、未だに１軍ベンチ入り。スタメンではない。
フリークラス（降級）　時々１軍登録されて代打や守備要員。

89 ：名無し名人：2020/02/11(火) 00:26:06 ID:xcpikesn.net

C3作ってC2からの陥落者を受け入れる
他のクラスと同じく10局対局
降級点2回で引退
三段リーグ突破者はC2入り

90 ：名無し名人：2020/02/11(火) 00:35:08 ID:0rJJhx1m.net

C3の対局で収益をあげられるのかな？順位戦はＢ１以上だけでいいよ。ほかは年間レート上位を昇級させればいい

91 ：名無し名人：2020/02/26(水) 13:27:57 ID:4rwfvJng.net

降級点制度もいらない。

92 ：名無し名人：2020/02/26(水) 13:35:04 ID:5JlvFgel.net

折田将吾はフリークラス！

93 ：名無し名人：2020/02/26(水) 15:07:42.30 ID:wb2D85Uy.net

単純にC2の下のC3でも作ってリーグ戦わせれば良い
C3の下位何人かは三段の連中と入れ替え戦だ 確実に全敗だろうがw
棋力アマチュア以下でプロ面する連中を一掃しよう

94 ：名無し名人：2020/02/26(水) 18:13:34 ID:T6IyyiN8.net

底辺フリクラ雑魚森口は廃業しれ

95 ：名無し名人：2020/02/29(土) 17:35:33 ID:lg09fR9O.net

予備役って何?

96 ：名無し名人：2020/03/16(月) 13:51:02 ID:jVo4ZUtU.net

降級フリクラでの最強棋士って誰だろう？

97 ：名無し名人：2020/03/16(月) 14:48:10.52 ID:M4X3qvzc.net

みんな、少し冷静に考えろよ。
フリクラがなくなったら、フリクラ宣言するような棋士がC2に大量に溢れるんだぞ。
順位戦の抽選が終わった時点で、誰がC1昇級出来るか決まったようなもの、とかなったら詰まらん。

98 ：名無し名人：2020/03/16(月) 19:23:22.32 ID:+3PicFWG.net

＞降級フリクラでの最強棋士って誰だろう？

最強ならルタの渡辺くん
次は三冠の鞄持ち
３番目がもーやん

かな

99 ：名無し名人：2020/03/25(水) 22:48:49 ID:qFUgN4lJ.net

川上、今日勝ってれば順位戦復活だったのに

100 ：名無し名人：2020/03/25(水) 22:53:56 ID:3yn4IUJP.net

養護学校出身の村山ですらフリクラに落ちたことなんてないんだぞ

101 ：名無し名人：2020/03/25(水) 23:01:44 ID:H1wqI9Dx.net

>>100
知恵遅れとか発達障害ってよく言われない？

102 ：名無し名人：2020/03/25(水) 23:01:44 ID:H1wqI9Dx.net

>>100
知恵遅れとか発達障害ってよく言われない？

103 ：名無し名人：2020/03/25(水) 23:01:44 ID:H1wqI9Dx.net

>>100
知恵遅れとか発達障害ってよく言われない？

104 ：名無し名人：2020/03/26(木) 00:00:19.48 ID:3F7iMmJq.net

フリクラは要らないね

森内みたいなゲス野郎を養うだけだから

105 ：名無し名人：2020/03/26(木) 05:03:25 ID:L4btNJKw.net

フリークラス廃止希望

106 ：名無し名人：2020/03/26(木) 05:07:36 ID:rPseEnwl.net

非正規

107 ：名無し名人：2020/03/26(木) 05:12:36.73 ID:4ur/8PB9.net

>>55
そうだったのか。
折田さん、偉いな。
地獄の米長が俺理論のとおりと自賛しそう。

ところで、米長理論とか将棋での精進とかネット展開とか数々の功績にも関わらず地獄にいるのは、何でだ?　
余程他に悪行三昧だったと(以下略

108 ：名無し名人：2020/03/30(月) 21:58:55.40 ID:iYeLj3Rs.net

川上、無念！

109 ：名無し名人：2020/04/28(火) 16:27:40 ID:d95jQhGe.net

今年度で引退のフリークラス棋士に
完敗してしまう若手四段が居るらしい

110 ：名無し名人：2020/04/28(火) 16:39:21 ID:AvRQ7VWz.net

廃止すべき

111 ：名無し名人：2020/05/01(金) 12:45:19 ID:I7vhZYJA.net

111

112 ：名無し名人：2020/05/02(土) 10:24:52.44 ID:GYqXJ04c.net

分かる

113 ：名無し名人：2020/05/02(土) 14:26:33 ID:qRkSDY8X.net

まあいいじゃんあっても

114 ：名無し名人：2020/05/02(土) 23:42:09 ID:cjSEXgHQ.net

必要

115 ：名無し名人：2020/05/03(日) 19:08:58.15 ID:RMdz51Ue.net

なるほど

116 ：名無し名人：2020/05/04(月) 11:09:54 ID:O2mClyTb.net

あってもいいと思う

117 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:53:29 ID:lRJcOQdR.net

117

118 ：名無し名人：2020/05/15(金) 22:21:56 ID:2Z/VzVhm.net

119

119 ：名無し名人：2020/05/22(金) 00:42:35.98 ID:tgOB8kJD.net

聡太専用のバリアフリークラスを創設してほしい…

120 ：名無し名人：2020/06/01(月) 05:32:57 ID:DMnrJf4x.net

全員記録係りにしてもいいと思う

121 ：名無し名人：2020/06/01(月) 06:38:24.57 ID:frAsHQxN.net

でもさ、フリクラの建前の理念は順位戦の負担はなくしてあげるから
その分は普及・指導で頑張ってくださいねってことなんじゃないの？
順位戦の代わりに記録係で拘束したら本末転倒かと