終盤戦だけに特化してる奴いる？

1 ：名無し名人：2019/09/14(土) 13:37:35.20 ID:jLD+ChiP.net

詰将棋や必死問題だけをやりまくって
終盤戦だけ能力が突出するような
指し方している人っているの？

8 ：名無し名人：2019/09/14(土) 22:20:05.17 ID:UD55D6l8.net

詰将棋作家の人とかそうなんじゃない？

9 ：名無し名人：2019/09/14(土) 22:36:00.29 ID:rauv2G0w.net

最新研究にはついていけないから中盤以降の読みで勝負してる
必然的に終盤勝負になるね

10 ：名無し名人：2019/09/14(土) 23:00:41.77 ID:MJij5E3q.net

詰め将棋、必死問題、囲いの崩しかた…
終盤強くなるにはここら辺やってればいいの？

11 ：名無し名人：2019/09/14(土) 23:13:36.42 ID:aZxZTGrc.net

>>10
それらが基礎
それに応用力というかひらめきというかうまく言葉にできないけど
もったいつけていえば極めるみたいな領域がある、ように思う
特定の手筋でトドメが刺さったのではなく、刺すべくして刺したのだみたいな話

12 ：名無し名人：2019/09/14(土) 23:19:52.80 ID:UD55D6l8.net

ネット将棋とかなら
形勢判断や速度計算のスピードが地味に重要だと思う

13 ：名無し名人：2019/09/15(日) 02:09:18.78 ID:ZSl38+5x.net

終盤力が突出して高いわけじゃないけど序盤の勉強が圧倒的に足りてなくて劣勢から中終盤に逆転する将棋が多いし好き

14 ：名無し名人：2019/09/15(日) 11:45:33.38 ID:Jj7Clsp7.net

詰将棋はパズルみたいなものだぞ
俺も一時期詰将棋をやりまくってた時期があったんだが、たしかに詰将棋を解くのは速くなったけど、これらが実戦にいかされることは無かった

15 ：名無し名人：2019/09/15(日) 11:51:59.50 ID:Jj7Clsp7.net

将棋を初めて半年ぐらい毎日詰将棋をやってたら、7手詰ハンドブックに載ってるくらいの問題ならほぼ一瞬（考えても10秒ほど）で答えれるくらいの詰将棋力にはなれた
だけど、指し将棋の方は全く上達しなかった
定跡を覚えてもそこから外れると全く上手く指せないし、平気で初心者みたいなミスをやらかすし、最終盤以外は終盤も全く強くならなかった

16 ：名無し名人：2019/09/15(日) 12:04:27.56 ID:PfFWvLAl.net

終盤特化型の六段が友達というか研究仲間にいる
とりあえずノーマル四間に組んで序盤即死を避け
中盤は良くしようとまでは思わず
離されないようになんとかついて行って
終盤でやっつけるというﾌﾟﾁ小池重明スタイルだった

バカみたいな対局数と終盤のみの一人見直し
（詰み有無や詰めよのかけ方が何通りあるか徹底した速度計算の比較など）
だけを徹底してやっていた

後に生活に余裕が出て本やPCで序研究や棋譜収集が可能になると
必死に序盤〜わかれの勉強を始めて今では７段になっているけどね

17 ：名無し名人：2019/09/15(日) 12:09:09.84 ID:b6doH6Tr.net

詰め将棋って読みの練習がメインじゃないの？
終盤強くなりたいなら必至問題じゃね

18 ：名無し名人：2019/09/15(日) 13:22:29.85 ID:4Rsm6/so.net

詰将棋は読む力の鍛錬も大きいけど、手筋の宝庫でもある
直接的な尻金やつるし桂みたいものばかりではなく
危地への誘い方、退路封鎖の方法等
名称すらないものも多いけど得られるものはたくさんあるよ
それだけで終盤の手筋を網羅できるわけではないのも確かだけど
そういった小さな気づきをどれだけ蓄えらえるかが
終盤力やセンスの差になるんだと思う

19 ：名無し名人：2019/09/15(日) 16:11:17.12 ID:b6doH6Tr.net

終盤強い人向けの戦型とかってあるの？

20 ：名無し名人：2019/09/15(日) 18:19:31.42 ID:MQ8ZM5YA.net

>>19
横歩取りとか一気に終盤になるだろ、そんなことも分からないで他人に聞くのか

21 ：名無し名人：2019/09/15(日) 19:36:09.64 ID:ZSl38+5x.net

終盤力って詰将棋だけじゃなくて、速度計算とかどうやって相手玉にアヤをつけるかが分かってないと折角詰将棋が得意でも生かせないよね
詰将棋ももちろん読みの力もつくし手筋も覚えられるから良いと思うけど、終盤力をつける為には詰将棋やればおｋみたいな風潮はちょっとね

22 ：名無し名人：2019/09/15(日) 21:15:11.74 ID:B3KoMW7j.net

終盤力だけじゃ、そもそも棋士になれないレベルと言えるだろ。

23 ：名無し名人：2019/09/15(日) 21:28:41.45 ID:ztDBYSon.net

谷川「せやろか？」

24 ：名無し名人：2019/09/15(日) 21:58:33.75 ID:u5BiUxmY.net

昔は角換りが「中盤の無い将棋」と言われてて
終盤勝負の人には特に好まれていたようだよね

最近の飛引いて金真っ直ぐ立つ形は
割と長い中盤になることあって
多少は事情が異なってきてはいるんだろうな

25 ：名無し名人：2019/09/15(日) 22:10:25.77 ID:OAm5gJUN.net

>>23
谷川は終盤力だけだと

26 ：名無し名人：2019/09/16(月) 21:13:53.77 ID:qu3ouesI.net

あ、粘着糞終板

27 ：名無し名人：2019/09/16(月) 21:25:30.94 ID:eXvllkGU.net

終盤に特化しても中々指し将棋での勝率は上がらないと思うが、観る将としての能力は高まるのではないか?
序盤弱いと終盤力使えないから結果終盤力つかないけど、観る将なら毎回どちらかが優勢で終盤迎えるわけだから一緒に考えれば観る将としての終盤力も受けの力もつく

28 ：名無し名人：2019/09/16(月) 23:08:38.47 ID:qoiNe0T9.net

大体終盤の入口辺りまで互角まで持ち込めないと終盤力あっても意味無くね？

29 ：名無し名人：2019/09/17(火) 12:50:28.06 ID:wvSx5PNU.net

特に中盤は形勢を言語化して考える力が重要でそれが終盤の始まりまでかかってくる
その辺りは終盤だけって考え方で割り切れないから
ホントに終盤特化という人がいたらそれは単なる相手のポカ待ちなんじゃなかろうか
（24 4級）

30 ：迷人：2019/09/18(水) 01:53:35.35 ID:lwrclI52t

定跡書読んでもパターン多過ぎて覚えられないけど詰将棋は答えがあるから
結構覚えて寄せは上手いけど序盤や受けが初心者並みというアンバランスになる。

31 ：名無し名人：2019/09/20(金) 11:36:39.12 ID:Uj+vgdRe.net

速度計算しないで突撃する低級はおおいね
自玉に二手スキや詰めろっぽいのがかかってるのに
気付いてない

32 ：名無し名人：2019/09/20(金) 11:47:19.82 ID:2hkbYc7e.net

宮田

33 ：名無し名人：2019/09/20(金) 11:53:31.76 ID:bbj6mAKD.net

>>21と>>31は口調が同一人物＾＾

34 ：名無し名人：2019/09/21(土) 20:29:23.58 ID:biWcLNgb.net

藤林丈司

35 ：名無し名人：2019/09/25(水) 00:15:46.91 ID:wr2C46d3.net

>>33
そうか？

36 ：名無し名人：2019/10/02(水) 19:18:46.80 ID:5+aM0voB.net

ちょいわる逆転術

37 ：名無し名人：2019/10/16(水) 01:08:24.48 ID:pfVKjNAk.net

凌ぎの手筋読んだけど面白いな

38 ：名無し名人：2019/10/27(日) 18:45:17 ID:0nBtY9I5.net

勝浦先生の本

39 ：名無し名人：2019/11/06(水) 12:22:14.74 ID:mXrcGkGv.net

終盤戦は極めると面白い
答えはあるし相手を誤答に導く妖術もある

40 ：名無し名人：2019/11/16(土) 14:40:21 ID:KJ170dvH.net

もっと話してくれよ

41 ：名無し名人：2019/11/20(水) 00:06:05.79 ID:uDiP4Ln6.net

なにそれこわい

42 ：名無し名人：2019/11/27(水) 22:18:08 ID:EFKFklTC.net

終盤戦は正解が少ない割に解説書少ないしな

43 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:49:29.53 ID:Myus/AFX.net

凌ぎの手筋がいい

44 ：名無し名人：2019/12/04(水) 20:05:05 ID:YQ6R8p0y.net

難解な終盤を競り勝つ力は広瀬か渡辺あたりが最強？

45 ：名無し名人：2019/12/10(火) 18:31:55 ID:cBe0etA2.net

渡辺１強だろうな　天彦も強かったんだが・・・

46 ：名無し名人：2019/12/15(日) 00:08:04.89 ID:fJ4gBSFP.net

は？

47 ：名無し名人：2019/12/20(金) 18:00:04.54 ID:2v82s1xm.net

死ねよ

48 ：名無し名人：2019/12/21(土) 02:06:42 ID:9ndkzc46.net

もっと話を聞きたい

49 ：名無し名人：2020/01/08(水) 09:58:35.83 ID:67r7Ioja.net

>>44
昔の森雞二

50 ：名無し名人：2020/01/18(土) 00:40:06.62 ID:FFM/+8hi.net

何が？

51 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:34:45.86 ID:w4IG4MjV.net

終盤特化だと初めての相手には大逆転で勝てることがあるが
二度目以降は警戒されて通じなくなるな

プロの終盤の鑑賞が面白くなるという利点はある

52 ：名無し名人：2020/01/27(月) 20:33:26.20 ID:NxmH+Rhh.net

詰将棋だけでは終盤力はつかないよ
詰将棋はあくまでも玉を詰ますためのものであって
王手を連続して行けば詰むという正解がある限られた
状況下でのみ有効となる
ただその限定された状況が出現するのは平均120手程度の将棋で
ごく数％程度にしか過ぎない
その他は詰みが無い訳だから、一意に定まる正解がないので
評価関数であったり形勢判断といった物差しを利用しながら
最適に近い解を探る作業になる
その作業を正確に迅速に行うためには、限られた読み能力だけでは追いつかない
記憶のデータベースにアクセスして手っ取り早く先人が切り拓いた正解を再利用
すればよい。それが定跡の勉強であったり、次の一手だったりする

53 ：名無し名人：2020/01/27(月) 20:36:15 ID:NxmH+Rhh.net

確かに終盤1手争いになるような白熱した将棋は
面白い。1手で切るか切られるか決まる綱渡りの終盤には
将棋の醍醐味が詰まってる
でもそんなに互角の状態で最終盤を迎えるって将棋ないよね
大半は中盤で優勢を築いた方が誰でも見えるような凡手を連続して指して
終局に向かう

54 ：名無し名人：2020/01/28(火) 00:47:24.88 ID:oM7q3Co5.net

名人戦だけに特化してる奴いる？w

55 ：名無し名人：2020/02/07(金) 19:19:58 ID:fz1yhyhb.net

どの層かは知らんが凡手の連続で終局まで行くなんてそうそうない
たいていは際どい勝負手を放ってくるし
その見込みもない大差なら投了で終わらせる

56 ：名無し名人：2020/03/08(日) 19:06:05 ID:L4y38GX+.net

昔の村山聖とか

57 ：名無し名人：2020/03/08(日) 19:15:38.65 ID:Q0zj8GV4.net

谷川が昔「早く終盤になればいい」って言ったな