低級のイメージと読みの将棋観に有段者が答える

1 ：名無し名人：2019/09/02(月) 01:03:54.80 ID:9tbOCN/U.net

低級が示した課題局面に
高段者が構想を述べるスレッドです

101 ：：2019/09/21(土) 16:59:12.69 ID:ESBn5IKv.net

すごい暑い言うな、と今でしょ氏が言うてたね
すごく暑いが正しいと…

けど、将棋用語には文法が壊れてるものが結構ある
「飛車を浮く（引く）」 よくある表現だが
飛車が浮く、飛車を浮かせる、のどっちかが文法上は正しいはず
「桂を跳ねる」 も同様ね

あと、接尾語の「…意味がある」も態々居るか？
ただ英語にも（That,What) I mean is …
というほぼ同じ表現の接頭語あるけどね
碁打ちのほうだと「…味がある」となって表現が柔らかく雰囲気が出る

「これは、何ろ？」も答えて欲しいんじゃなく
「この手は本当に詰めよとして先手で入ってますか？」
の意味だよね

こういうの色々あるよ

102 ：：2019/09/21(土) 17:10:57.44 ID:ESBn5IKv.net

ああ、そうそう言い忘れ
70の図から9筋の突き合いが入ったとするね
その場合は「5筋を突いてある形では△4五歩しない」
というのが1つのセオリーで
▲4六歩の反発からどこかで▲4八飛を入れてきたら
△4二飛と対抗して、この交換はほとんどの場合は振りが得なんだけど
直後に▲9七角があるときは振り側が逆に困ることが多い

だから、△4五歩の早決めやるなら9筋を突き合う前にやるんだね

103 ：名無し名人：2019/09/21(土) 20:44:46.87 ID:Sx3fbW2/.net

>>102
ありがとうございます

104 ：名無し名人：2019/09/26(木) 07:03:20.56 ID:e53JCbwT.net

>>97
これは先手が37銀49金で駒組してるのが工夫で、次に24歩同歩同角22飛33角成28飛成同銀が結構嫌だから、22飛と回りたい
先手陣には飛車の打ち込みの隙が無いのに対して後手陣には21飛のキズが残る

22飛とさせてから飛車を5筋に転戦するのが先手の狙いだけど、それは既に美濃に囲えてるので後手としてもそこまで嫌ではないですね

後手の方針としては囲いを発展させて73桂から65歩で66銀を撤退させれば作戦勝ちになる
そうやって先手の動きを誘ってカウンターするのが振り飛車らしくていいと思う
どこまでいっても美濃囲いが固いので、完封さえされないように気を付ければ後手の方が気楽だと思います

105 ：70：2019/09/26(木) 16:09:04.36 ID:BC2/3AsO.net

>>104
勉強になる回答ありがとうございます
なるほど〜って感じです！

106 ：：2019/09/26(木) 17:33:24.44 ID:DMgQFlnm.net

うん、自分とは、24歩気にする気にしないで立場が異なるけど
そういう考え方もあるのかーと回答者同士であっても勉強なるよね

自分は21に飛打たれても美濃建材だからいいじゃんという感覚で
これはどっちが正しいってのはアマ的には実は無いｗ
自分の棋風・スタイルなら24突かせて戦うほうが得と見てるだけだし
77さんも、自分の感覚だと24一回受けて緩やかにしたほうが自分は勝ち易いと思ってるはずで
「自分がここから指すなら」って前提の回答と思っててもらうのがいいよね

107 ：：2019/09/27(金) 00:07:57.94 ID:FbTH/jq7.net

>>97 念の為にと ditto4S kaiXF （振り飛車用評価関数の1つ）で30秒程読ませてみたら
ソフトは基本的に△6四歩メインでずっとソレ読んでるね

この辺が、人知を超えた読み筋で真似できないと言われる所以なのだろうｗ
22飛なら24の先受け、84歩なら玉頭への意識、52金寄るなら美濃の完成、
9四歩なら玉側の端は金銀1枚分、というように言語化できるんだが
△6四歩のほうをソレらより急いだほうが良い理由が自分にはわからん〜

108 ：名無し名人：2019/09/28(土) 03:41:20.93 ID:UgE3ev4B.net

勉強になります

109 ：名無し名人：2019/10/02(水) 15:36:14.78 ID:jrnFFgbW.net

普通に木村美濃含みに中央を厚くするのを視野に入れてるってだけじゃないの？
端は付き合って先手の方が得な気がするし、美濃完成は飛車の可動域が減る、24歩を受けなくていいと判断してるなら不自然な手ではない（アマが指すかは別として

110 ：名無し名人：2019/10/03(木) 17:21:45.22 ID:CH6L8ux5.net

あ、偶然にも嬉野流の質問が……
しかも強そうな人たちから回答貰ってる

こっちにも出張回答頂けるとめちゃうれしいです↓
将棋ウォーズ級位者用 86手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568322918/l50

↑のスレの中で私の質問はこれ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568322918/771

111 ：名無し名人：2019/10/04(金) 01:06:26.12 ID:Hr6qjQzn.net

羽生って勝ってても負けてても局面難解にするの好きだから。
評価値的に羽生劣勢でもずっと一歩間違えれば羽生が勝つという局面が最後まで続いてた。
解説聞きながらだとよくわかる相当難解で面白い将棋だった。

112 ：名無し名人：2019/10/04(金) 01:08:26.66 ID:Hr6qjQzn.net

誤爆

113 ：名無し名人：2019/10/16(Wed) 01:10:49 ID:pfVKjNAk.net

良いスレ

114 ：名無し名人：2019/10/17(Thu) 19:16:14 ID:3SYyPo5p.net

87

115 ：名無し名人：2019/10/27(日) 18:46:47.65 ID:0nBtY9I5.net

級位者は読むように

116 ：名無し名人：2019/10/31(木) 09:24:18.62 ID:X2T1tmTm.net

見えない手は読めないじゃないですかやだー

117 ：名無し名人：2019/11/05(火) 10:43:44 ID:b2URad/T.net

90

118 ：名無し名人：2019/11/10(日) 21:00:05.25 ID:GpXQNRfs.net

ごめんね

119 ：名無し名人：2019/11/18(月) 03:53:48 ID:73dxcVyx.net

>>118
どうした？

120 ：名無し名人：2019/11/18(月) 14:04:51 ID:U/BniM4y.net

１手目　玉上がり
３手目　玉下がり
5手目から普通の手を指す。
のはどうでしょうか？

121 ：名無し名人：2019/11/24(日) 21:11:28.25 ID:zDYhoUkU.net

94

122 ：名無し名人：2019/12/02(月) 17:43:14.26 ID:oh/yr9z8.net

95

123 ：名無し名人：2019/12/06(金) 21:43:14 ID:SDD+TOdv.net

勉強になります

124 ：名無し名人：2019/12/08(日) 14:28:11.70 ID:jyg+cXB+.net

97

125 ：名無し名人：2019/12/14(土) 22:19:10 ID:S7g4cJPQ.net

98

126 ：名無し名人：2019/12/18(水) 17:26:23.52 ID:KD1krfHm.net

99

127 ：名無し名人：2019/12/20(金) 20:18:42.05 ID:Y6xbc/X/.net

100

128 ：名無し名人：2019/12/25(水) 20:29:00.43 ID:hJ43qfO/.net

101

129 ：名無し名人：2019/12/26(木) 10:09:42.40 ID:F7s7r0HR.net

102

130 ：名無し名人：2019/12/27(金) 10:54:11.47 ID:QTVrPxji.net

103

131 ：名無し名人：2019/12/28(土) 10:36:48.86 ID:+3pP2Wb2.net

104

132 ：名無し名人：2020/01/02(木) 00:31:03.53 ID:LBPQa8iy.net

105

133 ：名無し名人：2020/01/05(日) 10:29:08.46 ID:BOOd/P7R.net

106

134 ：名無し名人：2020/01/10(金) 23:52:06.70 ID:tqRU8Mx1.net

107

135 ：名無し名人：2020/01/15(水) 08:11:40.88 ID:XY13GJ5m.net

108

136 ：名無し名人：2020/01/15(水) 09:18:29 ID:we7XijI5.net

こういうスレ、ソフトがない時代は面白かったよなぁ

137 ：名無し名人：2020/01/15(水) 09:31:41 ID:jwPT0/V+.net

元ネタのほうでもとりあげられそうだけど
▲７６歩△３４歩　の局面について現状のイメージはどうでしょうか

138 ：名無し名人：2020/01/17(金) 23:40:56 ID:MHm53Pmd.net

111

139 ：名無し名人：2020/01/20(月) 08:03:40 ID:6mapOMs+.net

112

140 ：名無し名人：2020/01/21(火) 12:00:21 ID:6PSkAG+e.net

113

141 ：名無し名人：2020/01/22(水) 11:32:47 ID:upfFnyeJ.net

114

142 ：名無し名人：2020/01/23(木) 11:31:21.29 ID:pB/33PSx.net

115

143 ：名無し名人：2020/01/25(土) 09:25:31.90 ID:cjvqvCFw.net

116

144 ：名無し名人：2020/01/27(月) 00:40:53 ID:QeTb/itA.net

117

145 ：名無し名人：2020/02/01(土) 03:07:33 ID:dZeM7CGs.net

118

146 ：名無し名人：2020/02/02(日) 20:13:32 ID:3dpwMUQq.net

119

147 ：名無し名人：2020/02/03(月) 10:35:01 ID:nTrVxqGL.net

120

148 ：名無し名人：2020/02/05(水) 13:00:10 ID:Jj6UpyqF.net

121

149 ：名無し名人：2020/02/07(金) 13:07:44 ID:aIW4k9/K.net

122

150 ：名無し名人：2020/02/23(日) 16:43:25.30 ID:Y79H3TeN.net

>>107
歩越し銀には步で対応